механизация и автоматизация труда

MobaManiac сказал(а):↑

- Тогда те, кому перекрывается воздух, должны быть вообще не нужны власть имущим (т. е. любую выполняемую такими людьми работу уже заменяют роботы).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Заменяют роботы, или уже заменили, в целом идет демпинг человекочаса. Бизнес не настроен сделать твои 8 часов дневного времени интересными за работой, бизнес настроен на прибыль, и на ее увеличение. И с этой точки зрения, ему плевать кто там будет работать машина или человек. Если машина более выгодна(по любым метрикам) - она будет исполнять свои задачи. Выгоден человек - будет человек.

MobaManiac сказал(а):↑

- Тогда этих "кого-то" должно быть недостаточно, чтобы организовать масштабное сопротивляющееся возмущение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возмущение это не решение проблемы, сам понимаешь, иначе все вернется обратно "разделяй и властвуй".

MobaManiac сказал(а):↑

Я склоняюсь, что в 2018 будет достаточно даже таким раздавать денег

Нажмите, чтобы раскрыть...

Достаточно самоподдерживаемых гетто, или как как аналогия из наших дней "кооперативчиков", где есть свои локальные права и обязанности, где люди объеденены чем то общим, и им просто дают сырье для поддержания жизни (сырье - возможно какие то платнации для получения пищи, или ожет аренда енергетических источников и тому подобное PaaS подход)

Все к тому и идет - виртуальные компьютеры, виртуальные мощностя, виртуальные сервисы, где ты ими по сути не владеешь, но используешь в полной мере (VPS!=хостинг), виртуальные площадки для бизнеса.

Почитай лазаревича ТехноКосм, да и в целом другие его книги, очень такой интересный у него взгляд был.

anshadow сказал(а):↑

перекрыть воздух - убийство
создание условий, неподходящих для жизни - геноцид.

мда, обж за 5 класс на форуме не знают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это либо троллинг начинается, либо ты не до конца понимаешь о чем речь в данном треде.

saw_tooth сказал(а):↑

Заменяют роботы, или уже заменили, в целом идет демпинг человекочаса. Бизнес не настроен сделать твои 8 часов дневного времени интересными за работой, бизнес настроен на прибыль, и на ее увеличение. И с этой точки зрения, ему плевать кто там будет работать машина или человек. Если машина более выгодна(по любым метрикам) - она будет исполнять свои задачи. Выгоден человек - будет человек.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну вполне логично, будь я бизнесменом, поступал бы так же (за исключением мб если с каким-то человеком личные отношения)

saw_tooth сказал(а):↑

Возмущение это не решение проблемы, сам понимаешь, иначе все вернется обратно "разделяй и властвуй".

Нажмите, чтобы раскрыть...

я про то, что если бунт может стать реальной угрозой для власть имущих, то им придется его не допускать (вот на Чукотке ходят слухи, что каждый с личным ружьем и при попытке власть имущих понтоваться их просто стреляют как животных, хотя мб и анекдот)

а если желающих взбунтоваться и/или их сил недостаточно, все сводится к справедливому кто сильнее тот и прав

saw_tooth сказал(а):↑

Достаточно самоподдерживаемых гетто, или как как аналогия из наших дней "кооперативчиков", где есть свои локальные права и обязанности, где люди объеденены чем то общим, и им просто дают сырье для поддержания жизни (сырье - возможно какие то платнации для получения пищи, или ожет аренда енергетических источников и тому подобное PaaS подход)

Все к тому и идет - виртуальные компьютеры, виртуальные мощностя, виртуальные сервисы, где ты ими по сути не владеешь, но используешь в полной мере (VPS!=хостинг), виртуальные площадки для бизнеса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

и чем грозит? что кто в самом низу, получает только чтобы на жизнь хватало?

ну так во все времена более-менее было... но и халява всегда хоть какая-то, но имелась, как и возможность освоить то, за что деньги дают в новое время

RII-SHIRI сказал(а):↑

Ты выпусник финашки?

