Механики закончить

SalevanJero сказал(а):↑

Ну это такая базовая штука и всю жизнь она так работает

Нажмите, чтобы раскрыть...

я помню как то фнг говорил что с мегакрипами если игра затянулась и вы не можете зайти - выиграть очень сложно -лайны постоянно пушатся, ты недополучаешь голды, делить фарм только леса такое себе, + у противника байбеки. Кароч вчера похожее - мы не можем зайти -они не могут выйти. Заходим, умираем, они идут к нам, мы баемся убиваем их, идем к ним на хг, баятся они, убивают нас. Лайны запушены, к нам придти они не могут, ситуация патовая...и все по новой

Многие проигроки говорили что мегакрипы щас слишком слабые

Aretyof сказал(а):↑

Ну есть пул героев ,которыми не спушил до 30 - проиграл

Нажмите, чтобы раскрыть...

раньше так и было. Вспомните пуш страты еще в первой доте - мега эффективно, сложно реализуемо, фатально при ошибке. а щас че - выносишь старт, выносишь мидгейм. и потом еще 25 минут танцуешь под вражеским хг

Пикаешь пуджа и вот тебе механика закончить игру. Кидаешь свой мясной хук и стягиваешь сладкого мальчика с хг и долбите его группой, а потом остальных 4.

DimaGoMid сказал(а):↑

Вот, еще 1 живой пример страданий человека) Я кста начал поглядывать ролики про ЛОЛ, сам еще не играл, но явно хочу заценить, у них там куча всяких аналогов рошана, которые дают бафы, даже в зависимости от стиля игры, типа если много файтов - баф на пуш, если много пуша - баф на драки. Так вот у них там есть какой то дракон, которого если забрать 4 раза это почти 100% победа. Я не говорю прям тырить эту механику, но катки по полтора часа тупой зачистки лесов в доке 2 это кенсер, стап ит плиз!

Нажмите, чтобы раскрыть...

В лоле можно и без всяких объектов закончить

Дать мегачам приоритет атаки на трон, чтобы как только он пояалялся в их зони видимости, они шли лупасить его и их нельзя было хороводить до фонтана. По факту просто слизать механику выбора цели с катапульт

Дать им 50-70% магрезиста, чтобы быстро дефать без проблем могли только физ коры

По факту это обернется тем, что оставить сапа на деф = луз. Ибо с новым выбором приоритета, их нельзя будет заводить к себе на хг. А учитывая, что они идут с трех сторон(с двух если вы пошли пушить по одному лайну), большая часть сапов просто не будет успевать дефать их с двух сторон

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Они не могут быть "весёлыми" по той причине, что ты соревнуешься с другими людьми в "стратегии".

Всё это неизменно упирается в мультитаск, терпение, ожидание, измор, вынуждение противника совершить ошибку (кстати, это так везде работает, даже в ирл и не только в спорте). Весело будет только категории людей, которых от этого процесса прёт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тебе не нравится термин веселье, окей, слишком субъективно. Давай заменим "веселые" игровые механики на увлекательные, зрелищные, динамичные. Даже сложная соревновательная стратегическая игра может быть и увлекательной, и зрелищной, и динамичной. Это называется хороший геймдизайн. Есть кто-то, кто на полном серьезе считает, что долбить 20к преимущества, долбить 20 минут крипов лишь для того, чтобы зайти на ХГ это динамично? Увлекательно и зрелищно для зрителей? Да, это стратегия победы, но если в игре самая выгодная стратегия является одновременно и самой скучной, это значит лишь что с геймдизайном у игры явно что-то не так.

Somedude_w сказал(а):↑

Тебе не нравится термин веселье, окей, слишком субъективно. Давай заменим "веселые" игровые механики на увлекательные, зрелищные, динамичные. Даже сложная соревновательная стратегическая игра может быть и увлекательной, и зрелищной, и динамичной. Это называется хороший геймдизайн. Есть кто-то, кто на полном серьезе считает, что долбить 20к преимущества, долбить 20 минут крипов лишь для того, чтобы зайти на ХГ это динамично? Увлекательно и зрелищно для зрителей? Да, это стратегия победы, но если в игре самая выгодная стратегия является одновременно и самой скучной, это значит лишь что с геймдизайном у игры явно что-то не так.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Моба в принципе не может быть динамичной (хотя это неправильное слово, но в целом все и так поняли, о чём ты) по своему геймдизайну.

