Мерянье балансами

Заранее говорю: русский далеко не мой родной язык, а потому ошибок будет достаточно, так что заранее извиняюсь перед граммар - наци.
И так, заранее оговорюсь что считаю баланс как в лиге, так и в доте 2 одинаково продуманным вот только он базируется на разных принципах, но увы меня спровоцировали на эту статью, а я привык что если я дал слово то исполню его.
Значит в этой статье я буду сравнивать баланс Лиги легенд и ДОТы2 исходя из тезиса господина Закиси Ашота которая звучала приблизительно так:
"Идеальный баланс это когда в игре решает только личный скил, а игра не оказывает влияния на игровой процесс". Я разумеется понимаю что баланс идеальным быть не может но мы будем сравнивать его в обеих играх исходя именно из этого тезиса и в конце статьи игра которая будет ближе к данному тезису будет признана хозяином лучшего баланса.
так же зазначу что я беру во внимание аккаунты уровня ранговых игр среднего уровня, то бишь господа дотеры будет взят для рассмотрения аккаунт 30-го уровня примерно голд 2, с вашей же стороны будет рассматриваться аккаунт уровня 4к ПТС.

Начнем с начала, а именно с героев ибо в МОБе все начинается с героев:
В ДОТе2 все герои открыты изначально и не нужно совершать каких либо действий что бы их разлочить что позволяет всем игрокам в независимости от уровня и возраста аккаунта пикать весь спектр чемпионов, в лиге же героев нужно разблокировать за реальную или внутри-игровую валюту что явно делает различие в пуле между новым аком и старым. Да я понимаю что в лиге количество героев в пуле мало на что влияет но в вакууме с точки зрения стартового тезиса (далее СТ) в этом нюансе ДОТА2 получает первый балл.

ДОТА2: +
ЛоЛ:
-

Далее доступность героев в ранговых играх:
Напомню что в ДОТе2 не все чемпионы доступны в ЦМ моде и все знакомые дотеры с которыми я консультировался по данному вопросу пояснили что в командной игре данные герои будут просто напросто имбалансны. В то время в лиге все чемпионы могут одинаково успешно пикаться в ранговых играх и даже если новый чемпион будет излишне силен или слаб в течение недели произойдет хот фикс где героя подкрутят. так что исходя из СТ в этом соревновании балл получает Лига Легенд ибо все герои лиги находятся в относительном балансе и (несмотря на то что в лиге выходят абсолютно новые герои, а не уже существующие как в доте 2) их не блокируют в ранговых играх.

ДОТА2: + -
ЛоЛ:
- +

Атрибуты:
В ДОТе2 есть всего три основных атрибута: сила, ловкость и интеллект; которые ни как не влияют на скилы, замакшенный скил будет дамажить на 8-ом уровне столько же сколько и на 25-ом, разумеется есть исключения но они уже говорят не в пользу баланса ибо в лиге скейлы доступны всем героям и влияют на все скилы. так вот о балансе по атрибутам, в доте каждый чемпимон имеет "звездное время": Интели рулят в ирли когда урон их скилов позволяет практически ваншотить врага, силовики рулят в мидгейме где их ХП позволяет успешно выдерживать огромный урон, ну а ловкачи раскрываются под лейт когда собирают нужные итемы и получают возможность вносить много урона с руки. В лиге же благодаря скейлам даже в глубоком лейте маг способен выйти против шестислотового керри и победить, а танки в мидгейме благодаря наличию пенетры уже не такие неубиваемые: следовательно исходя из СТ балл тут зарабатывает лига.

ДОТА2: + - -
ЛоЛ:
- + +

Этап подготовки:
Тут я решил обьеденить период между партиями и период пика. и так в лиге дотеры много пели про руны и мастерис, но мы берем уже сформировавшийся аккаунт среднего уровня скила (30-ый уровень, голд 2), то биш руны с мастерисами уже по инсте есть у всех и по несколько страниц, так же напомню что за донат руны не купишь откудова сследует что донатеры могут лишь ускорить процесс покупки рун но не более, они не могут купить уникальных рун дающих им неоспоримое преимущество. А теперь к пику... В ДОТЕ 2 существует система жестких контр пиков что позволяет быть какому либо герою сильнее другого просто исходя из одной двух способностей и наверное самым ярким примером будут Шейкер с Мипо, я сейчас не стану приводить всю таблицу контр пиков, в доте они и так известны всем; В лиге же существуют только условные контр пики, то бишь чемпионы которым в данному игроку удобнее стоят против данного героя и именно так, имеенно игроку, а не просто потому что механика одного чемпиона доминирует над механикой другого. Следовательно исходя из СТ балл в этом асекте опять получает лига.

ДОТА2: + - - -
ЛоЛ:
- + + +

Роли на карте: очень часто в доте персонаж может исполнять только одну зазначенную роль, в очень редких случаях можно сделать из саппорта керри или из танка саппорта, просто потому что в доте 2 основные статы и их прирост стоят приговором над БОЛЬШИНСТВОМ чемпионов; в лиге же наоборот подавляющее большинство героев может исполнять несколько ролей, очень редко персонаж может исполнять только одну роль только на одной позиции, что исходя и СТ ( и только исходя из СТ ) опять таки дает балл лиге ибо только скил игрока решает куда может пойти тот или иной чемпион.

