Мипо должен быть реворкнут или удален из игры

Королеву (почему-то цитаты не работают с телефона): на 10 минуте ты будешь отставать от мипаря уровня на 3 минимум, и на косарь-полтора голды, да и кто сказал, что он будет сильно подбитых клонов держать в лесу, а не отправит на базу

LND сказал(а):↑

Говорю про мипо на ласт пик без контрпиков.

Обычно когда мипо нечем контрить в начале, он вывозит на оверфарме, твой вариант возмоежн, если мипо ошибается, а это плохой мипо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

хз, достаточно иметь просто сбалансированный пик с каким-никаким аое контролем и берст уроном. Если ты видишь, что у врагов ласт пик, то всегда стоит ожидать мипо/бруду/алхимика. Можно пикнуть в мид какую-нибудь лину или некра и это будет уже неприятно для мипо, с +1 контролем типа шейкера или дарк виллоу убивают мипо на изи.

+ на мипо очень трудно не ошибаться, это герой 1 ошибки, для него если что то пошло не так, то игра окончена, т.к. им если ты куда то прыгнул - то почти нереально уйти.

Короче не вижу никакой проблемы.

LND сказал(а):↑

А если не хочется играть на этом персонаже, то тогда что ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда надо создавать темы на форумах, я же написал. ;)

Я мог бы тебя понять если бы ты говорил про однокнопочных героев на которых тебе лень играть - про условного Леорика например. Но Мипо это один из сложнейших по исполнению героев, так что вполне нормально что человек который хорошо на нём исполняет имеет преимущество - фактически он просто играет лучше тебя.

smocer сказал(а):↑

хз, достаточно иметь просто сбалансированный пик с каким-никаким аое контролем и берст уроном. Если ты видишь, что у врагов ласт пик, то всегда стоит ожидать мипо/бруду/алхимика. Можно пикнуть в мид какую-нибудь лину или некра и это будет уже неприятно для мипо, с +1 контролем типа шейкера или дарк виллоу убивают мипо на изи.

+ на мипо очень трудно не ошибаться, это герой 1 ошибки, для него если что то пошло не так, то игра окончена, т.к. им если ты куда то прыгнул - то почти нереально уйти.

Короче не вижу никакой проблемы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Самое прикольное в том, что мипо играет не один, типа пойми, он фармит на старте лайн, фармит лесочки и обгоняет тебя на 3+ лвла, что ему сделает при таком раскладе лина какая-нибудь, или виллоу ? Возможно некр что-то и может сделать, но ему нужно будет держать косу исключительно для мипаря, а мипарь может грамотно напасть и вырезать наиболее дамажных персонажей и коса некра уже ничего не решит, ключевая сила у мипаря это его способность дико перефамливать любого героя на карте и нагибать, либо ты контришь его способность к фарму, либо мипарь сам себя контрит, либо нужно набрать героев, которые плевали на его фарм, но первое и третье это контрпики, а мипо обычно пикается на ласт, а второй пункт - это просто плохой игрой на мипо.

Я помню даже проигрывал мипо, который 5 раз подряд умер по даунски и мы смогли отжать 4 вышки за это, но из-за того, что у нас не было мощных персонажей против него по типу варлока, морты расфармленной, он нас в итоге и нагнул, хотя мы смогли поймать его на ошибках

А зря не видишь, я на 5.5к+ столько этих мипарей ластпиковых нахавался в свое время, что очень хочется его скорейшего нерфа

Палю имба страту: пикаешь Пагну и Мипо никогда тебе ничего не сделает. Как только он кидает на тебя сетку - сразу начинаешь жрать его в астрале. Он не сможет тебя передамажить. + по игре его Пагна контрит - запихивает в астрал и далее от твоих комрадов по нему идёт такой урон, что мама не горюй.