1 ошибка может перечеркнуть часовой труд по оверплею противника.

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Моба в принципе не может быть динамичной (хотя это неправильное слово, но в целом все и так поняли, о чём ты) по своему геймдизайну.

1 ошибка может перечеркнуть часовой труд по оверплею противника.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну лол как-раз подинамичнее доты в разы, но в этой динамике много искусственного

SalevanJero сказал(а):↑

Ну лол как-раз подинамичнее доты в разы, но в этой динамике много искусственного

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там фрагов-то нет толком. А уж тимфайтов боятся как огня.

Правильно, много искуственного, как и в доте. Так называемые "обджективы", чтобы хоть как-то заставить игроков драться.

Потому что сами бы они не рисковали, не имея огромного преимущества.

Somedude_w сказал(а):↑

Тебе не нравится термин веселье, окей, слишком субъективно. Давай заменим "веселые" игровые механики на увлекательные, зрелищные, динамичные. Даже сложная соревновательная стратегическая игра может быть и увлекательной, и зрелищной, и динамичной. Это называется хороший геймдизайн. Есть кто-то, кто на полном серьезе считает, что долбить 20к преимущества, долбить 20 минут крипов лишь для того, чтобы зайти на ХГ это динамично? Увлекательно и зрелищно для зрителей? Да, это стратегия победы, но если в игре самая выгодная стратегия является одновременно и самой скучной, это значит лишь что с геймдизайном у игры явно что-то не так.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты снова скатываешься в субъективные скучно/весело. Но даже так, подумай "от противного": мегачей бафнули и теперь их нельзя нормально дефать, что дальше? А дальше получается ситуация, при которой снос 3-х линий = автолуз. Значит у нас больше нет ни эффектных комбеков (мы же бафнули мегачей), ни рисковых заходов в трон (а зачем, если снос 3 линий = гарантированный вин). Это по-твоему увлекательно и зрелищно?

А ты уверен, что это не приведёт просто к очередной академичной доте, где будут пикаться герои для безопасного пуша? Или наоборот челы просто будут зарабатывать преимущество, сносить 1 сторону, а потом просто напофиг под БКБ суицидится в 2 остальные т.к. бафнутые мегачи затащат и так?

Опять же, по личному опыту соло сап особо не дефает мегачей. Да, их можно заводить под фонтан, но к моменту когда сдыхает 2 пачки (допустим твоя тима идёт по мид линии) у тебя уже подходят ещё новые. При этом сапику всё ещё нужно как-то решить проблему с катапультами и у противника всё ещё есть опция прилететь на тревелах прямо на голую базу.

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Там фрагов-то нет толком. А уж тимфайтов боятся как огня.

Правильно, много искуственного, как и в доте. Так называемые "обджективы", чтобы хоть как-то заставить игроков драться.

Потому что сами бы они не рисковали, не имея огромного преимущества.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты походу сам не играл, но смотрел турниры)

SalevanJero сказал(а):↑

Ты походу сам не играл, но смотрел турниры)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты так сказал, будто умеешь играть в ЛоЛ.

Ну да, Дота это дерьмо для дегенератов, командная игра с рандомными тиммейтами, которые тебе ничем не обязаны и будут делать всё что захотят на любой рейтинге, комьюнити ужасное. Дисбаланс, мета, имбы, смурфы, бустеры, аккбаеры, руинеры, нытики, фарм жетонов в ролевом, заставляющий игроков играть не на своей роли, баны героев, паузы в каждой игре (ожидание вылетевших челов), обесцененный в хлам рейтинг, куча ограничений в самой игре, нет возможности ни сдаться всей командой, ни самостоятельно принять поражения, потерять птс и выйти из игры без жёстким штрафов, в проигранной игре ждать пока тебя снесут 10-20 минут... И это только верхушка айсберга...

Командные соревновательные игры - зло.

