Механика рута

AgraiL-Pirat сказал(а):↑

разрешить еул юзать на союзников
думаю вполне норм будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

имбища неописуемая, просто имбища

AgraiL-Pirat сказал(а):↑

вспомните шд или од, у которых скилл намного сильнее возможности еула)

Нажмите, чтобы раскрыть...

они не диспелят и их нельзя юзнуть в сайленсе

а еще они не мгновенно юзаются

metabreaker сказал(а):↑

Механика норм, кд/длительность-неадекватны

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так и есть.

AgraiL-Pirat сказал(а):↑

раз усилили механику рут, то предлагаю так-же усилить предметы и способности, которые могут справиться с ней.
К примеру, вернуть возможность юзать дифуза на себя и тимейтов, а так-же разрешить еул юзать на союзников
думаю вполне норм будет(и да, заранее говорю тем, кто будет считать юзать еул на тимейтов имбой, вспомните шд или од, у которых скилл намного сильнее возможности еула)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати, диффуза были бы хорошим вариантом.
Я бы, как вариант, сделал бы попроще сборку лотуса в плане цены.

Apache02 сказал(а):↑

Механика рута не гарантирует ни дизарм, ни прерывание кастуемых способностей.
И, кста, род дает тру сайт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если кидать в фейд-тайм, то нет.
Дизарм и прерывание же зависит напрямую от способности, и у Атоса она самая слабая.

Tog4me сказал(а):↑

С таким кулдауном и длительностью — не нормальный.
Ты можешь быть шестислотовым свеном, но пока у тебя бкб на кд, ЦМка без слотов будет давать тебе жить лишь 1.5 секунду из 6 возможных, а во всё остальное время ты можешь рычать и раскидываться станами, было бы только в кого.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дык учись врываться правильно. Да и свен это явно не тот персонаж, которым хочется затягивать в лейт. Если же ты затянул свеном до такой стадии, что после тебя насилует цмка - страдай.

Tog4me сказал(а):↑

Если у тебя есть условный стан на 1.8 секунд с кд в 10 секунд (венга) и рут на 5 секунд на 2 цели с кд в 6.4 (эмбер), я лично выберу второе, как ни крути.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ох, настало время офигительных сравнений.
Если у тебя есть условный массовый рут с 70 секунд и потенциально 59.5 длительностью 4.5 сек и массовый стан длительностью 3.75, попутно стягивающий противников в одну точку. с кд 120 сек, то что ты выберешь? Лично я выберу второе, как ни крути.

Tog4me сказал(а):↑

Если кидать в фейд-тайм, то нет.
Дизарм и прерывание же зависит напрямую от способности, и у Атоса она самая слабая.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты заявляешь что рут как механика имба и приводишь в примеры самые жесткие скилы с этой механикой (ренж каста, кулдаун, длительность), которые дополнительно имеют и другие фишки (дизарм, министан). Сильна не механика, а отдельные скилы.

Rary сказал(а):↑

Ох, настало время офигительных сравнений.
Если у тебя есть условный массовый рут с 70 секунд и потенциально 59.5 длительностью 4.5 сек и массовый стан длительностью 3.75, попутно стягивающий противников в одну точку. с кд 120 сек, то что ты выберешь? Лично я выберу второе, как ни крути.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только эти дизейблы исполняют герои на разных позициях.
При этом ты сам выносишь основные вердикты "за" руты на передовую: в два раза меньше кд, АОЕ больше, так ещё и длительность дольше. А если у Трента есть аганим, что не редкость, он ещё и урона больше наносит.

Apache02 сказал(а):↑

Ты заявляешь что рут как механика имба и приводишь в примеры самые жесткие скилы с этой механикой (ренж каста, кулдаун, длительность), которые дополнительно имеют и другие фишки (дизарм, министан). Сильна не механика, а отдельные скилы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отчасти, так и есть. Спору нет.
Просто скиллов с механикой рута в принципе немного, и эти примеры — самые яркие.