Не ожидал увидеть ноги на аве у своего коллеги.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Решил пошалить чуток

graffitcrab сказал(а):↑

Каждый технологический переворот приводит к тому, что люди лишаются рабочих мест. Но ты ведь не можешь назвать технологический прогресс чем-то плохим, появление заводов в свое время лишило работы кучу людей, зато теперь с заводами мы получаем больше профитов. Важно не остаться позади, ненужным, если твоя профессия заменяется машиной - значит стань мастером по машине

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну смотри, математика, допустим работает 100 человек, а владелец решил закупить 10 станков и сделать конвеер, кпд у 1 станка = 10 человек, 100 человек он увольняет и нанимает 10 инженеров, что бы повысить свою квалификацию от простого работяги, до инженера нужно несколько лет т.е. ему нужно учиться(лол, много ты подпивасов знаешь, которые даже при желании, которого у них нет смогут освоить специальность?), а у них семьи и дети. Да и далеко не каждый человек заинтересован в каком-либо движении по профессии, большинство работают, что бы выжить.. Ну пример абстрактный, но он вполне реален.

Juninho сказал(а):↑

Решил пошалить чуток

Ну смотри, математика, допустим работает 100 человек, а владелец решил закупить 10 станков и сделать конвеер, кпд у 1 станка = 10 человек, 100 человек он увольняет и нанимает 10 инженеров, что бы повысить свою квалификацию от простого работяги, до инженера нужно несколько лет т.е. ему нужно учиться(лол, много ты подпивасов знаешь, которые даже при желании, которого у них нет смогут освоить специальность?), а у них семьи и дети. Да и далеко не каждый человек заинтересован в каком-либо движении по профессии, большинство работают, что бы выжить.. Ну пример абстрактный, но он вполне реален.

Нажмите, чтобы раскрыть...

чувак, это проблемы подпивасов, что они подпивасы. Кто живет в говне - говна достоин. Я говорю о том, что нужно быть на плаву, а не сидеть у себя в однушке няньчить личинуса и пить пивко во дворе

kremennik сказал(а):↑

Следовательно с помощью налогов государство также получает больше денег

Следовательно государство имеет более широкие возможности социальной гарантии для безработных и бедных

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну в идеале, так если брать определение из вики(говно):

Госуда́рство—политическаяформа организацииобществана определённойтерритории, политико-территориальная суверенная организация народнойвласти, выражающая волю граждан. Наделенная полномочиями (по средствам свободных выборов) управления всеми сферами устройства общества. Институт власти имеет три независимые друг от друга ветви: законодательная, исполнительная и судебная, выраженные в виде государственных органов. Органы государственной власти принадлежат народу и не могут находиться в частных руках.

Рофл да? Часть нас, которая выражает наши интересы.

Но даже в последних редакциях экономических учебников, уже иное определение.

"Государство - группа лиц с личными интересами", в последней редакции Нуреева именно такое определение, дано гос-ву.

В РФ за последние 20 лет возросло официальное кол-во долларовых миллионеров, если брать не официальных, думаю где-то в 1,5-2 раза больше(на вскидку) их всего есть, а прогрессивная шкала налогообложения до сих пор не введена, но увеличивается ндс, ведутся разговоры об увеличении ндфл, опять же для всех.

graffitcrab сказал(а):↑

чувак, это проблемы подпивасов, что они подпивасы. Кто живет в говне - говна достоин. Я говорю о том, что нужно быть на плаву, а не сидеть у себя в однушке няньчить личинуса и пить пивко во дворе

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смотри, вот уволили 100 подпивасов, все - нет у них денег, а они им нужны, они хоть и не очень умные, но понимают, что семью кормит надо. Как ты думаешь, на что человек пойдет, ради выживания себя и своей личинки? Вопрос риторический на самом деле, могут пойти, как в 90ые на кражу и грабеж - если другого не остается. Их проблемы, автоматически становятся проблемами других. Ну это в социальном плане.

В экономическом их платежеспособность снижается, что тоже влияет на потребление.

Juninho сказал(а):↑

Смотри, вот уволили 100 подпивасов, все - нет у них денег, а они им нужны, они хоть и не очень умные, но понимают, что семью кормит надо. Как ты думаешь, на что человек пойдет, ради выживания себя и своей личинки? Вопрос риторический на самом деле, могут пойти, как в 90ые на кражу и грабеж - если другого не остается. Их проблемы, автоматически становятся проблемами других. Ну это в социальном плане.