10 лет в это говно играл, знаю о чём говорю. Бросил, ушёл в StarCraft 2, наслаждаюсь жизнью и вам советую.

Давно нужно ограничить кол-во баев на игру. А еще лучше сделать чтобы после условно 45-50 минуты они вообще не работали.

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Моба в принципе не может быть динамичной (хотя это неправильное слово, но в целом все и так поняли, о чём ты) по своему геймдизайну.

1 ошибка может перечеркнуть часовой труд по оверплею противника.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Heroes of the Storm - Моба. Динамичная, разные карты, куча активностей, разнообразие.
Если бы Близзард умели в поддержку проектов и не забили бы на игру, то игра была бы намного популярнее, лучше, чем сейчас, обычный среднячок
Хотя даже по многим механикам и системам она в разы лучше доты. Вспомнить только динамичные геймплеи за саппортов с маленьким кд кнопок и возможность 100% пикнуть героя в нерейтинговой игре заранее в меню игры. Игры по 13-20 минут

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Ты так сказал, будто умеешь играть в ЛоЛ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Достаточно, что бы увидеть преждевременные выводы )

Я играл в 11м году пару месяцев пока не понял, что игра донатная помойка. И вернулся в 2020м когда позвали друзья, так что лет 5 опыт есть )

Karambus сказал(а):↑

Heroes of the Storm - Моба. Динамичная, разные карты, куча активностей, разнообразие.
Если бы Близзард умели в поддержку проектов и не забили бы на игру, то игра была бы намного популярнее, лучше, чем сейчас, обычный среднячок
Хотя даже по многим механикам и системам она в разы лучше доты. Вспомнить только динамичные геймплеи за саппортов с маленьким кд кнопок и возможность 100% пикнуть героя в нерейтинговой игре заранее в меню игры. Игры по 13-20 минут

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жизнь показала, что такой геймплей ещё менее интересен людям, если только совсем не под пиво.

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Жизнь показала, что такой геймплей ещё менее интересен людям, если только совсем не под пиво.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жизнь показала, что система покупки героев в хотсе и не поддерживающие игру разрабы и закрывшие в ней киберспорт могут даже хорошую игру превратить в среднячок необновляемый

Aretyof сказал(а):↑

Ну есть пул героев ,которыми не спушил до 30 - проиграл. А если тима ещё и тупо дефалась эти 30 минут то вообще забей, дп как ярчайший представитель

Нажмите, чтобы раскрыть...

за ДП не соглашусь, да, ее сифоны после 30 уже не такая имба, но если ты не теряешь темп и собираешь норм шмотки, ты все равно можешь сделать кучу импакта в драке под ультой и как минимум впитать тонну урона, а как максимум даже кого то скушать ультой, особенно сейчас, когда ей апнули аспект на ульту, где геройский дух = 2 обычным

ARXUMAG сказал(а):↑

Ты снова скатываешься в субъективные скучно/весело. Но даже так, подумай "от противного": мегачей бафнули и теперь их нельзя нормально дефать, что дальше? А дальше получается ситуация, при которой снос 3-х линий = автолуз. Значит у нас больше нет ни эффектных комбеков (мы же бафнули мегачей), ни рисковых заходов в трон (а зачем, если снос 3 линий = гарантированный вин). Это по-твоему увлекательно и зрелищно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А по твоему катки час+ зрелищные? Просто потому, что мегачи нифига не делают и их изи дефает сап? Зачем тогда вообще делать мегачей??? Что бы потом спокойно пол часа дрочить лес? Я других ответов не вижу! Тогда в каждой катке нужно просто сносить т3 по миду и забив на бараки сразу бежать сносить т4 и трон.

Я предлагаю аккуратный ап мегачей, я не прошу апать им урон про крипам или зданиям, но хотя бы по героям

Guselskiy сказал(а):↑

Давно нужно ограничить кол-во баев на игру. А еще лучше сделать чтобы после условно 45-50 минуты они вообще не работали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сыглы, сильная механика, я бы сделал штуки 3-4 на игру каждому и все

DimaGoMid сказал(а):↑

А по твоему катки час+ зрелищные?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, вполне. Смотреть и самому играть игры, где на 20-30 уже всё понятно - не сильно интересней.