Tog4me сказал(а):↑

Только эти дизейблы исполняют герои на разных позициях.
При этом ты сам выносишь основные вердикты "за" руты на передовую: в два раза меньше кд, АОЕ больше, так ещё и длительность дольше. А если у Трента есть аганим, что не редкость, он ещё и урона больше наносит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага. А венга с эмбером типо на одной, да? У расты и лиона один и тот же скилл имеет дикие различия, а ты сравниваешь скиллы с разной механикой, пытаясь при этом выдать это за объективное суждение...
Вот тебя ещё немного "объективности" - сравни стан свена с сеткой мипо.
Только вот если трент влетит с даггера и ультанёт или же ультанёт через аганим, то тот же твой свен не сможет сделать без бкб/с бкб в кд ничего против той же цмки. Даже если ульт по пятерым будет. А вот с магнусом свен развалит всех за пару тычек и ничего противники не сделают, если там нет тайда офк...

Rary сказал(а):↑

Ага. А венга с эмбером типо на одной, да? У расты и лиона один и тот же скилл имеет дикие различия, а ты сравниваешь скиллы с разной механикой, пытаясь при этом выдать это за объективное суждение...
Только вот если трент влетит с даггера и ультанёт или же ультанёт через аганим, то тот же твой свен не сможет сделать без бкб/с бкб в кд ничего против той же цмки. Даже если ульт по пятерым будет. А вот с магнусом свен развалит всех за пару тычек и ничего противники не сделают, если там нет тайда офк...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Суть сравнения в другом; показать, что станы балансируются намного более жестко, при том, что функционал рутов не слишком-то им уступает. Представь и другую ситуацию, врываются Магнус со Свеном в твою команду, а ты на Тренте нажимаешь одну кнопку и больше они ничего не делают, а твоя команда и из дизейбла выходит, и враги в нём ещё стоят. При этом в следующем тимфайте, если не затягивать, ульт у трента будет, а у Магнуса - нет.
Собственно, всё сводится к тому, что нужно или уменьшать длительность/кд, или функционал механики.

Tog4me сказал(а):↑

или функционал механики.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У самой механики нечего резать.

Apache02 сказал(а):↑

У самой механики нечего резать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно дать дополнительные механизмы противодействия.
Например, отменить сайленс на некоторые способности, навроде ульта Рики, или позволять снимать механику рута с помощью госта/этериала.

Tog4me сказал(а):↑

А что думаете вы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думаю, что меня пипец как задрало, что в каждом патче была актуальна пара каких-то бегающих, прыгающих героев, играть против которых без 3-4 станов было просто нереально. Герои с рутом были пригоды только для ловли бомжесапов, а всяких ссаных амов, квоп, войдов и прочих морфов они тупо не ловили и ничего им не делали. Жду, когда еще реворкнут механику неуязвимости в ульте типа ульты шторма, джаги и рики и будет нормальжан.

Tog4me сказал(а):↑

Потому что самый ущербный рут в игре.
Снаряд, на 2 секунды, без дизарма, без тру сайта, с кд в 16.
И это за 3100. Со статами только на здоровье и интеллект.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Итем себя окупает только тем, что дает на 50% статов, из которых собирается + еще дается рут на весь экран.

Tog4me сказал(а):↑

Суть сравнения в другом; показать, что станы балансируются намного более жестко, при том, что функционал рутов не слишком-то им уступает. Представь и другую ситуацию, врываются Магнус со Свеном в твою команду, а ты на Тренте нажимаешь одну кнопку и больше они ничего не делают, а твоя команда и из дизейбла выходит, и враги в нём ещё стоят. При этом в следующем тимфайте, если не затягивать, ульт у трента будет, а у Магнуса - нет.
Собственно, всё сводится к тому, что нужно или уменьшать длительность/кд, или функционал механики.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Свен жмет бкб и разваливает дальше, не?

