механизация и автоматизация труда

Не раз замечал на форуме высказывания, что "скоро почти весь ручной труд замениться машинным, а мы(люди) будем чилить", как вы вообще относитесь к такой радужной перспективе?

Я вот думаю, что это плохо, даже при смешанных моделях экономики, не говоря о фулл капиталистической, ведь пока есть частный сектор в серьёзной пропорции по отношении к государственному, средства производства концентрируются в руках группы избранных людей и возможно настанет день, когда работяги останутся совсем без работы, что приведет к дестабилизации политической, социальной и экономической сфер.

Мы скорее всего не доживем до полной автоматизации, так что можешь расслабиться.

Juninho сказал(а):↑

настанет день, когда работяги останутся совсем без работы,

Нажмите, чтобы раскрыть...

День Амбреллы, близок как никогда.

Ясен пень, на какие шиши ты будешь чилить, если не будешь работать?)

наше поколение сдохнет быстрее, не парься

Juninho сказал(а):↑

Не раз замечал на форуме высказывания, что "скоро почти весь ручной труд замениться машинным, а мы(люди) будем чилить", как вы вообще относитесь к такой радужной перспективе?

Я вот думаю, что это плохо, даже при смешанных моделях экономики, не говоря о фулл капиталистической, ведь пока есть частный сектор в серьёзной пропорции по отношении к государственному, средства производства концентрируются в руках группы избранных людей и возможно настанет день, когда работяги останутся совсем без работы, что приведет к дестабилизации политической, социальной и экономической сфер.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Человеку который придумает как автоматизировкть весь ручной труд и внедрить это везде я пожму руку (как и все).

А пока это не возможно. За окном товарищи из Узбекистана копают лопатами котлован потому как их труд дешевле эксковатора.

На работе стоят станки у которых есть возможность почти полной автоматизации. Но за эти опции придётся заплатить ещё примерно 900% от стоимости базовой комплектации.

По этому новенькие сткночки с ЧПУ есть, но кроме собственно работы по программе почти всё там нужно делать ручками.

Дома стоит станочек из Поднебесной (якобы немецкий и самый дорогой в своём классе, но мы то знаем правду) и всё что только можно там сделано ручками, а не на станке...

Похоже даже для второй экономики мира с ударным ростом промышленности автоматизация, и даже станки, всё ещё немного дороже ручного труда.

Так что во всеобщую автоматизацию я не очень то верю. Не коммунизм у нас и не плановая экономика.

Автоматизация уже давно идет и ничего. Ну очередная порция безработных, черт бы с ними.

Видел, как робот пытался открыть дверь, но в итоге сам себя уронил и не смог встать.
орнул с этой темки, крч.


з.ы. жду секс-роботов.

Juninho сказал(а):↑

Не раз замечал на форуме высказывания, что "скоро почти весь ручной труд замениться машинным, а мы(люди) будем чилить", как вы вообще относитесь к такой радужной перспективе?

Я вот думаю, что это плохо, даже при смешанных моделях экономики, не говоря о фулл капиталистической, ведь пока есть частный сектор в серьёзной пропорции по отношении к государственному, средства производства концентрируются в руках группы избранных людей и возможно настанет день, когда работяги останутся совсем без работы, что приведет к дестабилизации политической, социальной и экономической сфер.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пока такого не наблюдается. Конечно сейчас эпоха хикканов, блоггеров, стримеров и фрилансеров. Но тем не менее физической тяжелой работы меньше не стало. Суть человека - пахать. Без движухи мы теряем ориентацию и физическую форму.

Если человек не будет трудиться и за него работу будут делать машины-то его просто уволят.

Вот и всё.

saw_tooth сказал(а):↑

День Амбреллы, близок как никогда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот я допустим чекаю РБК и вижу грузовые беспилотники в Швеции, я не водила и мне офк пофиг на Швецию, но кол-во рабочих мест водителей в сфере перевозок явно от этого расти не будет.

Juninho сказал(а):↑

но кол-во рабочих мест водителей в сфере перевозок явно от этого расти не будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спрос рождает предложение.

Нету спроса - не нужно будет учить водителей, не нужны буду заведения для обучения этих водил. Но нужны будут инженеры, которые смогут мейнтейнить эти машины.