Вообще, у меня в целом за год игры наберётся ну штук 5 матчей на час+, причём (смотря статистику на стратзе):
- в 2 из них мегачей нет/они не влияли т.е. команды были равны, просто на 55 минуте победа в тимфайте - снос 3 сторон - снос трона/сразу снос трона.

- в 2 команда методично задушила через мегачей

- один матч команда-лузер смогла комбекнуть с мегачами

DimaGoMid сказал(а):↑

Просто потому, что мегачи нифига не делают и их изи дефает сап?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мегачи запушивают линии из-за чего у вас всегда есть вижен. У противника всегда минус 1 герой вне базы. Если вы 4 вс 5 не можете выиграть в современной доте, то тут хз. Во время файта на базе противника у вас лишние жирные тушки, которые танкуют и даже вполне себе наносят урон - у меня буквально сегодня в турбаче мегасы зарешали тимфайт т.к. тупо разбили лица оставшимся героям противника в ситуации 2х2.

DimaGoMid сказал(а):↑

Зачем тогда вообще делать мегачей??? Что бы потом спокойно пол часа дрочить лес? Я других ответов не вижу!

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя уже через минут 5 у кора должен появится +артефакт. За 10 минут - +2 т.е. это уже условные 6 артефактов против 4. Вы спокойно можете идти на рошана и мегасы дадут вам инфу про действия противника.А в новом патче челы даже нормально тир 5 шмотки выбить не смогут.

Если мегачи сделаны на минуте 30-40, то игра скорее всего через пару минут закончится (это кстати ещё одна проверка на командную работу - не ломится сразу дальше, а дождаться подхода мегакрипов). Не заканчивается она в специфических ситуациях (аля расфармленная дуза с рапирой просто афк стоит у трона).

Если вы суицидом в бараки или крысопушем сделали мегасов на 50+ минуте, то я не понимаю, почему мегасы должны прям выигрывать игру за вас. Команды в целом равны - вы и получили макро преимущество, которое ещё надо суметь реализовать.

DimaGoMid сказал(а):↑

Тогда в каждой катке нужно просто сносить т3 по миду и забив на бараки сразу бежать сносить т4 и трон.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Действуй, потом расскажешь про винрейт =)

DimaGoMid сказал(а):↑

Я предлагаю аккуратный ап мегачей, я не прошу апать им урон про крипам или зданиям, но хотя бы по героям

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, всего-лишь апнуть ДПС пачки по героям с ~800, до 1600 до учёта брони. При этом тебя вообще не смущает, что этот баф не влияет на "соло саппорт дефает мегачей" т.к. сап как водил под фонтан, так и водит. Зато выйти с базы теперь будет ещё сложнее т.к. если ты не физ. дпсер, то тебе самому могут лицо сломать чисто пачка крипов Вот точно зрелищный геймплей, пока сам не окажешься в проигрывающей стороне

ARXUMAG сказал(а):↑

У тебя уже через минут 5 у кора должен появится +артефакт. За 10 минут - +2 т.е. это уже условные 6 артефактов против 4.

Вот точно зрелищный геймплей, пока сам не окажешься в проигрывающей стороне

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) типы тоже фармят, им даже с базы выходить не нужно, мегасы сами к враж кору придут, кто тебе сказал, что через 10 мин разрыв будет в 2 слота? Ну разве что у вас кери какой то АМ, который люто пылесосит леса, а если нет? если это какой то вайпер? который ели ползает и нифига не хороший лесник?

2) Я ни раз оказывался в ситуации, когда нам спушили, но мы все равно пол часа дефаем трон и ждем, когда же наш кери наберет ту критическую массу, когда сможет перевернуть игру с мегасами и знаешь что?,- это долго и уныло, уж лучше пускай мегасы сломают моему кору лицо и пойдем некст

DimaGoMid сказал(а):↑

1) типы тоже фармят, им даже с базы выходить не нужно, мегасы сами к враж кору придут, кто тебе сказал, что через 10 мин разрыв будет в 2 слота? Ну разве что у вас кери какой то АМ, который люто пылесосит леса, а если нет? если это какой то вайпер? который ели ползает и нифига не хороший лесник?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если у вас вайпер керри, то вы сами поставили себя на таймер. Опять же - речь не только про керри: у вас в доступе вся карта т.е. фарм леса для всей команды. Это гораздо больше, чем то что приходит с 3 линий, учитывая уменьшенную награду за мега крипов. При этом фармить лес для противника - большой риск т.к. скорее всего у вас стоит вижен вокруг базы.