ДОТА2: + - - - -
ЛоЛ:
- + + + +

Предметы:
НЕ буду вникать в системы "фишек" которые даже в самой игре не описаны но приведу пример на двух итемах: бкб и мкб. Бкб одним нажатием кнопки позволяет от 10-ти до 5-ти секунд игнорировать большинство магов в игре, то бишь как бы выключая их на время из игры; а мкб обеспечивает 100% попадения что в свою очередь выключает из игры против собравшего всех чемпионов акцентирующихся на додже. В лиге же таких итемов крайне мало и самые яркие из них ФХи Омен только замедляет атаку. Но в принцыпе не будем спешить ибо все таки они есть, а значит исходя из СТ балов в этом аспекте не получает никто.

ДОТА2: + - - - - -
ЛоЛ:
- + + + + -

Рандом:
Это последний аспект игры, рандом крайне плохо влияет на баланс игры согласно СТ ведь он ни как не зависит от личного скила. Посмотрим правде в глаза, пускай в доте его значительно больше но в лиге он тоже есть в виде критов ибо там все идет по системе "шанса", а значит исходя и СТ ни одна из рассматриваемых игр не получает балла.

ДОТА2: + - - - - - -
ЛоЛ:
- + + + + - -

В итоге со счетом 1 против 4-ех лига выигрывает, но повторяю только исходя из СТ который гласит:
"Идеальный баланс это когда в игре решает только личный скил, а игра не оказывает влияния на игровой процесс".


P.S. В общем мораль сей басни такова: не лезь в воду не зная броду. да я знаю что в доте баланс по принципу камень - ножницы-бумага, но статья как я и говорил писалась исходя из стартового тезиса который дал мой оппонент по дискуссии Закись Ашота

Спойлер:

https://dota2.ru/forum/members/zakis-ashota.224295/

Много букафф,лол говно,ам не герой,паджик слил игру.

Berti сказал(а):↑

Да, да. Лол - говно

Нажмите, чтобы раскрыть...

AmaxasIa сказал(а):↑

Много букафф,лол говно,ам не герой,паджик слил игру.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Типичные представители тех кто позорит сообщество по доте.
Судари, не будьте идиотами и если вам нечего сказать по теме то просто проходите мимо ибо смотритесь то жалко.

всё норм, говорю как дотер, но в этапе подготовки как раз личный скилл игрока очень решает в доте, например какой-то парень с 300-400 игр, какой недавно только начал играть врятли победит мипо с 1000-2000 боёв, хотя это просто будет ему легче сделать

azlok1 сказал(а):↑

всё норм, говорю как дотер, но в этапе подготовки как раз личный скилл игрока очень решает в доте, например какой-то парень с 300-400 игр, какой недавно только начал играть врятли победит мипо с 1000-2000 боёв, хотя это просто будет ему легче сделать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но беретсяч то вакуумная ситуация где у всех скил одинаков ибо нет смысла рассматривать баланс когда стороны различны в своем скиле.

Кстати личный скилл пика тоже решает, некоторые капитаны могут выграть ещё на стадии пика, а этому мастерству надо учиться годы

Мне всегда было интересно что лолеры вкладывают в понятие "маг". Представь что в доте нет бкб и тогда какой нибудь 6 слотовый од за две ульты убивает 5 или тинкер который не выпускает из хекса и наносит за прокаст 2к маг урона. Или тайд с двумя равагами и варлок с двумя ультами. Если из доты убрать бкб то баланса точно не будет ибо в доте есть длительные станы. Даже среди ловкачей есть герои без лейт потенциала как и есть силачи которые рвут многих ловкачей.

РезваяЛисичка сказал(а):↑

Типичные представители тех кто позорит сообщество по доте.
Судари, не будьте идиотами и если вам нечего сказать по теме то просто проходите мимо ибо смотритесь то жалко.

Нажмите, чтобы раскрыть...

другие тебя назовут типичным представителем тех, кто позорит всех людей, т.е. - анимешник.

РезваяЛисичка сказал(а):↑

но в лиге он тоже есть в виде критов

Нажмите, чтобы раскрыть...

там не рандом, а псевдорандом. если у тебя шанс крита 20% и ты за 4 удара ни разу не кританул, то 5й 100% будет критом.

кстати там где ещё написано про атрибуты, я тоже не согласен, в доте 20-30% героев могут играть на разных ролях, допусти свен как керри, танк и сапорт, тот же алхим может быть и керри, и сапортом, венга и лина могут быть семи-керри и сапортами или огр маг какой из-за хорошего пироста силы может также собраться в танка

Bitterman сказал(а):↑

Представь что в доте нет бкб и тогда какой нибудь 6 слотовый од за две ульты убивает 5 или тинкер который не выпускает из хекса и наносит за прокаст 2к маг урона. Или тайд с двумя равагами и варлок с двумя ультами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что если я тебе скажу, что в Лиге таких чемпионов десятки?

