MMR и DOTABUFF как индикатор "скилла"
19766
94
Всё правильно описал, поддерживаю. Я и некоторые мои друзья имеют не заслуженные 2к ммра. Всё потому, что когда мы были 13 лвла в дотке м ничего не понимали толком об игре в целом. Вот и испортили свой ММР до такой низкой планки.EzArcana сказал(а):↑Всем привет! Куда ни глянь, все кичатся высокими рейтингами и статой на дотабафф.ком. (Особенно когда ищут игрока/команду или пытаются задоминировать лоускила) Но давайте займемся делом непривычным для стереотипного ру-дотера - подумаем. Начнем с MMR. Абузеры и барыги показали несостоятельность системы вычисления рейтинга. Шустрый Васян накалибровывает себе аккаунт в 5к. Или же покупает такой аккаунт. Теперь Васян - покритель пабов, и 3.5к ММР для него донное дно. Васян создает на форуме тему "Потный супирмидер ищет пряморукую тиму, чтобы пробраться от старладдера и до вершин ТИ5". В теме, естественно, о себе со всем прилагающимся, в том числе, упоминание о 5к ММР. Также там может быть ссылка на дотабафф, но об этом позже. Далее Васян, собирает "пряморукую тиму" и идет катать цмчики. Он, как топ-ммр команды, берет на себя роль пикера и берет трех ключевых персонажей-милишников после тайда и дисраптора на ФП у противников. Тим-файты проиграны в салат, виновата тима, потому что 3к - раки и дно. Васян ищет новую тиму. Вольво, по слухам, понимают, что матч-мейкинг работает не так как надо, и, вроде как, перерабатывают механизм начисления. Ждем, надеемся и верим. Теперь о DOTABUFF. Вот здесь вроде бы все хорошо - статистика. Математика, как царица наук, должна показывать суровые факты. На дотабафф можно посмотреть много всего, включая тренды и моду, но, на мой взгляд, пулл героев, винрейт и кда - наиболее интересные факторы. Наш шустрый Васян, собирая "пряморукую тиму", несомненно, руководствовался винрейтом, количеством наигранных часов и, возможно, скилл-брекетом. Что такое КДА, не каждый Васян понимает, и не утруждает себя. Отбросим Васяна и посмотрим на показатели:В заключение, хотелось бы обобщить. ММР - не показатель, он может быть сопутствующим фактором, но не основным. Дотабафф - может дать полезную информацию, но нужно подходить к статистике хоть с каплей осмысленности, нужно понимать, что это за цифры и что они показывают. Так много букв я написал в надежде, что будет меньше "Васянов". Может быть кто-то обратит внимание, и не будет "вестись" на ММР и Дотабафф. Если вы хотите собрать команду и рассматриваете игрока/хотите оценить свою успешность посмотрите его/свой стат за все время и за последние 6/3 месяца. Эти цифры позволят оценить на сколько игрок способен к развитию навыка, как он над этим работает. Если у вас есть какие-то комментарии или добавления, с радостью прочитаю. Может где-то я ошибся - поправьте. PS: "Васян" - собирательный образ, ни в коем случае, не хотел оскорбить ни кого с этим именем. PSS: Представленное здесь является лишь моими умозаключениями и не претендует на единственную истину. ИМХО
- КДА - показывает соотношение убийств и ассистов к количеству смертей. Показатель отражающий вклад в игру. Чем больше кда - тем больше вклад. Например, в конце игры Инвокер имеет стат 13/2/11, его кда=12 - это до фига. Рубик в той же команде имеет стат 0/7/42. ФИДЕР! - скажет Васян. Но нет, кда Рубика = 6, он отдавал ластхиты своему керри/мидеру и имеет 42 ассиста. кда в 6 - это тоже много, достаточно посмотреть средний кда по героям у топ 100 игроков.
- Скилл-брекет - крайне непонятный, для меня, показатель. На офф.форуме дотабафф.ком в FAQ проводится аналогия с ММР. Например, 3800+ это сверх-продвинутый уровень. На каком основании это высчитывается нигде не написано. Кто-то пишет, что скилл-брекет вычисляется для 10 игроков матча, в целом, и основывается на xpm и gpm. Никаких доказательств нет. У одного и того же игрока, этот показатель, может различаться при неизменном рейтинге. Этот показатель не различает меня и про-игроков - у нас very high skill, но я далеко не могу встать в ряд с про-игроками. Таким образом, нет никаких оснований учитывать этот показатель.