Tog4me сказал(а):↑

Можно дать дополнительные механизмы противодействия.
Например, отменить сайленс на некоторые способности, навроде ульта Рики, или позволять снимать механику рута с помощью госта/этериала.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты всегда можешь повернуться в нужную сторону и саппорт тебя толкнет форсом + спрячет в глиммер. Наверное поэтому на про сцене хорошо сейвят форсами.
А рики итак дает тучку под себя, пережидает рут, ульт и блинкаут в кусты.

ТС прав, остальные овощи

Grom13 сказал(а):↑

Я думаю, что меня пипец как задрало, что в каждом патче была актуальна пара каких-то бегающих, прыгающих героев, играть против которых без 3-4 станов было просто нереально. Герои с рутом были пригоды только для ловли бомжесапов, а всяких ссаных амов, квоп, войдов и прочих морфов они тупо не ловили и ничего им не делали. Жду, когда еще реворкнут механику неуязвимости в ульте типа ульты шторма, джаги и рики и будет нормальжан.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так из них троих только Джаггернаут и может избежать же рута с помощью ульта. Или что ты имеешь ввиду?
В целом, сама мысль изменения рута правильная, спору нет, но не с такой же длительность и перезарядкой, в самом деле. Так в половине случаев тебе на голову ещё и дизарм какой-нибудь сверху дадут.

OwNeDxby сказал(а):↑

Итем себя окупает только тем, что дает на 50% статов, из которых собирается + еще дается рут на весь экран.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот только статы сами по себе не слишком полезны.
Интеллект полезен в очень редких случаях, даже после того, как стал прибавлять % к урону от способностей, а голое здоровье без брони или не в силе не очень полезно.

OwNeDxby сказал(а):↑

Свен жмет бкб и разваливает дальше, не?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А врываться от будет без бкб? Или Магнус ультует на четверых? Если второе, то тут соре, тут никакая механика не поможет в принципе. А если первое, то его сначала другим контролем попробуют остановить 146% даю.

Apache02 сказал(а):↑

Ты всегда можешь повернуться в нужную сторону и саппорт тебя толкнет форсом + спрячет в глиммер. Наверное поэтому на про сцене хорошо сейвят форсами.
А рики итак дает тучку под себя, пережидает рут, ульт и блинкаут в кусты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такой же комбинацией, отчасти, сейвят и от станов. То есть руту нужно противодействовать как стану? С такой длительностью/кд это нездорово как-то.
А рики умирает в руте с вероятностью в 95%, если противники только афк не стоят, и никакая тучка тут не поможет. Ничто не контрит его также сильно, как эти три героя.

Tog4me сказал(а):↑

Вот только статы сами по себе не слишком полезны.
Интеллект полезен в очень редких случаях, даже после того, как стал прибавлять % к урону от способностей, а голое здоровье без брони или не в силе не очень полезно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Атос тарят в основном на ОД, САЛО, СКАЙ - им все статы заходят как родные и активка смотрится просто имба, ибо за 2 сек они вполне могут развалить добрую часть доты.

Tog4me сказал(а):↑

А врываться от будет без бкб? Или Магнус ультует на четверых? Если второе, то тут соре, тут никакая механика не поможет в принципе. А если первое, то его сначала другим контролем попробуют остановить 146% даю.
.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если там рп в 1, то да, дело дрянь.

Tog4me сказал(а):↑

Или что ты имеешь ввиду?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Имею ввиду мне в принципе не нравится механика, когда герои становятся неуязвимыми за счет своих спеллов, да при этом еще и урон наносят, и я жду когда такую механику пофиксят (нерфанут)

OwNeDxby сказал(а):↑

Атос тарят в основном на ОД, САЛО, СКАЙ - им все статы заходят как родные и активка смотрится просто имба, ибо за 2 сек они вполне могут развалить добрую часть доты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть, по сути, предмет для трёх героев?
Если исходить с такой позиции, и это цель Валв, то тогда вопросов нет, атос — отличный предмет.

