Механика рута

Мягкий Енотик сказал(а):↑

рут полностью не дизейблит же, офк он должен работать дольше и иметь меньший кд

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но у большинства героев нечем ему противодействовать. У станов очень долгая перезарядка и не такая большая длительность, поэтому уклонение от него, как правило, означает большое окно, когда у врага стана не будет, а с рутом это работает не так.

Мягкий Енотик сказал(а):↑

да что ты говоришь
http://dota2.gamepedia.com/Silence
CoolStoryBob
взгляни ка на список заклинаний, дающих сайленс

Нажмите, чтобы раскрыть...

И в чём суть этой ссылки?
Спасибо, я знаю, какие заклинания дают сайленс.
Вопрос в том, что сам по себе эффект сайленса накладывает намного меньше ограничений.

YraVanshot сказал(а):↑

Массовый ульт. Слишком больно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А РП/БХ типа не больно?)

Tog4me сказал(а):↑

Рут же обездвиживает, дизармит, даёт тру сайт и вдобавок — накладывает выборочный сайленс на некоторых героев.

Нажмите, чтобы раскрыть...

далеко не каждый рут дизармит :nono:

Tog4me сказал(а):↑

И в чём суть этой ссылки?
Спасибо, я знаю, какие заклинания дают сайленс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

все заклинания с сайленсом либо имеют мощный доп эффект, либо имеют АОЕ

Tog4me сказал(а):↑

Вопрос в том, что сам по себе эффект сайленса накладывает намного меньше ограничений.

Нажмите, чтобы раскрыть...

бредятина.

сайленс тоже не дает использовать инвиз тем, у кого это скилл, сайленс тоже не дает нормально двигаться тем, кому надо для движения юзать скилы, сайленс тоже не дает наносить урон, если урон в скилах

Горит что в руте нельзя автоатачить, очень горит. Вроде бы какое отношение имеет рут к автоатакам? Ни какого, но гейб думает по другому.

Габенчтотыделаешь сказал(а):↑

Вроде бы какое отношение имеет рут к автоатакам? Ни какого, но гейб думает по другому.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это как раз логично. Набрось на человека сетку - говорить он может и даже в кармане что то нащупает, но вот махать мечом/стрелять с лука - фиг.

Габенчтотыделаешь сказал(а):↑

Горит что в руте нельзя автоатачить, очень горит. Вроде бы какое отношение имеет рут к автоатакам? Ни какого, но гейб думает по другому.

Нажмите, чтобы раскрыть...

из рутов дизармит только колба цмки, корни дерева и новый эншент

то есть 2 героя в игре по сути

Думаю, шо пудж имба.

Спойлер: "На самом деле имба"

:d2crystal_maiden:

Рут сломан, и это факт.

Пускай он теперь не полностью отключает

• Blinks: Reality Rift, Poof, Phantom Strike, Blink Strike, Blink, Blink, Teleportation and Burrowstrike
• Pseudo-blinks: Time Walk, Waveform, Ball Lightning, Activate Fire Remnant and Timber Chain (?)

То бишь блинковаться можно было, но не атаковать или идти после блинка на время действия этого же рута.
Остальное пускай отключает и фиг с ним. Там хотя бы логично почему отключает.

И да, КД на спеллы с рутом надо увеличить.

Chloe Price сказал(а):↑

Рут сломан, и это факт.

Пускай он теперь не полностью отключает

• Blinks: Reality Rift, Poof, Phantom Strike, Blink Strike, Blink, Blink, Teleportation and Burrowstrike
• Pseudo-blinks: Time Walk, Waveform, Ball Lightning, Activate Fire Remnant and Timber Chain (?)

То бишь блинковаться можно было, но не атаковать или идти после блинка на время действия этого же рута.
Остальное пускай отключает и фиг с ним. Там хотя бы логично почему отключает.

И да, КД на спеллы с рутом надо увеличить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

какой смысл от рута тогда, если от него можно отблинкнуться кучей способов?

Он сломан в плане того, что даже будучи ты в бкб лови этот Рут - ты ничем себе не поможешь. Как пример, та игра, о которой ты говорил - Од, нажав Бкб просто стоял в корнях Трента и смотрел, как его избивают. И ни себя спрятать, ни тебе помочь не могут. Почему? Потому что БкБ.
Думаю, было бы не плохо сделать, например, аналог старой Курсы Сайленсера: пусть Рут блочит эскейп механизмы большинства героев, но сбрасывается в случае использования тобой скилла. Любого, кроме, конечно, Блинка и етс.
Ну, или как сказали выше - Гостом.