Altos сказал(а):↑

там не рандом, а псевдорандом. если у тебя шанс крита 20% и ты за 4 удара ни разу не кританул, то 5й 100% будет критом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати в доте, кажеться, уже 1-5 скилов максимум на рандом, а так всё на псевдорандоме

umad555 сказал(а):↑

Вместо просмотра аниме мб поучил бы русский?

Нажмите, чтобы раскрыть...

РезваяЛисичка сказал(а):↑

Заранее говорю: русский далеко не мой родной язык, а потому ошибок будет достаточно, так что заранее извиняюсь перед граммар - наци.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все понятно?

Northon сказал(а):↑

Все понятно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я и предложил. МБ ВМЕСТО ПРОСМОТРА АНИМЕ, поучить русский?

azlok1 сказал(а):↑

Кстати в доте, кажеться, уже 1-5 скилов максимум на рандом, а так всё на псевдорандоме

Нажмите, чтобы раскрыть...

в доте на много больше рандома, чем просто скилы. увороты, руны, спаун миньенов в лесу (ты не можешь заранее знать где и какие миньены появятся, не можешь строить свою стратегию отталкиваясь от этого).

umad555 сказал(а):↑

Ну я и предложил. МБ ВМЕСТО ПРОСМОТРА АНИМЕ, поучить русский?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот тебе еще раз:

Цитата:

Заранее говорю: русский далеко не мой родной язык, а потому ошибок будет достаточно, так что заранее извиняюсь перед граммар - наци.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне было бы лень столько писать ради очередного срача. Не надоело? Или у вас у всех комплекс какой-то? Ой мою игру кто-то считает хуже, пойду я ему доказывать...

Northon сказал(а):↑

А что если я тебе скажу, что в Лиге таких чемпионов десятки?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А еще в лоле нет долгих станов. И от любого скила можно увернуться. В доте без бкб тебе могут не дать даже сделать удара.

azlok1 сказал(а):↑

кстати там где ещё написано про атрибуты, я тоже не согласен, в доте 20-30% героев могут играть на разных ролях, допусти свен как керри, танк и сапорт, тот же алхим может быть и керри, и сапортом, венга и лина могут быть семи-керри и сапортами или огр маг какой из-за хорошего пироста силы может также собраться в танка

Нажмите, чтобы раскрыть...

Напишите мне о подобном в личку подробно пожалуйста, я сохраню в ворде и на ролевом сборе со знакомыми дотерами обсужу насколько это актуально и играбельно и , если к тому времени тема не умрет, подкорректирую статью.

Altos сказал(а):↑

там не рандом, а псевдорандом. если у тебя шанс крита 20% и ты за 4 удара ни разу не кританул, то 5й 100% будет критом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но все же он присутствует в какойто мере, ты не можешь на скиле увеличить шанс выпадения крита без итемов на шанс крита (если ты конечно не Эш) и именно поэтому я не дал баллов ни одной игре.

honnete сказал(а):↑

другие тебя назовут типичным представителем тех, кто позорит всех людей, т.е. - анимешник.

Нажмите, чтобы раскрыть...

парень, я тебя удивлю но большая часть нормального анимэ куда умнее западных фильмов, да и последнее время свои блокбастеры запад берет у анимэ.
И судя по всему вы неадекватны

Altos сказал(а):↑

в доте на много больше рандома, чем просто скилы. увороты, руны, спаун миньенов в лесу (ты не можешь заранее знать где и какие миньены появятся, не можешь строить свою стратегию отталкиваясь от этого).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я знаю что есть маленький, средний и большой лагеры и этого достаточно знать

umad555 сказал(а):↑

Вместо просмотра аниме мб поучил бы русский?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Парень, советую внимательнее почитать статью, русский не родной мне язык, но я из уважения к вам его использовал его. А если подучить, смысл мне подучивать русский если мировым языком признан английский?

Bitterman сказал(а):↑

А еще в лоле нет долгих станов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нету, так как это очень имбово.

Bitterman сказал(а):↑

И от любого скила можно увернуться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже когда враг уворачивается скиллом можно попасть.

Bitterman сказал(а):↑

В доте без бкб тебе могут не дать даже сделать удара.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вывод: в доте нет баланса скиллов - надо покупать айтем, чтобы не сидеть в трех секундах стана.

umad555 сказал(а):↑

Еще один тупой анимешник, о боже...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему я и Лисичка анимешники?

azlok1 сказал(а):↑

кстати там где ещё написано про атрибуты, я тоже не согласен, в доте 20-30% героев могут играть на разных ролях, допусти свен как керри, танк и сапорт, тот же алхим может быть и керри, и сапортом, венга и лина могут быть семи-керри и сапортами или огр маг какой из-за хорошего пироста силы может также собраться в танка

Нажмите, чтобы раскрыть...

в лиге тоже самое

azlok1 сказал(а):↑

Кстати в доте, кажеться, уже 1-5 скилов максимум на рандом, а так всё на псевдорандоме

Нажмите, чтобы раскрыть...

но в доте много чего рандомно, а в лиге лишь крит