То есть будут повышены требования к этим людям.

ЗЫ. Посмотри вокруг, обычные токари мало где нужны ( в нормальном производстве), все больше нужны те, кто имеет минимальные токарные знания, и умеет обращаться со станками ЧПУ - это и есть автоматизация)

Juninho сказал(а):↑

Не раз замечал на форуме высказывания, что "скоро почти весь ручной труд замениться машинным, а мы(люди) будем чилить", как вы вообще относитесь к такой радужной перспективе?

Я вот думаю, что это плохо, даже при смешанных моделях экономики, не говоря о фулл капиталистической, ведь пока есть частный сектор в серьёзной пропорции по отношении к государственному, средства производства концентрируются в руках группы избранных людей и возможно настанет день, когда работяги останутся совсем без работы, что приведет к дестабилизации политической, социальной и экономической сфер.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда нибудь/ скоро/ никогда

как тебе такое илон

Господа, вы как бы зря так скептически настроены, все ведь читали даже в шкалке, про тех. революцию в Англии, просто там не так подробно и в красках описано появление люмпенов в связи с техническим прорывом и как это повлияло на общество.

"Мам я буду швеей на фабрике мистера Вокера!"

"Молодец, дочка швея - это стабильная профессия!"

"Маааам, мистер Вокер закупил, какие-то штуки, которые работают 24/7 и им не надо платить, миня уволили, что кушать?!"

"Что же деалть?! ну иди жопой торгуй в порту"

Это не произойдет в одночасье процесс будет длиться десятилетиями.

saw_tooth сказал(а):↑

Спрос рождает предложение.

Нету спроса - не нужно будет учить водителей, не нужны буду заведения для обучения этих водил. Но нужны будут инженеры, которые смогут мейнтейнить эти машины.

То есть будут повышены требования к этим людям.

ЗЫ. Посмотри вокруг, обычные токари мало где нужны ( в нормальном производстве), все больше нужны те, кто имеет минимальные токарные знания, и умеет обращаться со станками ЧПУ - это и есть автоматизация)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ты же понимаешь, что на реально нормального инженера, не так просто выучиться(быть дотером проще), я это к тому, что не все люди смогут выдержать новые требования, а учитывая, что популяция увеличивается, а кол-во рабочих мест будет сокращаться, думаю это во что-то интересное выльется. + Что-то новое открывается, внедряется в пр-во, что делать с пластом людей, которые не сдюжили?

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Ясен пень, на какие шиши ты будешь чилить, если не будешь работать?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я к этому и веду, если твой проф. функионал заменят машинным трудом и в своей сфере твоя востребованность станет равнятся нулю, че делать будешь, в мак пойдешь?

Powlean сказал(а):↑

Мы скорее всего не доживем до полной автоматизации, так что можешь расслабиться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это просто абстрактное прогнозирование на основе некоторых тенденций, которые сейчас наблюдаются. Не про тян же вброс пилить.

Juninho сказал(а):↑

Не раз замечал на форуме высказывания, что "скоро почти весь ручной труд замениться машинным, а мы(люди) будем чилить", как вы вообще относитесь к такой радужной перспективе?

Я вот думаю, что это плохо, даже при смешанных моделях экономики, не говоря о фулл капиталистической, ведь пока есть частный сектор в серьёзной пропорции по отношении к государственному, средства производства концентрируются в руках группы избранных людей и возможно настанет день, когда работяги останутся совсем без работы, что приведет к дестабилизации политической, социальной и экономической сфер.

Нажмите, чтобы раскрыть...

у вас утопический социализм. эта идея выдвигалась ещё в 19м веке, когда началась индустриализация. экономисты наблюдали влияние автоматизации производства на жизнь. и вполне было логично предположить глядя на такую тенденцию, что рано или поздно машины должны были заменить человека. но как оказалось, машинам тоже нужно обслуживание. да, конвейеры заменили мануфактуры. но люди нашли себя в других сферах и количество самих сфер увеличилось.