Grom13 сказал(а):↑

Имею ввиду мне в принципе не нравится механика, когда герои становятся неуязвимыми за счет своих спеллов, да при этом еще и урон наносят, и я жду когда такую механику пофиксят (нерфанут)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отчасти понимаю. Считаю ульт Рики одним из самых сильных и приятных вообще, ради него на нём и стоит, собственно, играть, а ульт Джаггернаута весьма удобен в абсолютном большинстве ситуаций. Про Шторма и говорить нечего, так что возможно ты и прав, и это подвергнут справедливым изменениям. Я расстроюсь только если за Рики, и то просто потому, что мне он в роуме сейчас очень нравится.

Tog4me сказал(а):↑

То есть, по сути, предмет для трёх героев?
Если исходить с такой позиции, и это цель Валв, то тогда вопросов нет, атос — отличный предмет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так то атос еще и на пугне отлично смотрится и на той же лине вместо еула под ее стан, я хз почему на просцене он редко тарится, может потому что там умеют в диспелы и подсейв.

Tog4me сказал(а):↑

Считаю ульт Рики одним из самых сильных и приятных вообще, ради него на нём и стоит, собственно, играть

Нажмите, чтобы раскрыть...

мне конечно тоже доставляет удовольствие поджигать противникам задницы, когда лоу хп рики ультуешь, а потом блинкаешься в кусты с дагера и уходишь на тп в ситуации, где должен был умирать, но не считаю данную механику "честной"

Grom13 сказал(а):↑

Так то атос еще и на пугне отлично смотрится и на той же лине вместо еула под ее стан, я хз почему на просцене он редко тарится, может потому что там умеют в диспелы и подсейв.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто Пугна на кор-роли сейчас не играет, а у Лины слотов слишком мало, чтобы куда ещё и Атос положить, а даёт он именно ей не слишком много.

Grom13 сказал(а):↑

мне конечно тоже доставляет удовольствие поджигать противникам задницы, когда лоу хп рики ультуешь, а потом блинкаешься в кусты с дагера и уходишь на тп в ситуации, где должен был умирать, но не считаю данную механику "честной"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Понимаю и отчасти даже соглашусь, что механика не слишком честная. Вот только не хотелось бы лишаться одного из самых мерзких, для врагов, и приятных, для себя, героев в дальнейшем. Но это уже вкусовщина, и в основном я согласен — ульт Рики сейчас не слишком-то честен.

Tog4me сказал(а):↑

Аве, д2ру!

Многие думают, что аргументы проходят мимо, и суть спора заключается в том, чтобы доказать оппоненту, что он не слишком умён. На деле же порой случается так, что противоположную сторону слышат и делают некоторые выводы. Именно поэтому я невольно начал сомневаться, а действительно ли механика рута так уж сломана, как мне кажется?

Моя позиция здесь достаточно проста: популярность Эмбера, Трента и ЦМ обусловлена в первую очередь непомерной силой механики рута.
Освежить свои воспоминания о механике рута можно здесь: http://dota2.gamepedia.com/Root