- Количество наигранных часов. С каких пор это вообще хоть о чем-то говорит, кроме того, сколько часов своей жизни человек просидел за компом, играя в дотку? Учитывая количество твинков/смурфов/вторых/третьих аккаунтов - это вообще вилами по воде писано.
- Пулл героев говорит за себя. Кол-во матчей на определенных героях, может, свидетельствовать о наличии у игрока опыта, на данных героях. Васян хочет играть на второй позиции, но в пуле топ героев у него рики, войд, па и течис.
- И наконец, винрейт. Казалось бы, самый простой показатель. Что может быть непонятного? У Васяна винрейт 80% на Вайпере. При кол-ве игр в 10, это ничего не значит. Чем больше игр, тем достовернее винрейт. Но это тоже очевидно. Главный подводный камень кроется, на мой взгляд, в следующем: моему аккаунту, допустим, год. Пол года я играл просто так, баловался, играл ради фана и релакса. Потом, я месяц был на море, отдохнул, приехал и решил поднять свой уровень игры. Начал тренироваться, думать, анализировать. В итоге: через год я узнаю и дотабафф и хочу посмотреть там свою статистику. И что я там увижу? а вот что - 39% винрейт на СФ. КАК? БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Да я же рак!!! Я могу и не догадаться, включить фильтры и посмотреть статистику за последние 3 месяца, где средний винрейт на СФ-60%, и КДА-5,3.
- Дотабафф считает всю статистику за все время, включая то время, когда игрок только начинал играть, только учился, или просто присматривал себе героев.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В кс цифры могут указать на скилл, если игрок высокого уровня-то он в большинстве случаев убивать, дефузить бомбы и т.д. В доте существуют связки с героями, доминирование конкретного героя над другим, и другие факторы которые цифры описать не могут. imho в доте скилл цифрами измерить просто физически не возможо
калибровку ввели год назад, за это время можно было бы и нью акк сделать, чем страдать на 2кMarkoLalko сказал(а):↑Всё правильно описал, поддерживаю. Я и некоторые мои друзья имеют не заслуженные 2к ммра. Всё потому, что когда мы были 13 лвла в дотке м ничего не понимали толком об игре в целом. Вот и испортили свой ММР до такой низкой планки.Нажмите, чтобы раскрыть...
Если я не был таким лохом я бы успел опомнится и за этот год и достичь 4 или больше к ммра. Но я же был тогда ньюфагом и в стиме и вообще о такой вещи как бустить ммр на новых акках узнал месяца 3 назадInhuman_ сказал(а):↑калибровку ввели год назад, за это время можно было бы и нью акк сделать, чем страдать на 2кНажмите, чтобы раскрыть...
Я бы хотел уточнить свою позицию. Я не вайню на систему ММР. Я говорю о том, что не стоит брать эти показатели за чистую монету, что любят делать многие (я и сам этим занимался какое-то время, признаюсь). Комплексная оценка всегда более эффективный показатель. Но, я думаю, все согласятся что САМЫМ надежным способом оценки скилла является - игра. Оценить саппорта можно по его вадрингу/девардингу, умению стакать, пулить. Пониманию когда надо это делать, а когда нет. Ни в какой статистике и ни в каком ММР это не отражается (здесь уже об этом писали).myztique сказал(а):↑ммр - гораздо лучше отображает уровень игры дотера, нежели дотабафф. Я видел 48% винрейта пацанов, у которых по 5к+, а видел 55% винрейта и 4300 ммра. Всякие недоидеалисты могут сказать, что "Ты шта, Вася заабузил, так значит он жесткий?". Нет, он не жёсткий. Всякая система не работает на 100%, считайте, что это своеобразный КПД. Тем не менее, если человек не абузил, в 80-90% случаев он играет на свой рейтинг. Система не идеальная, но она ставит на место всяких клешнеобразных, которые считают, что они играют лучше, чем на свои 3к, обосновывая, что катки им руинят дауны, хотя они сами являются теми же даунами и руинят следующую свою катку, тем самым сами становятся теми, кого считают даунами. P.S. личные наблюдения таковы, что в основном вайнят на систему ммр только те, у кого меньше 4к и те, кто ничем не выделяется в катке. Они не фидят напрасно, не делают ничего для слива, но и для победы ничего тоже. Чтобы поднять рейтинг нужно либо делать что-то выдающееся на кор ролях, либо играть суппортами и надеяться, что такие выдающиеся им попадутся и потащат каткуНажмите, чтобы раскрыть...