В экономическом их платежеспособность снижается, что тоже влияет на потребление.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А это уже забота правоохранительных органов. Прогресс не должен тормозиться из-за подпивасов. Понимаешь, ты путаешь проблему и следствие, ты считаешь что прогресс приводит к криминалу подпивасов, а я говорю что сами подпивасы - это проблема, и прогресс тут не при чем

graffitcrab сказал(а):↑

А это уже забота правоохранительных органов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Думаешь они тебя каждый день будут от дома до работы и обратно провожать? Когда у тебя в переулке, мобилу и кэш из кошелька будут отбирать, они тебе вряд-ли помогут. Постфактум можешь офк сходить заяву накатать, но задай себе вопрос, будет следователь запариваться из за твоей мобилы и месячной з/п? Думаю нет, тем более в нашей стране.

graffitcrab сказал(а):↑

Прогресс не должен тормозиться из-за подпивасов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо, твои варианты? Пусть без работы сидят? Ну тогда я тебе выше написал, что они в таком случае будут делать. Отстреливать? Травить? Забить болт?

Под "подпивасы" это не просто "челики", которые вам катки в доте руинят на пуджах, это целый пласт людей, которые в силу своих особенностей/жизненных стуаций не могут/не хотят обучаться высококвалифицированному труду, да и хороших мест на всех не хватит. Они живут, размножаются, потребляют товары и услуги(обеспечивая спрос а них, а следовательно их производство и рабочие места для тех, кто их производит) соответственно своим финансовым возможностям и обеспечивают товароденежный оборот, если их выкинуть за борт этой системы или выпилить, это отразиться на всей системе экономических взаимоотношений и не факт, что в лучшую сторону.

graffitcrab сказал(а):↑

Понимаешь, ты путаешь проблему и следствие, ты считаешь что прогресс приводит к криминалу подпивасов, а я говорю что сами подпивасы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще-то нет, i mean что технологический прогресс в сфере труда и его автоматизации может привести к экономически опасной ситуации для целого пласта людей, что повлечет за собой неустойчивую ситуацию в социальной сфере.Ремарка, вообще экономическая ситуация тесно связана с социальной.

Если представить взаимосвязь, хотя бы в виде простой цепи получится: тех. прогресс->экономика->"подпивасы" очевидно, что, что бы у последних не было проблем их надо либо выпилить(ну давай их всех расстреляем чо), либо, как-то решить их проблему, ибо она станет нашей, без экономической составляющей офк никак, значит надо разбираться с первым.

saw_tooth сказал(а):↑

Ну мы же не про сарай СТО напротив говорим, ну?

Не все живут в СНГ, опять таки)

Есть места где машина положит кафель куда лучше, и возможно быстрее.

Госкорпорации вобще не хотят вбухивать деньги, их интересует конечное решение, отдавая на откуп это бизнесу. Насчет ракет, вот когда их понадобятся сотни в день, я думаю многое изменится.

Пока, автоматизация развивается как дополнение к людскому труду, но близок тот день когда автоматизация будет полная и всепоглощающая, и некоторые отрасли уже к этому пришли.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дворы до сих пор убирают дворники даже в богатой и благополучной Московии. Дворники с мётлами Карл! Мётлами из прутьев с куста.

У нас одно время дяденька ходил местный с аппаратом для уборки снега говорил что купил этот аппарат на свои, взял несколько участков и теперь получает 4 ставки (это норм ЗП для моего города). Так вот дяденька тот таинственно исчез через пару месяцев. И теперь опять уберается народ с мётлами.

И так очень много где.

Вот простой пример - обычная сварка. Поддаётся автоматизации. По сути там даже роботы не нужны можно было бы собрать аналоговый аппарат... Но увы. Даже элементарная плазма или автоматы /полуавтоматы, которые есть в свободной продаже и дороже простого аппарата на 20-80 тысяч и те не покупают.

Нет может конечно у нас в стране, абсолютно все предприниматели и бизнесмен страдают сверх низким КИ. Но что-то я в это не особенно верю.

ilin сказал(а):↑

Но увы. Даже элементарная плазма или автоматы /полуавтоматы, которые есть в свободной продаже и дороже простого аппарата на 20-80 тысяч и те не покупают.

Нет может конечно у нас в стране, абсолютно все предприниматели и бизнесмен страдают сверх низким КИ. Но что-то я в это не особенно верю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Еще один....мир не ограничивается снг регионом.

https://habr.com/company/pochtoy/blog/429622/

лол, китайцы до сих пор вручную айфоны упаковывают, когда это казалось бы машины могут делать, а вы тут о механизации всего человеческого труда говорите
роботы дорогие, роботов в случае чего нужно чинить
человек самый дешевый ресурс, сам ходит в больницу
так что как бе

Johnny Hot Ass сказал(а):↑

Видел, как робот пытался открыть дверь, но в итоге сам себя уронил и не смог встать.
орнул с этой темки, крч.


з.ы. жду секс-роботов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

уже есть