MMR и DOTABUFF как индикатор "скилла"
19766
94
Всем привет! Куда ни глянь, все кичатся высокими рейтингами и статой на дотабафф.ком. (Особенно когда ищут игрока/команду или пытаются задоминировать лоускила) Но давайте займемся делом непривычным для стереотипного ру-дотера - подумаем. Начнем с MMR. Абузеры и барыги показали несостоятельность системы вычисления рейтинга. Шустрый Васян накалибровывает себе аккаунт в 5к. Или же покупает такой аккаунт. Теперь Васян - покритель пабов, и 3.5к ММР для него донное дно. Васян создает на форуме тему "Потный супирмидер ищет пряморукую тиму, чтобы пробраться от старладдера и до вершин ТИ5". В теме, естественно, о себе со всем прилагающимся, в том числе, упоминание о 5к ММР. Также там может быть ссылка на дотабафф, но об этом позже. Далее Васян, собирает "пряморукую тиму" и идет катать цмчики. Он, как топ-ммр команды, берет на себя роль пикера и берет трех ключевых персонажей-милишников после тайда и дисраптора на ФП у противников. Тим-файты проиграны в салат, виновата тима, потому что 3к - раки и дно. Васян ищет новую тиму. Вольво, по слухам, понимают, что матч-мейкинг работает не так как надо, и, вроде как, перерабатывают механизм начисления. Ждем, надеемся и верим. Теперь о DOTABUFF. Вот здесь вроде бы все хорошо - статистика. Математика, как царица наук, должна показывать суровые факты. На дотабафф можно посмотреть много всего, включая тренды и моду, но, на мой взгляд, пулл героев, винрейт и кда - наиболее интересные факторы. Наш шустрый Васян, собирая "пряморукую тиму", несомненно, руководствовался винрейтом, количеством наигранных часов и, возможно, скилл-брекетом. Что такое КДА, не каждый Васян понимает, и не утруждает себя. Отбросим Васяна и посмотрим на показатели:В заключение, хотелось бы обобщить. ММР - не показатель, он может быть сопутствующим фактором, но не основным. Дотабафф - может дать полезную информацию, но нужно подходить к статистике хоть с каплей осмысленности, нужно понимать, что это за цифры и что они показывают. Так много букв я написал в надежде, что будет меньше "Васянов". Может быть кто-то обратит внимание, и не будет "вестись" на ММР и Дотабафф. Если вы хотите собрать команду и рассматриваете игрока/хотите оценить свою успешность посмотрите его/свой стат за все время и за последние 6/3 месяца. Эти цифры позволят оценить на сколько игрок способен к развитию навыка, как он над этим работает. Если у вас есть какие-то комментарии или добавления, с радостью прочитаю. Может где-то я ошибся - поправьте. PS: "Васян" - собирательный образ, ни в коем случае, не хотел оскорбить ни кого с этим именем. PSS: Представленное здесь является лишь моими умозаключениями и не претендует на единственную истину. ИМХО
- КДА - показывает соотношение убийств и ассистов к количеству смертей. Показатель отражающий вклад в игру. Чем больше кда - тем больше вклад. Например, в конце игры Инвокер имеет стат 13/2/11, его кда=12 - это до фига. Рубик в той же команде имеет стат 0/7/42. ФИДЕР! - скажет Васян. Но нет, кда Рубика = 6, он отдавал ластхиты своему керри/мидеру и имеет 42 ассиста. кда в 6 - это тоже много, достаточно посмотреть средний кда по героям у топ 100 игроков.
- Скилл-брекет - крайне непонятный, для меня, показатель. На офф.форуме дотабафф.ком в FAQ проводится аналогия с ММР. Например, 3800+ это сверх-продвинутый уровень. На каком основании это высчитывается нигде не написано. Кто-то пишет, что скилл-брекет вычисляется для 10 игроков матча, в целом, и основывается на xpm и gpm. Никаких доказательств нет. У одного и того же игрока, этот показатель, может различаться при неизменном рейтинге. Этот показатель не различает меня и про-игроков - у нас very high skill, но я далеко не могу встать в ряд с про-игроками. Таким образом, нет никаких оснований учитывать этот показатель.