логично предположить, что заабузил акк до 13 уровняMuretto сказал(а):↑Что означает фраза "Вася заабузил"? Только без троллинга)Нажмите, чтобы раскрыть...это все умеют на 4к. Важнее принимать решения и быть более активным на картеEzArcana сказал(а):↑Я бы хотел уточнить свою позицию. Я не вайню на систему ММР. Я говорю о том, что не стоит брать эти показатели за чистую монету, что любят делать многие (я и сам этим занимался какое-то время, признаюсь). Комплексная оценка всегда более эффективный показатель. Но, я думаю, все согласятся что САМЫМ надежным способом оценки скилла является - игра. Оценить саппорта можно по его вадрингу/девардингу, умению стакать, пулить. Пониманию когда надо это делать, а когда нет. Ни в какой статистике и ни в каком ММР это не отражается (здесь уже об этом писали).Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну кто-то умеет удовлетворительно, а кто-то хорошо. Когда на т1 идет вражеский даблвейв, а саппорт утащил крипов в лес - нифига хорошего в этом нет. Это есть принятие решений. В какой стате отражется непосредственно эффективность принятых решений? ни в какой конкретно.myztique сказал(а):↑логично предположить, что заабузил акк до 13 уровня это все умеют на 4к. Важнее принимать решения и быть более активным на картеНажмите, чтобы раскрыть...
это не так критично. Если ты милишник - то пережить можно. Я не оправдываю его действий, но это не самое худшее, что может случиться. На 5к нормальные суппорты гангают по кд и устраивают шумиху на карте у миддера, чтобы керри спокойно фармил, а миддер получал киллы и аналогично спокойно фармил. Сейвтп позволяют не тока засейвить, но и иногда присадить любителям убивать хардлайнера под его же тавером. Много ли ты таких суппортов видел? Обычно они ограничиваются девардом, вардами и дефолтным стоянием на линии/отпуллами. Это не тру суппортинг, это пассивные пацаны, считающие, что они сделали всё для победы, в чем они очень сильно ошибаются. Чем ты активнее - тем легче победить. Конечно, не на всех героях, но, допустим, я обычно предпочитаю нонстоп ганги и замесы на суппортах, чтобы получать экспу быстрее, не крадя её у керри. Всё относительно. Всё же на 5к играют не прошичи. Просто кто-то хорошо умеет играть на паре героев/на своей роли, и если его обделили его ролью, то он может существенно хуже отыграть на суппорт роли, если его основная - керри. Потому и могут быть топовые отпуллы. Потому я считаю, что нужно вводить всякие фичи, которые будут спрашивать тебя о твоей предпочтительной роли на каждую катку, если ты играешь соло, допустим. И каждый будет играть там, где хочет.EzArcana сказал(а):↑Ну кто-то умеет удовлетворительно, а кто-то хорошо. Когда на т1 идет вражеский даблвейв, а саппорт утащил крипов в лес - нифига хорошего в этом нет. Это есть принятие решений. В какой стате отражется непосредственно эффективность принятых решений? ни в какой конкретно.Нажмите, чтобы раскрыть...