Тупо шок, я прочитал первых две строчки ( я осилил этот поток кала). Итог: ТС рак = тему клос. Ибо Лина *бет Keepo на линии и по игре, Тинкер с половиной мозга уничтожает , Шторм через Вортекс уничтожает Keepo, мидовый МК уничтожает, Урса уничтожает, и много других героев. Но сорри у ТСа на 0к птс Keepo не умеют контрить или тупо блочить леса с 2-3 минуты сентрями которые стоят 6 минут

Hellstorm сказал(а):↑

Тогда надо создавать темы на форумах, я же написал. ;)

Я мог бы тебя понять если бы ты говорил про однокнопочных героев на которых тебе лень играть - про условного Леорика например. Но Мипо это один из сложнейших по исполнению героев, так что вполне нормально что человек который хорошо на нём исполняет имеет преимущество - фактически он просто играет лучше тебя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я играл раньше на мипо в 2013 году, задротил и нагибал пабчики тогда(когда рмм еще не было), но он мне надоел и не хотелось на нем больше играть, я задротил на инвокере, тинкере, но в итоге не играю на них, потому что не охота, по мне так не честно, если персонаж тяжелее остальных, но при этом сложно контрящийся, он должен быть менее предсказуемый и не иметь легкой контры, но он не должен быть контрящийся определенными персонажами, это просто не честно

W4RM1ND сказал(а):↑

На счет мипо на про сцене

https://ru.dotabuff.com/esports/leagues/9870-the-international-2018/picks
5 игр, 100% винрейт, 23 раза в бане
Держи в курсе, аналитик

Нажмите, чтобы раскрыть...

И что ты этим доказал? Что герой по популярности в первой двадцатке с низу?)))

LND сказал(а):↑

Просто когда слабый игрок смог обучиться играть на мипо, он перестает сидеть на том уровне, котором сидел и уже стремительно повышается вверх, хотя недавно мог сидеть на том уровне.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И что в этом плохого? Интересно, а есть герои, на которых ты будешь играть на 100% и сидеть на 2к?)))

LND сказал(а):↑

Самое прикольное в том, что мипо играет не один, типа пойми, он фармит на старте лайн, фармит лесочки и обгоняет тебя на 3+ лвла, что ему сделает при таком раскладе лина какая-нибудь, или виллоу ? Возможно некр что-то и может сделать, но ему нужно будет держать косу исключительно для мипаря, а мипарь может грамотно напасть и вырезать наиболее дамажных персонажей и коса некра уже ничего не решит, ключевая сила у мипаря это его способность дико перефамливать любого героя на карте и нагибать, либо ты контришь его способность к фарму, либо мипарь сам себя контрит, либо нужно набрать героев, которые плевали на его фарм, но первое и третье это контрпики, а мипо обычно пикается на ласт, а второй пункт - это просто плохой игрой на мипо.

Я помню даже проигрывал мипо, который 5 раз подряд умер по даунски и мы смогли отжать 4 вышки за это, но из-за того, что у нас не было мощных персонажей против него по типу варлока, морты расфармленной, он нас в итоге и нагнул, хотя мы смогли поймать его на ошибках

А зря не видишь, я на 5.5к+ столько этих мипарей ластпиковых нахавался в свое время, что очень хочется его скорейшего нерфа

Нажмите, чтобы раскрыть...

дык если так боишься мипо, то бери его контрпик на предпоследний пик. Я вот люблю играть на тинкере, и любой мипо отлетает в нулину. И да, попросить сапов заблочить энеми лес никто не отменял. Даже 2 спота через один заблочить, чтобы ему неудобно было бегать туда-сюда - уже профит.

И еще я не понимаю, как он может выйти из леса на 3 левела выше тебя, если ты фрифармишь линию. Это ведь уже не тот лес, который был, когда крипы спавнились по четным минутам. А ты в миде еще и экспу за денаи получаешь.

MaxSmola сказал(а):↑

И что в этом плохого? Интересно, а есть герои, на которых ты будешь играть на 100% и сидеть на 2к?)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смотря что для тебя 100 % Если ты играешь, как миракл, то не будешь, а если 100 % - это попадать кнопками по врагам и не умирать, то есть такие, например слардар

вернуть крысе с лопатой ульт на 6ом лвл, как у всех героев, либо забрать статы без аганима

у героя (вроде как сложного и т.п.) почти 60% вра на любом птсе

MaxSmola сказал(а):↑

И что ты этим доказал? Что герой по популярности в первой двадцатке с низу?)))