Мои аргументы, почему механика рута является сломанной:
• В некоторых случаях рут даже эффективнее стана. Например, многие способности дают эффект True Sight на цель.
• Рут способностями можно эффективно разводить врагов на бкб/способности. В особенности это касается Эмбера и ЦМ. В стане не прожмёшь бкб или способности, поскольку он это не позволяет по очевидным причинам, но цепляя врага, например, чейнами Эмбера, ты вынуждаешь его принимать решение: оставаться на месте и рисковать или противодействовать прямо сейчас.
• Единственное, что в большинстве случаев позволяет механика рута — это использовать предметы и способности. В некоторых случаях рут также позволяет атаковать, но далеко не всегда. И это — единственное отличие рута от стана. При этом, после версии 7.00 в руте нельзя использовать ряд способностей, которые ему противодействовали, из-за чего для некоторых героев рут практически равен стану. Например, Шторм Спирит, имеющий бладстоун и орчид, но ещё не собравший линку/бкб, может запросто угодить в условную колбу ЦМки, в которой 3 секунды он может только: кинуть сайленс с орчида, прожимать ремнантов под себя, подтянуть кого-нибудь, если рендж позволяет или суициднуться и не ждать, пока его убьют за это время. И это — далеко не единственный пример. Тот же Рики под рутом не может использовать 3/4 способностей, а манта/бкб или, тем паче, лотус не являются для него первостепенными предметами. Особенно на позиции роумера.
• Механика рута воспринимается как заведомо ущербная механика. Так, ЦМ на 25-ом уровне может рутать на 4.5 секунды каждые 6 секунд (!), Трент может рутать на 4.5 секунды всех вокруг в огромном рендже каждые 59.5 секунд, если прокачен талант на 20 на уменьшение перезарядки способностей и предметов, а Эмбер и того хуже — 5 секунд, две цели, с перезарядкой в 6.4 секунд. То есть, если вы потратили способность/предмет, которыми можете противодействовать руту, против этих героев, на время перезарядки рут для вас становится практически равен стану. И это — с маленьким кулдауном, с уроном поверх контроля, и с огромной длительностью.

А что думаете вы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

думаю надо нерфить длительность рута у некоторых героев, т.к. рут стал сильнее

Щас бы поныть на механику, которой владеют всего пара героев в доте, говорить о каких-то заоблачных кулдаунах на цмке, когда 99% игр цмка не апает 25 лвл, все упирается в лейт. Вальв апнули рут и вернули в игру мертвых героев, офк они понерфили от части эскейперов, но никто не отменял манту, еулы и лотуса, никто не отменял пикобанов героя если он тебе не нравится. Меня допустим люто бесит магнус в игре против меня, я не ною а иду и баню его по кулдауну и играю спокойно и вообще уже 100 лет назад нужно было апнуть эту механику ибо от нее смысл был почти нулевой, про цмку вообще шок контент, двухударный герой будет не отпускать свена из колбы по кд, как себе это представлять? Тс каждую игру видимо катает против фуловых цмок, эмберов и трентов что у него так знатно пригорело, Некст тема - имбалансная механика станов, по логике тса добавляешь туда магнуса с октарином и вуаля, такой бредовой темы давно не видел. У тса чисто личная неприязнь к данной механике ибо так можно докопаться до чего угодно приводя в пример разные ситуации...

Единственное что можно изменить - это сделать так , чтобы некоторые скилы по тиму астрала, хила легионки, щита аббадона и подобные им спелы могли проходить сквозь бкб, (в случае астрала не по врагу офк), но валв вряд ли будут что-то менять, потому какой смысл разводить тут мыло по стене было, не понятно

Tog4me сказал(а):↑

Суть сравнения в другом; показать, что станы балансируются намного более жестко, при том, что функционал рутов не слишком-то им уступает. Представь и другую ситуацию, врываются Магнус со Свеном в твою команду, а ты на Тренте нажимаешь одну кнопку и больше они ничего не делают, а твоя команда и из дизейбла выходит, и враги в нём ещё стоят. При этом в следующем тимфайте, если не затягивать, ульт у трента будет, а у Магнуса - нет.
Собственно, всё сводится к тому, что нужно или уменьшать длительность/кд, или функционал механики.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Станы в доте с момента её создания, а механика рута в нынешнем её виде - полгода. Очевидно будут какие-то более сильные или более слабые вещи.
Представляю - свен, если не дурачок, только тогда нажимает бкб и сбрасывает с себя корни. Если же дурачок, то на него магнус кидает лотус, и свен всё равно всех выносит.