В СК2 такой херни нет. Если ты из себя ничего не представляешь, то тебя и в серебро не кинет. Не стоит уж про золото или платину говорить. Но там и игра в основном 1х1. Поэтому с вычислением скилла в "той" игре заметно проще.А, собсно, как именно стата должна определять твои решения и их правильность? Здесь нет миллиона про игроков, которые будут смотреть игру и записывать все в блокнотик, а потом впихивать в стату какие-то данные. Хотелось бы, но увы. Что делать? Ну, писалось же - смотреть игру. То есть, допустим у тебя акк с 49% вр, ммр 3500, ибо ты катал, допустим, на саппортах и все тебя хейтят. Только вот ты ведешь себя более сейвово, имеешь отличную реакцию и котелок варит, где могут быть враги в данный момент, когда убивать, пушить, чай, майонез и вилка. А ребята с хорошим дб могут только зевсом ультовать. Так сложилось, что статистика не может показать, на сколько правильные решения ты принимаешь (что, как я думаю, и является умение играть в доту). И не сможет. В силу своей кодовой невозможности. *Ой, еще когда в ВоТ играл. Чтобы тебя приняли в действительно хороший клан, который участвует в КВ и имеет территорию на карте (ну кто в теме) - нужно было зайти в "лобби" и отыграть против нескольких игроков из клана. Которые проверяют способность твоего мозга правильно думать. Принимать решения в критической ситуации и т.д. Правда в доте такое...не прокатит.* Так что остается один выход - забить. Просто забить на все это. Если ты действительно начнешь играть хорошо, будешь смотреть стримы или реплеи про и наблюдать, как они поступают в разных ситуациях, надрочишь свои руки для реакции и микро - тебя будет бросать выше по брекиту, даже если ты играешь паб.EzArcana сказал(а):↑Ну кто-то умеет удовлетворительно, а кто-то хорошо. Когда на т1 идет вражеский даблвейв, а саппорт утащил крипов в лес - нифига хорошего в этом нет. Это есть принятие решений. В какой стате отражется непосредственно эффективность принятых решений? ни в какой конкретно.Нажмите, чтобы раскрыть...
Я на 3к так же гангаю(да у меня 3к:(,потому что я из тех числа,кто всю калибровку играл на суппорте)myztique сказал(а):↑это не так критично. Если ты милишник - то пережить можно. Я не оправдываю его действий, но это не самое худшее, что может случиться. На 5к нормальные суппорты гангают по кд и устраивают шумиху на карте у миддера, чтобы керри спокойно фармил, а миддер получал киллы и аналогично спокойно фармил. Сейвтп позволяют не тока засейвить, но и иногда присадить любителям убивать хардлайнера под его же тавером. Много ли ты таких суппортов видел? Обычно они ограничиваются девардом, вардами и дефолтным стоянием на линии/отпуллами. Это не тру суппортинг, это пассивные пацаны, считающие, что они сделали всё для победы, в чем они очень сильно ошибаются. Чем ты активнее - тем легче победить. Конечно, не на всех героях, но, допустим, я обычно предпочитаю нонстоп ганги и замесы на суппортах, чтобы получать экспу быстрее, не крадя её у керри. Всё относительно. Всё же на 5к играют не прошичи. Просто кто-то хорошо умеет играть на паре героев/на своей роли, и если его обделили его ролью, то он может существенно хуже отыграть на суппорт роли, если его основная - керри. Потому и могут быть топовые отпуллы. Потому я считаю, что нужно вводить всякие фичи, которые будут спрашивать тебя о твоей предпочтительной роли на каждую катку, если ты играешь соло, допустим. И каждый будет играть там, где хочет.Нажмите, чтобы раскрыть...
ну я тоже могу дать(купить) акк проигроку и он меня поднимет в золото/платинуcholak1 сказал(а):↑В СК2 такой херни нет. Если ты из себя ничего не представляешь, то тебя и в серебро не кинет. Не стоит уж про золото или платину говорить. Но там и игра в основном 1х1. Поэтому с вычислением скилла в "той" игре заметно проще.Нажмите, чтобы раскрыть...
Полностью согласен, особенно, относительно предпочтительных ролей. Тогда и саппорты были бы в почете, как хилы в мморпг, их мало, и их все ждут. Гангающие саппорты - моя мечта. Ганги в мид, в будущем обеспечивают потенциально сильный тимфайт/инициацию - зависти от героя/пика. В пати всегда играть приятнее, я знаю, что ко мне всегда будет сейв тп, если я попрошу сломать вард, ребята сломают. При игре в соло, на просьбу "Вд, го мид вайпера убьем", обычно получаю "Баньша - дно, мид про*бывает". По этому не играю соло-рейтинг практически, или только на саппортах. Предпочитаю пати. Но мне не нравится система заработка золота и опыта. Она делает сноубол-персонажей очень рискованными. Убить вражеского СФ со стриком 9-0-4 - на 15 минуте - это свести на нет все преимущество, заработанное ранней активностью. Это может быть критично для всей игры. Мне кажется, именно поэтому на текущей просцене игры такие малофраговые стали. Сноуболить, активничать - опасно.myztique сказал(а):↑это не так критично. Если ты милишник - то пережить можно. Я не оправдываю его действий, но это не самое худшее, что может случиться. На 5к нормальные суппорты гангают по кд и устраивают шумиху на карте у миддера, чтобы керри спокойно фармил, а миддер получал киллы и аналогично спокойно фармил. Сейвтп позволяют не тока засейвить, но и иногда присадить любителям убивать хардлайнера под его же тавером. Много ли ты таких суппортов видел? Обычно они ограничиваются девардом, вардами и дефолтным стоянием на линии/отпуллами. Это не тру суппортинг, это пассивные пацаны, считающие, что они сделали всё для победы, в чем они очень сильно ошибаются. Чем ты активнее - тем легче победить. Конечно, не на всех героях, но, допустим, я обычно предпочитаю нонстоп ганги и замесы на суппортах, чтобы получать экспу быстрее, не крадя её у керри. Всё относительно. Всё же на 5к играют не прошичи. Просто кто-то хорошо умеет играть на паре героев/на своей роли, и если его обделили его ролью, то он может существенно хуже отыграть на суппорт роли, если его основная - керри. Потому и могут быть топовые отпуллы. Потому я считаю, что нужно вводить всякие фичи, которые будут спрашивать тебя о твоей предпочтительной роли на каждую катку, если ты играешь соло, допустим. И каждый будет играть там, где хочет.Нажмите, чтобы раскрыть...