Рошан для вас, поставьте вижен и сапика на ревил смока и спокойно получайте аегу + рошан банер + что-то если это 3+ рош.

Торментор теперь тоже для вас - его хрен законтестишь в текущих условиях - аванпостов в угол карты больше нет. Это 175 золота + 240 если у всех есть шарды, если я правильно помню.

Руны, баунти и тд.

DimaGoMid сказал(а):↑

2) Я ни раз оказывался в ситуации, когда нам спушили, но мы все равно пол часа дефаем трон и ждем, когда же наш кери наберет ту критическую массу, когда сможет перевернуть игру с мегасами и знаешь что?,- это долго и уныло, уж лучше пускай мегасы сломают моему кору лицо и пойдем некст

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так заколь тиму стать афк, в чём проблема?

Я в целом не понимаю тебя т.к. как я уже сказал, у меня буквально 5 игр зашедших за 60 минут за год (а это сотни игр). Чаще всего игра заканчивается минуте на 30-40. Для меня такие игр - разнообразие, в которых можно подумать над билдом, а не просто на спинномозговых рефлексах отстоять линию, собрать 3-4 артефакта (чаще всего дефолтных) и по результатам 2-3 файтов определить, кто получает +25.

При этом половина долгих игр - это как раз не деф мегасов, а равные "качели", которые даже обидно проигрывать т.к. победа была очень близко. А добрая половина мегачей - это крысопушер вроде фуриона с мегапнём, когда хочется сказать много слов плохих про его маму =)

Я бы подумал про вариант вроде реализованного в Лиге, когда супер/мега крипы гораздо сильнее, но на время. Но это довольно большое изменение, которое надо тестировать, чтобы не получить ситуацию, когда условный пик магов автоматом проигрывает если они потеряли одну линию, а условный снайпер как стоял себе спокойно с пикой на фонтане, так и стоит.

DimaGoMid сказал(а):↑

В доте нет механик, что бы закончить игру!

Для начала реальная ситуация - мы кое как с горем пополам спушили врагам все стороны, но у врага тупо сильнее лейт. 2-3 попытки снести трон закончились тимвайпом и вот мы уже в том моменте, где у нас нет мида и двух Т4 и у них голый трон, где 1 ошибка и ты ошибся. После смерти сидеть в таверне очень долго, скорее всего чуваки пойдут и пронесут трон не взирая на мегакрипов. И нам страшно рискнуть и они не могут нормально выйти ибо 4вс5 (5ый на дефе).И что происходит?,- все тупо фармят час и 20 мин свои 6 слотов и байбеки и ждут ту самую 1 ошибку.

И вот к чему я веду - единственный шанс адекватно рискнуть, это всем корам накопить байбеки, дождаться рошика и только тогда можно, Но даже так если враг сможет задефать он в плюсе, у него то байбеки есть, а у вас уже нет, он может пойти, умереть и вернуться в драку с байбека. Риск все равно колосальный. то есть в итоге решает только аегис, которого мало, если у врага сильнее лейт!

Вот пару вариантов, которые могли бы решить такие ситуации:

1) Мегакрипы слишком слабые, одно название, сейчас их даже сапорт с молниями на изи дефает, а остальные 4 чела могут и дальше бегать где захочется, как вариант можно было бы сделать им х2 урон по героям.

2) Глиф крипам: 3 сек на своей половине карты и + по 1 сек за каждых 10минут игры на половине врага (что бы глиф можно было юзать для пуша)

3) Кристалы для лесных шмоток последнего тира каждый должен выбить себе сам, что бы их было сложнее добыть тиме, которая зажалась на базе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тупые офк не могут закончить игру, а умные легко убивают енеми в 5, ведь чтобы дефать 3 стороны нужно резделяться на 2-1-2.