- Количество наигранных часов. С каких пор это вообще хоть о чем-то говорит, кроме того, сколько часов своей жизни человек просидел за компом, играя в дотку? Учитывая количество твинков/смурфов/вторых/третьих аккаунтов - это вообще вилами по воде писано.
- Пулл героев говорит за себя. Кол-во матчей на определенных героях, может, свидетельствовать о наличии у игрока опыта, на данных героях. Васян хочет играть на второй позиции, но в пуле топ героев у него рики, войд, па и течис.
- И наконец, винрейт. Казалось бы, самый простой показатель. Что может быть непонятного? У Васяна винрейт 80% на Вайпере. При кол-ве игр в 10, это ничего не значит. Чем больше игр, тем достовернее винрейт. Но это тоже очевидно. Главный подводный камень кроется, на мой взгляд, в следующем: моему аккаунту, допустим, год. Пол года я играл просто так, баловался, играл ради фана и релакса. Потом, я месяц был на море, отдохнул, приехал и решил поднять свой уровень игры. Начал тренироваться, думать, анализировать. В итоге: через год я узнаю и дотабафф и хочу посмотреть там свою статистику. И что я там увижу? а вот что - 39% винрейт на СФ. КАК? БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Да я же рак!!! Я могу и не догадаться, включить фильтры и посмотреть статистику за последние 3 месяца, где средний винрейт на СФ-60%, и КДА-5,3.
- Дотабафф считает всю статистику за все время, включая то время, когда игрок только начинал играть, только учился, или просто присматривал себе героев.
Аналитика уровня д2.ру. Хотя на самом деле у меня пригорело, ведь я себя раком не считаю.[A сказал(а):pex, post: 7792570, member: 476263"]Твой скилл показывает только винрейт, винрейт ниже 50% - отбитый рак, даже если ммр 4к +Нажмите, чтобы раскрыть...
ну тут такое дело... в теории при идеальном балансе игрок имеет винрейт 50% т.е. то его тима то енеми тима т.к. это всё в вакууме и идеальной балансировки быть не может то выходит что если у тебя винрейт ниже 48(примерно) то ты рак,48-52 просто не фартит в балансировке или ты на своём лв,ну и больше 52 то тут имеется определённый скилл причём каждый последующий процент ценится выше предыдущего(54 и допустим 55 могут оказаться совершенно разными по скилу людьми) п.с. офк эта система начинает работать ближе к 1к боёвEzArcana сказал(а):↑с чего такие выводы?Нажмите, чтобы раскрыть...
Ага,и сделал это первым,сорвал покровы,завёз свежатины на д2ру. https://dota2.ru/forum/search/893387/?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&o=date&c[title_only]=1&c[node]=5Inhuman_ сказал(а):↑чувак всё правильно и по делу отписалНажмите, чтобы раскрыть...