И что в этом плохого? Интересно, а есть герои, на которых ты будешь играть на 100% и сидеть на 2к?)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты пишешь, что его не берут. Я тебе показал, что берут, и еще как. Исполнителей на нем хороших мало, этот герой сейчас - как лон друид и фура в 2013, если ты конечно в курсе, о чем я.

smocer сказал(а):↑

дык если так боишься мипо, то бери его контрпик на предпоследний пик. Я вот люблю играть на тинкере, и любой мипо отлетает в нулину. И да, попросить сапов заблочить энеми лес никто не отменял. Даже 2 спота через один заблочить, чтобы ему неудобно было бегать туда-сюда - уже профит.

И еще я не понимаю, как он может выйти из леса на 3 левела выше тебя, если ты фрифармишь линию. Это ведь уже не тот лес, который был, когда крипы спавнились по четным минутам. А ты в миде еще и экспу за денаи получаешь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тогда тебя закроют другим персонажем, возьмут зевса против твоего тинкера или спектру на ласт пик, все просто.

Чтобы сапу бегать и споты блочить, ему надо будет потратить бабки на сентри + смок и потратить время на установку, за это время твой кор на лайне может отлететь просто-напросто.

ВОт такой он дикий фармер, пылесосит и лайны, и леса, и получает миллион экспы, даже с порезанным лесом, это мипо, чувак.

LND сказал(а):↑

слардар

Нажмите, чтобы раскрыть...

даже такой лс, по мнению местных аналитиков, как НС на слардаре смог выиграть 10 и 10 игр, просто попадая кнопками по врагам, вообще почему слардар? герой имба на лоу рейте) как же излюбленный рецепт местных аналитиков, задроть героя и апнешь птсы или в этой теме этот совет не работает? ахах))

LND сказал(а):↑

Ну я играл раньше на мипо в 2013 году, задротил и нагибал пабчики тогда(когда рмм еще не было), но он мне надоел и не хотелось на нем больше играть, я задротил на инвокере, тинкере, но в итоге не играю на них, потому что не охота, по мне так не честно, если персонаж тяжелее остальных, но при этом сложно контрящийся, он должен быть менее предсказуемый и не иметь легкой контры, но он не должен быть контрящийся определенными персонажами, это просто не честно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Понятия чести и справедливости всегда были эфемерными, и трактовались каждым по -своему) Дота далека от совершенного баланса - факт. Но саму концепцию Мипо сделать более балансной на мой взгляд практически невозможно. С другой стороны, это не тот случай когда у героя один контрпик или баста - контрпиков у Мипо штук 30, потому когда Мипо/Бруда залетают в пик, это можно назвать умелым использованием слабости вражеского пика. Потому просто спроси себя: проиграл ли ты Мипо-пикеру, спамящему героя несмотря ни на что, или проиграл человеку который увидел слабость вашего пика и наказал её? В обоих случаях у тебя не должно возникать ощущение несправедливости - напротив, итог вполне закономерный.

LND сказал(а):↑

Ну тогда тебя закроют другим персонажем, возьмут зевса против твоего тинкера или спектру на ласт пик, все просто.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я такой задр тинкера что мне это не помеха

зевс контрится айтемом за 2к голды

спектра просто юзлес крип пока не нафармит манту, а до этого просто лазер+тпаут (еще можно купить гост)

MaxSmola сказал(а):↑

даже такой лс, по мнению местных аналитиков, как НС на слардаре смог выиграть 10 и 10 игр, просто попадая кнопками по врагам, вообще почему слардар? герой имба на лоу рейте) как же излюбленный рецепт местных аналитиков, задроть героя и апнешь птсы или в этой теме этот совет не работает? ахах))

Нажмите, чтобы раскрыть...

НС играет на иммортале и кто бы что не кукарекал, но играть он умеет, он знает, когда кнопки эти применить так, чтобы все вывести в свою пользу, в другой ситуации ты можеь также попасть кнопками, но это ничего не даст, а он попадает кнопками и выигрывает, потому что есть многолетний опыт игры.

Если у тебя знания и способности, как у иммортал игрока, то на любом герое ты сможешь апнуться с 2к, даже если в начале возникнут проблемы.

smocer сказал(а):↑

я такой задр тинкера что мне это не помеха

зевс контрится айтемом за 2к голды

спектра просто юзлес крип пока не нафармит манту, а до этого просто лазер+тпаут (еще можно купить гост)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и че, апнул уже топ 100 Европы, раз для тебя ничего не помеха ?