Мягкий Енотик сказал(а):↑

далеко не каждый рут дизармит :nono:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все три, на которых делается акцент в сабже, дизармят.
Остальные руты офк беспокоят не так сильно, хотя и всё равно нервируют.

Мягкий Енотик сказал(а):↑

все заклинания с сайленсом либо имеют мощный доп эффект, либо имеют АОЕ

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но при этом оно не ограничивает скорость передвижения и не мешает атаковать.

Мягкий Енотик сказал(а):↑

бредятина.

сайленс тоже не дает использовать инвиз тем, у кого это скилл, сайленс тоже не дает нормально двигаться тем, кому надо для движения юзать скилы, сайленс тоже не дает наносить урон, если урон в скилах

Нажмите, чтобы раскрыть...

Суть-то в том, что всё это справедливо, пусть и несколько выборочно, и для рута.
При этом рут иногда и в АОЕ, и буквально не позволяет двигаться, и наносит урон, и если ты наложишь сайленс на Рики или БХ, который прожал скилл, то он уйдёт в инвиз, а под рутом - нет, и дизармит буквально.

reaper218 сказал(а):↑

Как пример, та игра, о которой ты говорил - Од, нажав Бкб просто стоял в корнях Трента и смотрел, как его избивают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты понимаешь, что под данную ситуацию подходит только один рут - ульт дерева. только он один в игре пробивает бкб и дизармит

Tog4me сказал(а):↑

Те герои с механикой диспела, которые сейчас играют, — Абаддон и ЛК, — могут снимать и рут, и стан, то есть принципиальной разницы особо-то и нет, а "слабее ослабляет" оказывает не настолько значительный эффект. Если ты, например, Рики, и словил условный стан от Свена, то ты за это время и в инвиз уйдёшь, и успеть ульт прожать можешь, а если тебя ЦМка поймала в колбу, то три секунды можешь только повертеться, да тучку кинуть. И это единичный пример.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бкб, манта ветра, форс, лотус. Да рут впервую очередь опасен автоатакерам, скажем Зевсу пофигу во много на него будет.

reaper218 сказал(а):↑

Он сломан в плане того, что даже будучи ты в бкб лови этот Рут - ты ничем себе не поможешь. Как пример, та игра, о которой ты говорил - Од, нажав Бкб просто стоял в корнях Трента и смотрел, как его избивают. И ни себя спрятать, ни тебе помочь не могут. Почему? Потому что БкБ.
Думаю, было бы не плохо сделать, например, аналог старой Курсы Сайленсера: пусть Рут блочит эскейп механизмы большинства героев, но сбрасывается в случае использования тобой скилла. Любого, кроме, конечно, Блинка и етс.
Ну, или как сказали выше - Гостом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вариант с гостом очевидно хорош.
Дополнительная механика диспела для рута как раз даст вариативность, и при этом не будет очевидно выигрышной.

Tog4me сказал(а):↑

Но при этом оно не ограничивает скорость передвижения и не мешает атаковать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

и что? куче героев не нужно в замесе бегать и атаковать, им нужно использовать скилы

Tog4me сказал(а):↑

Все три, на которых делается акцент в сабже, дизармят.

Нажмите, чтобы раскрыть...

эмбер не дизармит
цмка соло таргет
трент ульт с большим кд

Мягкий Енотик сказал(а):↑

ты понимаешь, что под данную ситуацию подходит только один рут - ульт дерева. только он один в игре пробивает бкб и дизармит

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я прекрасно знаю, что только его ультимейт обладает свойством Рута в Бкб. Но это не очень клёво, когда саппорт пятой позиции, нажимая заветную кнопочку с 90% вероятности выиграет файт в одно лицо, и бкб тебе при этом никак не поможет - его нажатие только ухудшит ситуацию, что и делает Рут механику СЛОМАННОЙ.

Phantom marauder сказал(а):↑

Бкб, манта ветра, форс, лотус. Да рут впервую очередь опасен автоатакерам, скажем Зевсу пофигу во много на него будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть много героев, у которых в кор-айтемах только один из этих предметов.
Например приснопамятный Свен, который едва ли будет собирать манту или ветра, и который после окончания остаётся с огромным окном "кайтите, как хотите". Именно поэтому в мете коры, которым ещё и манта/лотус хорошо смотрится, и которые при этом сами могут избавляться от неудобной механики или игнорируют её.