Автор пытался анализировать, местами у наго получалось неплохо, местами - так себе, но главное ТС пришел к верному выводу. Поэтому не буду придираться, автор молодец, тема хорошая, троли - фас.EzArcana сказал(а):↑Всем привет! Куда ни глянь, все кичатся высокими рейтингами и статой на дотабафф.ком. (Особенно когда ищут игрока/команду или пытаются задоминировать лоускила) Но давайте займемся делом непривычным для стереотипного ру-дотера - подумаем. Начнем с MMR. Абузеры и барыги показали несостоятельность системы вычисления рейтинга. Шустрый Васян накалибровывает себе аккаунт в 5к. Или же покупает такой аккаунт. Теперь Васян - покритель пабов, и 3.5к ММР для него донное дно. Васян создает на форуме тему "Потный супирмидер ищет пряморукую тиму, чтобы пробраться от старладдера и до вершин ТИ5". В теме, естественно, о себе со всем прилагающимся, в том числе, упоминание о 5к ММР. Также там может быть ссылка на дотабафф, но об этом позже. Далее Васян, собирает "пряморукую тиму" и идет катать цмчики. Он, как топ-ммр команды, берет на себя роль пикера и берет трех ключевых персонажей-милишников после тайда и дисраптора на ФП у противников. Тим-файты проиграны в салат, виновата тима, потому что 3к - раки и дно. Васян ищет новую тиму. Вольво, по слухам, понимают, что матч-мейкинг работает не так как надо, и, вроде как, перерабатывают механизм начисления. Ждем, надеемся и верим. Теперь о DOTABUFF. Вот здесь вроде бы все хорошо - статистика. Математика, как царица наук, должна показывать суровые факты. На дотабафф можно посмотреть много всего, включая тренды и моду, но, на мой взгляд, пулл героев, винрейт и кда - наиболее интересные факторы. Наш шустрый Васян, собирая "пряморукую тиму", несомненно, руководствовался винрейтом, количеством наигранных часов и, возможно, скилл-брекетом. Что такое КДА, не каждый Васян понимает, и не утруждает себя. Отбросим Васяна и посмотрим на показатели:В заключение, хотелось бы обобщить. ММР - не показатель, он может быть сопутствующим фактором, но не основным. Дотабафф - может дать полезную информацию, но нужно подходить к статистике хоть с каплей осмысленности, нужно понимать, что это за цифры и что они показывают. Так много букв я написал в надежде, что будет меньше "Васянов". Может быть кто-то обратит внимание, и не будет "вестись" на ММР и Дотабафф. Если вы хотите собрать команду и рассматриваете игрока/хотите оценить свою успешность посмотрите его/свой стат за все время и за последние 6/3 месяца. Эти цифры позволят оценить на сколько игрок способен к развитию навыка, как он над этим работает. Если у вас есть какие-то комментарии или добавления, с радостью прочитаю. Может где-то я ошибся - поправьте. PS: "Васян" - собирательный образ, ни в коем случае, не хотел оскорбить ни кого с этим именем. PSS: Представленное здесь является лишь моими умозаключениями и не претендует на единственную истину. ИМХО
- КДА - показывает соотношение убийств и ассистов к количеству смертей. Показатель отражающий вклад в игру. Чем больше кда - тем больше вклад. Например, в конце игры Инвокер имеет стат 13/2/11, его кда=12 - это до фига. Рубик в той же команде имеет стат 0/7/42. ФИДЕР! - скажет Васян. Но нет, кда Рубика = 6, он отдавал ластхиты своему керри/мидеру и имеет 42 ассиста. кда в 6 - это тоже много, достаточно посмотреть средний кда по героям у топ 100 игроков.
- Скилл-брекет - крайне непонятный, для меня, показатель. На офф.форуме дотабафф.ком в FAQ проводится аналогия с ММР. Например, 3800+ это сверх-продвинутый уровень. На каком основании это высчитывается нигде не написано. Кто-то пишет, что скилл-брекет вычисляется для 10 игроков матча, в целом, и основывается на xpm и gpm. Никаких доказательств нет. У одного и того же игрока, этот показатель, может различаться при неизменном рейтинге. Этот показатель не различает меня и про-игроков - у нас very high skill, но я далеко не могу встать в ряд с про-игроками. Таким образом, нет никаких оснований учитывать этот показатель.
- Количество наигранных часов. С каких пор это вообще хоть о чем-то говорит, кроме того, сколько часов своей жизни человек просидел за компом, играя в дотку? Учитывая количество твинков/смурфов/вторых/третьих аккаунтов - это вообще вилами по воде писано.
- Пулл героев говорит за себя. Кол-во матчей на определенных героях, может, свидетельствовать о наличии у игрока опыта, на данных героях. Васян хочет играть на второй позиции, но в пуле топ героев у него рики, войд, па и течис.