LND сказал(а):↑

Ну и че, апнул уже топ 100 Европы, раз для тебя ничего не помеха ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

на самом деле помеха есть. Даже две. 1) тинкера банят почти в каждой игре (его похоже не любят еще больше мипо), 2) не я один такой любитель ходить мид, нередко приходится уступать, я же не руинер

без рофлов если бы мне давали мид каждую игру на тинкере, то я бы с вр около 60% уже имел минимум топ 1500, а дальше уже хз

Hellstorm сказал(а):↑

Понятия чести и справедливости всегда были эфемерными, и трактовались каждым по -своему) Дота далека от совершенного баланса - факт. Но саму концепцию Мипо сделать более балансной на мой взгляд практически невозможно. С другой стороны, это не тот случай когда у героя один контрпик или баста - контрпиков у Мипо штук 30, потому когда Мипо/Бруда залетают в пик, это можно назвать умелым использованием слабости вражеского пика. Потому просто спроси себя: проиграл ли ты Мипо-пикеру, спамящему героя несмотря ни на что, или проиграл человеку который увидел слабость вашего пика и наказал её? В обоих случаях у тебя не должно возникать ощущение несправедливости - напротив, итог вполне закономерный.

Нажмите, чтобы раскрыть...

По - моему мнению честность - это когда героя можно переиграть не за счет персонажа, а за счет личных навыков игрока, это реализовано в батлрайте или в том же лоле, ыт можешь в молоко спустить все нужные кнопки и тебя унизит чел, который всем попал, как пример.

Ты странно смотришь на паб. 4 чела в моей команде - это не мои кореша, а рандомные люди, которые фиг знате как могут себя повести. Ты можешь пикнуть(по твоему мнению) супер крутого чара, который типа на любую опасность ответить горазд, но твои тиммейты набрали таких героев, за счет синергии которых вы просто не способны справиться с тем же самым мипо или брудой, потому что его один пик перечеркивает 3 - х героев в вашем пике, как минимум, а у него еще 4 чела в команде с освоими героями

smocer сказал(а):↑

на самом деле помеха есть. Даже две. 1) тинкера банят почти в каждой игре (его похоже не любят еще больше мипо), 2) не я один такой любитель ходить мид, нередко приходится уступать, я же не руинер

без рофлов если бы мне давали мид каждую игру на тинкере, то я бы с вр около 60% уже имел минимум топ 1500, а дальше уже хз

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какой у тебя винрейт на тинкере в ранкеде ?

LND сказал(а):↑

Если у тебя знания и способности, как у иммортал игрока, то на любом герое ты сможешь апнуться с 2к, даже если в начале возникнут проблемы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А если челик апнул Иммортал на мипо, он кто по знаниям?)))

MaxSmola сказал(а):↑

А если челик апнул Иммортал на мипо, он кто по знаниям?)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Наверное очень сильный игрок, знающий доту. Потому что он иммортал +, это тебе не с 2к до 4к апнуться, я не думаю, что игрок 2к ммр, освоив мипаря, спокойно апнет иммортал

smocer сказал(а):↑

на самом деле помеха есть. Даже две. 1) тинкера банят почти в каждой игре (его похоже не любят еще больше мипо), 2) не я один такой любитель ходить мид, нередко приходится уступать, я же не руинер

без рофлов если бы мне давали мид каждую игру на тинкере, то я бы с вр около 60% уже имел минимум топ 1500, а дальше уже хз

Нажмите, чтобы раскрыть...

Забей. я глянул твой дб, у тебя норм вр на тинкере, ну в твоем случае тогда возможно и стоит пикать героя вроде тинкероса и стараться внчон занимать мид, тогда опасности не будет, но я все равно считаю это нечестным, когда этого героя должны контрить только определенные персонажи, иначе ты у него отсасываешь, у меня, например, 0 желания играть на тинкере , вокере, варлоке например, мне что теперь, быть личной сосалкой для мипаря ?

LND сказал(а):↑

По - моему мнению честность - это когда героя можно переиграть не за счет персонажа, а за счет личных навыков игрока, это реализовано в батлрайте или в том же лоле, ыт можешь в молоко спустить все нужные кнопки и тебя унизит чел, который всем попал, как пример.