даже если начать рассуждать ещё более глубоко и далеко, попытаться предвидеть машины, которые смогут сами себя обслуживать, самостоятельно добывать ресурсы и производить блага, то стоит упереться в несколько простых моментов:

1. автоматизированные производства по большей мере статичны. текущие запасы нефти на планете уже давно пересекли так называемый пик нефти. енергетические источники топлива не могут быть движимы, поскольку чем больше энергии человек пытается аккумулировать в небольшом объёме, тем более опасной она становится.

2. проблема ресурсов. в частности, редкоземельные металлы. если того же железа дофига по всему миру, то редкоземельные металлы, используемые в качестве специализированных проводников и при изготовлении высокотехнологичных продуктов, достаточно шустро исчерпываются. не исключено что через сто лет не будет ни одного компьютера. но это я так, от балды цифры беру и рассуждаю.

3. проблема перенаселения. ну тут понятно. кто-то кого-то выпилит.

так что я лично считаю что скорее всё "встанет" чем мы дойдём до абсолютной автоматизации

Juninho сказал(а):↑

Ну это просто абстрактное прогнозирование на основе некоторых тенденций, которые сейчас наблюдаются. Не про тян же вброс пилить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В этом плане ты молодец! На таких как ты форум держится.

России это не грозит все норм

Juninho сказал(а):↑

что не все люди смогут выдержать новые требования

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут видишь ли, людям придется приспособится, так же как в 2000-х бухгалтеры переходили с бумажных таблиц в Exel.

Это прогресс, и не думаю что его можно остановить умышленно.

Вобще, вина здесь полностью системах образования и производстве, эдакий порочный круг(особенно у нас).

Каждый год выпускают специалистов которые никому по сути и не нужны (это если не учитывать качество этих специалистов), существуют университеты кафеды, которые или не актуальны, или вобще бессмысленны по сути своей сейчас. Они содержатся за счет государства, что есть как бы убыток.

В свою очередь наука не развивается, так как она не нужна производству текущему (ну развита сырьева отрасль, и не более), а производство не получает толчек, так как опять таки - нет научного бекграунда, или есть он и есть - весь увозится в виде готовых решений( исследования за бугор, конечные объекты за бугор), и само производство существует, или на прошлой инерции, или для содержания самого себя.

На хабре была очень замечательная статья, о кремневой долине, и почему в СНГ все "так как есть", и это не изменится будь хоть семь пядей во лбу у управленцев.

А во, нашел

Лично я, с точкой зрения автора полностью согласен.

ЗЫ. сорян за размытое сообщение, вышло как начали за здравие, а закончили за упокой.

-D9- сказал(а):↑

эта идея выдвигалась ещё в 19м веке, когда началась индустриализация. экономисты наблюдали влияние автоматизации производства на жизнь. и вполне было логично предположить глядя на такую тенденцию, что рано или поздно машины должны были заменить человека. но как оказалось, машинам тоже нужно обслуживание. да, конвейеры заменили мануфактуры. но люди нашли себя в других сферах и количество самих сфер увеличилось.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, появился маркетинг, резко скакнула сфера обслуживания и развлечений, но сам процесс идет до сих пор. Взять даже бухгалтерию еще каких-то 30 лет назад у меня было бы порядка 7-8(на вскидку) коллег на моем предприятии, так, как не было еще 1с и электронного документооборота, а сейчас нас 3ое.

-D9- сказал(а):↑

проблема ресурсов. в частности, редкоземельные металлы. если того же железа дофига по всему миру, то редкоземельные металлы, используемые в качестве специализированных проводников и при изготовлении высокотехнологичных продуктов, достаточно шустро исчерпываются. не исключено что через сто лет не будет ни одного компьютера. но это я так, от балды цифры беру и рассуждаю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тоже думал об этом

-D9- сказал(а):↑

проблема перенаселения. ну тут понятно. кто-то кого-то выпилит.

так что я лично считаю что скорее всё "встанет" чем мы дойдём до абсолютной автоматизации

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну у тебя все аргументировано написано, поэтому соглашусь.

saw_tooth сказал(а):↑

Тут видишь ли, людям придется приспособится, так же как в 2000-х бухгалтеры переходили с бумажных таблиц в Exel.

Это прогресс, и не думаю что его можно остановить умышленно.

Вобще, вина здесь полностью системах образования и производстве, эдакий порочный круг(особенно у нас).