- И наконец, винрейт. Казалось бы, самый простой показатель. Что может быть непонятного? У Васяна винрейт 80% на Вайпере. При кол-ве игр в 10, это ничего не значит. Чем больше игр, тем достовернее винрейт. Но это тоже очевидно. Главный подводный камень кроется, на мой взгляд, в следующем: моему аккаунту, допустим, год. Пол года я играл просто так, баловался, играл ради фана и релакса. Потом, я месяц был на море, отдохнул, приехал и решил поднять свой уровень игры. Начал тренироваться, думать, анализировать. В итоге: через год я узнаю и дотабафф и хочу посмотреть там свою статистику. И что я там увижу? а вот что - 39% винрейт на СФ. КАК? БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Да я же рак!!! Я могу и не догадаться, включить фильтры и посмотреть статистику за последние 3 месяца, где средний винрейт на СФ-60%, и КДА-5,3.
- Дотабафф считает всю статистику за все время, включая то время, когда игрок только начинал играть, только учился, или просто присматривал себе героев.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сори, на форуме не давно, не видел этих тем. Поискать поленился.Zozi сказал(а):↑Ага,и сделал это первым,сорвал покровы,завёз свежатины на д2ру. =1&c[node]=5']https://dota2.ru/forum/search/893387/?q=показатель&o=date&c[title_only]=1&c[node]=5Нажмите, чтобы раскрыть...
Все очень хорошо?Kifir4ik сказал(а):↑ну тут такое дело... в теории при идеальном балансе игрок имеет винрейт 50% т.е. то его тима то енеми тима т.к. это всё в вакууме и идеальной балансировки быть не может то выходит что если у тебя винрейт ниже 48(примерно) то ты рак,48-52 просто не фартит в балансировке или ты на своём лв,ну и больше 52 то тут имеется определённый скилл причём каждый последующий процент ценится выше предыдущего(54 и допустим 55 могут оказаться совершенно разными по скилу людьми) п.с. офк эта система начинает работать ближе к 1к боёвНажмите, чтобы раскрыть...
Васян не понимает главное, если у игрока нет 3 кда, 50% вин рейта и 5к ммр, то это среднестатистический рак, который играет по инерции и ниначто не способен, такого можно поставить только на роли сапота или хардлайнера. Да любой школьник может наабузить эти цифры и это будет понятно только по ходу игры, но если этих цифр нет, то даже играть с таким человеком бессмысленно.EzArcana сказал(а):↑Сори, на форуме не давно, не видел этих тем. Поискать поленился.Нажмите, чтобы раскрыть...
Хотел бы дополнить вашу статью вот таким интересным фактом. Давайте не будем думать, что Васян заабузил себе 5к, нет-нет. У него его честно заработанные 3к ммр. Когда Васян играет в ММР матчи, то, очевидно же, что из-за днарей в команде, его ММР падает, на 100-200 в месяц. Как многим известно, что в мире раков ммр ниже 3к - это полное дно и вообще как таким можно быть. Наш Васян в растерянности, что делать, ведь ещё пару игр и он точно сольет свой ммр ниже 3к!! И вот оно гениальное решение! Васян будет катать ТОЛЬКО паблик геймс и всем говорить, что ммр система сломана и нифига не показывает. Вот таких вот Васянов с 3к, которые должны иметь 2к, но не играют ММР, у меня половина списка френдов. По сабжу, ММР система работала отлично. Раки - сливают, Топы - Поднимают. Но вот косяк с абузом, это, конечно, испортил. Такие вот дела.