Ты странно смотришь на паб. 4 чела в моей команде - это не мои кореша, а рандомные люди, которые фиг знате как могут себя повести. Ты можешь пикнуть(по твоему мнению) супер крутого чара, который типа на любую опасность ответить горазд, но твои тиммейты набрали таких героев, за счет синергии которых вы просто не способны справиться с тем же самым мипо или брудой, потому что его один пик перечеркивает 3 - х героев в вашем пике, как минимум, а у него еще 4 чела в команде с освоими героями

Какой у тебя винрейт на тинкере в ранкеде ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это глобальная проблема матчмейкинга и системы баланса - она подстроена под про сцену. Хорошо это или плохо - вопрос вкуса, на мой взгляд это хорошо и правильно. И Мипо ведь не единственный такой герой, способный поставить вражескую команду в неприятное положение. Есть Хускар, Тракса, Феникс, ЦК, ТБ, Тинкер, Шторм, Эмбер, да даже АМ - пикнутые в нужное время они все делают грязь против неготового к ним вражеского пика. Как игрок высокого ранга ты по идее должен быть в курсе этого) Так почему ты видишь проблему именно в Мипо?

Puth сказал(а):↑

1 - вернуть эмберу возможность улетать на ремнант под сеткой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Puth сказал(а):↑

3 - вернуть возможность шторму летать

Нажмите, чтобы раскрыть...

тогда можно вообще сетку убирать зачем она нужна если не даёт контроля? мб ещё разрешить бегать в сетке

Hellstorm сказал(а):↑

Это глобальная проблема матчмейкинга и системы баланса - она подстроена под про сцену. Хорошо это или плохо - вопрос вкуса, на мой взгляд это хорошо и правильно. И Мипо ведь не единственный такой герой, способный поставить вражескую команду в неприятное положение. Есть Хускар, Тракса, Феникс, ЦК, ТБ, да даже АМ - пикнутые в нужное время они все делают грязь против неготового к ним вражеского пика. Как игрок высокого ранга ты по идее должен быть в курсе этого) Так почему ты видишь проблему именно в Мипо?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы так было с траксой, цк, тб и амом, то они бы также абузились и это бы чувствовалось, но у них же есть ряд ограничений свой, вот тот же ам контрится на лайне, тем более в этой мете 2-1-2 ему вообще сложно без пур мена и без 2 -х сапов, траксой играть очень сложно, она тоже слабая на лайне и довольно легко контрится за счет лайна, у цк проблема в персонажах определенных, в его кул дауне ульты и опять же, в лайнинге, потому что мана пул слабый и мана реген слабый, а хп регеном он не отличается, вот хускар да, но и то в этой мете, даже не имея явных контрпиков по игре, хускар может проиграть тоже из-зал айнинга, так как раньше он тащил, потому что стоял 2х1, а потом оставался 1х1 против хардера и фармил армлет за 6 минут, а потом начинал уничтожать все и вся, но хускар очень слаб в 2х2, ибо он довольно ватный в начале и можно даже на 1 лвле с небольшим контролем его унизить.

Ну а феникс как минимум контрится бкбшкой и пайпой, он хоть и хорош, но против него играть не так противно, как против мипаря на ласт пик, который не имеет против себя сильной контры.

LND сказал(а):↑

Наверное очень сильный игрок, знающий доту. Потому что он иммортал +, это тебе не с 2к до 4к апнуться, я не думаю, что игрок 2к ммр, освоив мипаря, спокойно апнет иммортал

Забей. я глянул твой дб, у тебя норм вр на тинкере, ну в твоем случае тогда возможно и стоит пикать героя вроде тинкероса и стараться внчон занимать мид, тогда опасности не будет, но я все равно считаю это нечестным, когда этого героя должны контрить только определенные персонажи, иначе ты у него отсасываешь, у меня, например, 0 желания играть на тинкере , вокере, варлоке например, мне что теперь, быть личной сосалкой для мипаря ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну а если очень сильный игрок может на любом герое апнуться, то в чем прикол мипоря? Да сильный игрок без контрпика может выиграть в соло, да не все герои это могут, но есть куча героев, которые могут выиграть в соло, если на них играет сильный игрок, разве делает это героя имбой? Я не думаю.