Все вроде по сути написал, но никто не будет принимать в тиму чувака у которого 5к ммр и 100 побед, ясно как день что это Васян накалибровал. Другое дело - буст аккаунта, ну во первых не каждый может себе это позволить, но в любом случае после пару игр с Васяном понятно что он не тянет на 5к. И да, ммр отображает скилл игрока, веришь не веришь но оно так и есть, иначе почему бустер может поднять ммр если сам не можешь. До того как я поднял ммр я думал что ммр система это гавно где играют только раки, тоесть ты не можешь поднять себе рейт. Но после недолгой игры я понял что я и являлся тем самым раком и подняв свой уровень игры выполз из дна ммра, имел в начале года 2.3к, так как я только начинал учится играть, но на данный момент имею уже 5.1к ммр, тоесть за год я значительно поднял скилл, и могу гордится своим достижением. А вечерком люблю почитать темы где рачки плачут из-за дно тимы, и мол выбратся не реально :)
не, убийство сфчика с 9-0-4 не сильно облегчит ваше положение, обычно такие сфы в нулину разрывают. Ну а так, да, согласенToddi сказал(а):↑Все вроде по сути написал, но никто не будет принимать в тиму чувака у которого 5к ммр и 100 побед, ясно как день что это Васян накалибровал. Другое дело - буст аккаунта, ну во первых не каждый может себе это позволить, но в любом случае после пару игр с Васяном понятно что он не тянет на 5к. И да, ммр отображает скилл игрока, веришь не веришь но оно так и есть, иначе почему бустер может поднять ммр если сам не можешь. До того как я поднял ммр я думал что ммр система это гавно где играют только раки, тоесть ты не можешь поднять себе рейт. Но после недолгой игры я понял что я и являлся тем самым раком и подняв свой уровень игры выполз из дна ммра, имел в начале года 2.3к, так как я только начинал учится играть, но на данный момент имею уже 5.1к ммр, тоесть за год я значительно поднял скилл, и могу гордится своим достижением. А вечерком люблю почитать темы где рачки плачут из-за дно тимы, и мол выбратся не реально :)Нажмите, чтобы раскрыть...значит ты сильно недоигрываешь в других планах. Я после калибровки апнул 3.5к, т.к. играл либо с аутистами, либо на соло суппорте с аутистами на 4 керри. Апнул 3.5к, за неделю апнул 4.5к, чуть попозжа апнулся до 5к. Соло очень редко играю, ибо не интересно с рандомамиuqwimg сказал(а):↑Я на 3к так же гангаю(да у меня 3к:(,потому что я из тех числа,кто всю калибровку играл на суппорте)Нажмите, чтобы раскрыть...
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:0
Просмотров:0
-
Сообщений:2
Просмотров:4
-
пиво тёлки и угар 29 Jun 2024 в 17:04Сообщений: 7 29 Jun 2024 в 17:04
Сообщений:7
Просмотров:8
-
Сообщений:7
Просмотров:7
-
Noname Incognito_891802 29 Jun 2024 в 16:33Сообщений: 5 29 Jun 2024 в 16:33
Сообщений:5
Просмотров:8