ммр - гораздо лучше отображает уровень игры дотера, нежели дотабафф. Я видел 48% винрейта пацанов, у которых по 5к+, а видел 55% винрейта и 4300 ммра. Всякие недоидеалисты могут сказать, что "Ты шта, Вася заабузил, так значит он жесткий?". Нет, он не жёсткий. Всякая система не работает на 100%, считайте, что это своеобразный КПД. Тем не менее, если человек не абузил, в 80-90% случаев он играет на свой рейтинг. Система не идеальная, но она ставит на место всяких клешнеобразных, которые считают, что они играют лучше, чем на свои 3к, обосновывая, что катки им руинят дауны, хотя они сами являются теми же даунами и руинят следующую свою катку, тем самым сами становятся теми, кого считают даунами. P.S. личные наблюдения таковы, что в основном вайнят на систему ммр только те, у кого меньше 4к и те, кто ничем не выделяется в катке. Они не фидят напрасно, не делают ничего для слива, но и для победы ничего тоже. Чтобы поднять рейтинг нужно либо делать что-то выдающееся на кор ролях, либо играть суппортами и надеяться, что такие выдающиеся им попадутся и потащат катку
Что означает фраза "Вася заабузил"? Только без троллинга)myztique сказал(а):↑ммр - гораздо лучше отображает уровень игры дотера, нежели дотабафф. Я видел 48% винрейта пацанов, у которых по 5к+, а видел 55% винрейта и 4300 ммра. Всякие недоидеалисты могут сказать, что "Ты шта, Вася заабузил, так значит он жесткий?". Нет, он не жёсткий. Всякая система не работает на 100%, считайте, что это своеобразный КПД. Тем не менее, если человек не абузил, в 80-90% случаев он играет на свой рейтинг. Система не идеальная, но она ставит на место всяких клешнеобразных, которые считают, что они играют лучше, чем на свои 3к, обосновывая, что катки им руинят дауны, хотя они сами являются теми же даунами и руинят следующую свою катку, тем самым сами становятся теми, кого считают даунами. P.S. личные наблюдения таковы, что в основном вайнят на систему ммр только те, у кого меньше 4к и те, кто ничем не выделяется в катке. Они не фидят напрасно, не делают ничего для слива, но и для победы ничего тоже. Чтобы поднять рейтинг нужно либо делать что-то выдающееся на кор ролях, либо играть суппортами и надеяться, что такие выдающиеся им попадутся и потащат каткуНажмите, чтобы раскрыть...
Согласен, такое тоже встречается. И у меня в списке есть такие, кто не играет накалиброванные 3к, чтобы не слить. Они бегают БХ с 900хп на 50ой минуте и не могут понять почему их Лина ваншотит. Система на калибровке дала игроку 3к, а его реальный скилл - 2к. О чем это говорит? о том, что система работает не так как надо. От дрим-тим тоже никуда не спрятаться. В таком случае, более объективным показателем будет пати-ммр. Здесь конечно тоже куча оговорок, таких как "Васян дно, но его тащит тима". Именно поэтому ммр не может быть единственным показателем, отражающим уровень игрока. Здесь на помощь приходит стата с дотабафф, где можно посмотреть тот же средний кда Васяна в пабликах, и прикинуть: он - якорь в тиме, или же команда - тащит его вниз по рейтингу. Сама ситуация того, что очень различающиеся по скиллу и пониманию механики игры игроки попадают в одну команду, добавляет еще один аргумент в копилку несостоятельности ММР.DarkLucio сказал(а):↑Хотел бы дополнить вашу статью вот таким интересным фактом. Давайте не будем думать, что Васян заабузил себе 5к, нет-нет. У него его честно заработанные 3к ммр. Когда Васян играет в ММР матчи, то, очевидно же, что из-за днарей в команде, его ММР падает, на 100-200 в месяц. Как многим известно, что в мире раков ммр ниже 3к - это полное дно и вообще как таким можно быть. Наш Васян в растерянности, что делать, ведь ещё пару игр и он точно сольет свой ммр ниже 3к!! И вот оно гениальное решение! Васян будет катать ТОЛЬКО паблик геймс и всем говорить, что ммр система сломана и нифига не показывает. Вот таких вот Васянов с 3к, которые должны иметь 2к, но не играют ММР, у меня половина списка френдов. По сабжу, ММР система работала отлично. Раки - сливают, Топы - Поднимают. Но вот косяк с абузом, это, конечно, испортил. Такие вот дела.Нажмите, чтобы раскрыть...
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:0
Просмотров:0
-
Сообщений:2
Просмотров:3
-
пиво тёлки и угар 29 Jun 2024 в 17:04Сообщений: 7 29 Jun 2024 в 17:04
Сообщений:7
Просмотров:8
-
Сообщений:7
Просмотров:7
-
Noname Incognito_891802 29 Jun 2024 в 16:33Сообщений: 5 29 Jun 2024 в 16:33
Сообщений:5
Просмотров:8