Каждый год выпускают специалистов которые никому по сути и не нужны (это если не учитывать качество этих специалистов), существуют университеты кафеды, которые или не актуальны, или вобще бессмысленны по сути своей сейчас. Они содержатся за счет государства, что есть как бы убыток.

В свою очередь наука не развивается, так как она не нужна производству текущему (ну развита сырьева отрасль, и не более), а производство не получает толчек, так как опять таки - нет научного бекграунда, или есть он и есть - весь увозится в виде готовых решений( исследования за бугор, конечные объекты за бугор), и само производство существует, или на прошлой инерции, или для содержания самого себя.

На хабре была очень замечательная статья, о кремневой долине, и почему в СНГ все "так как есть", и это не изменится будь хоть семь пядей во лбу у управленцев.

А во, нашел

Лично я, с точкой зрения автора полностью согласен.

ЗЫ. сорян за размытое сообщение, вышло как начали за здравие, а закончили за упокой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спс за статью, в закладочки добавлю, дома прочитаю

TRUE__ сказал(а):↑

Автоматизация уже давно идет и ничего. Ну очередная порция безработных, черт бы с ними.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Население увеличивается

Juninho сказал(а):↑

но сам процесс идет до сих пор

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну прогнозировали на прошлый век. население земли с тех пор увеличилось в несколько раз. но всё-равно чёто не сходится - все работают. ну кроме африканцев.

Juninho сказал(а):↑

еще каких-то 30 лет назад у меня было бы порядка 7-8(на вскидку) коллег на моем предприятии, так, как не было еще 1с и электронного документооборота, а сейчас нас 3ое.

Нажмите, чтобы раскрыть...

то что кол-во людей на твоём производстве уменьшилось, ещё не значит что общий уровень безработицы повысился. понимаешь? возможно, в эту минуту они даже получают больше чем ты.

Juninho сказал(а):↑

Население увеличивается

Нажмите, чтобы раскрыть...

так наоборот при большей автоматизации увеличение населения должно было бы привести к большей безработице. на примере:

1. живёт 50 человек. все они работают в мануфактуре

2. изобретён конвейер, который заменяет 100 человек. 50 становятся безработными

3. 50 человек расплодились до 100. теперь 100 безработные

-D9- сказал(а):↑

ну прогнозировали на прошлый век. население земли с тех пор увеличилось в несколько раз. но всё-равно чёто не сходится - все работают. ну кроме африканцев.

то что кол-во людей на твоём производстве уменьшилось, ещё не значит что общий уровень безработицы повысился. понимаешь? возможно, в эту минуту они даже получают больше чем ты.

так наоборот при большей автоматизации увеличение населения должно было бы привести к большей безработице. на примере:

1. живёт 50 человек. все они работают в мануфактуре

2. изобретён конвейер, который заменяет 100 человек. 50 становятся безработными

3. 50 человек расплодились до 100. теперь 100 безработные

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://lenta.ru/news/2018/01/23/labour/

Но тут опять же надо просчитывать процент от населения земли хотя бы с начала 20 века и смотреть в процентном соотношении динамику

Juninho сказал(а):↑

https://lenta.ru/news/2018/01/23/labour/

Но тут опять же надо просчитывать процент от населения земли хотя бы с начала 20 века и смотреть в процентном соотношении динамику

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну так да, эти числа ничего не показывают. нужно процентное соотношение. а то это вообще может быть естественный уровень безработицы. например, я вот такое нашёл

как было 6%, так и осталось. при этом население за двадцать лет выросло на сколько? два с половиной миллиарда?

-D9- сказал(а):↑

как было 6%, так и осталось. при этом население за двадцать лет выросло на сколько? два с половиной миллиарда?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Думаю более-менее держится из за Китая, жалко за 17-18 нету

@RII-SHIRI

че смотришь? ты же вроде финашку заканчивал тоже? давай напиши ченить

Juninho сказал(а):↑

Думаю более-менее держится из за Китая, жалко за 17-18 нету

@RII-SHIRI

че смотришь? ты же вроде финашку заканчивал тоже? давай напиши ченить

Нажмите, чтобы раскрыть...

на русском языке даже такой нет. чисто инглиш сайты чекать надо

Причем странно, я вижу снижение в период 2008ого, там же вроде кризис был, как так.