Tog4me сказал(а):↑

Есть много героев, у которых в кор-айтемах только один из этих предметов.
Например приснопамятный Свен, который едва ли будет собирать манту или ветра, и который после окончания остаётся с огромным окном "кайтите, как хотите". Именно поэтому в мете коры, которым ещё и манта/лотус хорошо смотрится, и которые при этом сами могут избавляться от неудобной механики или игнорируют её.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Большинство рутов не проходит сквозь бкб, а вот станы или хексы хоть и не проходят, но могут помешать его включить. И даже так Свен может как минимум перчатку с варкраем кинуть.

Мягкий Енотик сказал(а):↑

и что? куче героев не нужно в замесе бегать и атаковать, им нужно использовать скилы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только также куче героев, помимо нажатия скиллов, нужно бегать ножками и бить ручками, а часть скиллов, которые используются непосредственно для атаки, рут также блочит, из-за чего он намного эффективнее. Ты можешь засайленсить условного ЦК, и он не даст тебе стан + рифт, а можешь дать ему рут, и да, он выкинет стан, но рифт уже не прожмёт. И так, и так его эффективность граничит с нулевой, только в сайленсе он бодро бегает и больно бьёт, а в руте просто грустно смотрит на тебя.

Мягкий Енотик сказал(а):↑

эмбер не дизармит
цмка соло таргет
трент ульт с большим кд

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но Эмбер сбивает приказ на атаку/передвижение, и большинство игроков после этого его не возобновляет.
С аганимом не соло таргет.
59.5 — сомнительное "большое" кд для ульта с массовым контролем через бкб на 4.5 секунды.

Mashabello сказал(а):↑

Раньше рут вообще юзлесс практически был, поскольку его контрили всем подряд, теперь же это нормальный дизейбл, все норм с ним

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет не норм слишком
он контрит
ульту шторма
1 скилл морфа
1 скилл войда
блин антимага
квопы
икарус феникса
ролинг земели
так не правильно

пусть он будет контрить только
форстаф
паунс
лип
скивер магнуса
подкоп скорпиона
но то что я перечислил выше он не должен контрить это не правильно

особенно ульт шторма и волну морфа

Phantom marauder сказал(а):↑

Большинство рутов не проходит сквозь бкб, а вот станы или хексы хоть и не проходят, но могут помешать его включить. И даже так Свен может как минимум перчатку с варкраем кинуть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А с другой стороны, вот поймал тебя Эмбер в чейны, а ты Свен, и стой 5 секунд и думай, ворвутся ли в тебя сейчас все враги, и нужно ли тебе прожимать бкб, или нет. И тут ты либо прожимаешь, и враги просто не врываются, а потом ты уже без бкб, либо ты не прожимаешь, и враги продолжают инициацию с гибелью для тебя. При этом сам Эмбер ничем не рискует — через 6 секунд он повторит это без проблем, у него и фисты откатятся, и чейны. А пока ты думаешь - 120 урона на лицо в секунду.

reaper218 сказал(а):↑

Я прекрасно знаю, что только его ультимейт обладает свойством Рута в Бкб. Но это не очень клёво, когда саппорт пятой позиции, нажимая заветную кнопочку с 90% вероятности выиграет файт в одно лицо, и бкб тебе при этом никак не поможет - его нажатие только ухудшит ситуацию, что и делает Рут механику СЛОМАННОЙ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

манта
еул
гривсы
лотус

это только из очевидных
в чем проблема, собрать против дерева диспел?

и да, можно привести кучу героев, которые "файт выиграют в одно лицо" (хотя о каком выигрыше тут идет речь, если трент в одно лицо ничего не сможет выиграть), к чему вы это пишите вообще?

Tog4me сказал(а):↑

А с другой стороны, вот поймал тебя Эмбер в чейны, а ты Свен, и стой 5 секунд и думай, ворвутся ли в тебя сейчас все враги, и нужно ли тебе прожимать бкб, или нет. И тут ты либо прожимаешь, и враги просто не врываются, а потом ты уже без бкб, либо ты не прожимаешь, и враги продолжают инициацию с гибелью для тебя. При этом сам Эмбер ничем не рискует — через 6 секунд он повторит это без проблем, у него и фисты откатятся, и чейны. А пока ты думаешь - 120 урона на лицо в секунду.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А в хексе даже думать не надоPogChamp Ведь за тебя уже все решилиLUL

Мягкий Енотик сказал(а):↑

манта
еул
гривсы
лотус

это только из очевидных
в чем проблема, собрать против дерева диспел?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лотус/Гривсы для саппорта слишком дорогие, во втором случае ещё и помогают только себе.
Еулом союзнику не поможешь, а физ-дд корам он не нужен.
Манта приносит реальную пользу не всем. На условном Гирокоптере я её собирать буду только если вынужден.