Mr_John_Shepard

Пользователь

Регистрация: 29.11.2013

Сообщения: 3310

Рейтинг: 697

Mr_John_Shepard

Регистрация: 29.11.2013

Сообщения: 3310

Рейтинг: 697

Если человек не играет в вери хай скилл брекете (3750 ммр) я его слова не воспринимаю всерьез.

myztique сказал(а):
ммр - гораздо лучше отображает уровень игры дотера, нежели дотабафф. Я видел 48% винрейта пацанов, у которых по 5к+, а видел 55% винрейта и 4300 ммра.

Всякие недоидеалисты могут сказать, что "Ты шта, Вася заабузил, так значит он жесткий?". Нет, он не жёсткий. Всякая система не работает на 100%, считайте, что это своеобразный КПД. Тем не менее, если человек не абузил, в 80-90% случаев он играет на свой рейтинг. Система не идеальная, но она ставит на место всяких клешнеобразных, которые считают, что они играют лучше, чем на свои 3к, обосновывая, что катки им руинят дауны, хотя они сами являются теми же даунами и руинят следующую свою катку, тем самым сами становятся теми, кого считают даунами.

P.S. личные наблюдения таковы, что в основном вайнят на систему ммр только те, у кого меньше 4к и те, кто ничем не выделяется в катке. Они не фидят напрасно, не делают ничего для слива, но и для победы ничего тоже. Чтобы поднять рейтинг нужно либо делать что-то выдающееся на кор ролях, либо играть суппортами и надеяться, что такие выдающиеся им попадутся и потащат катку
Нажмите, чтобы раскрыть...

Эй, можно и на саппорте хорошо играть.

uqwimg

Пользователь

Регистрация: 04.02.2014

Сообщения: 1132

Рейтинг: 558

uqwimg

Регистрация: 04.02.2014

Сообщения: 1132

Рейтинг: 558

myztique сказал(а):
не, убийство сфчика с 9-0-4 не сильно облегчит ваше положение, обычно такие сфы в нулину разрывают. Ну а так, да, согласен

значит ты сильно недоигрываешь в других планах. Я после калибровки апнул 3.5к, т.к. играл либо с аутистами, либо на соло суппорте с аутистами на 4 керри. Апнул 3.5к, за неделю апнул 4.5к, чуть попозжа апнулся до 5к. Соло очень редко играю, ибо не интересно с рандомами
Нажмите, чтобы раскрыть...

не,я рак еще тот)))но с кем я играю...друг мой красава,я ему говорю бери санд кинга будешь фармящим саппортом))(по логике идешь в лес и фармишь песочком.)Ну он и пошел,на лайн воровать фарм у керри. Когда керри говорит ему не воровать. Он отвечает: " я фармящий саппорт,придурок". Вопрос:как набить большой ммр?

myztique

Пользователь

Регистрация: 13.12.2012

Сообщения: 3154

Рейтинг: 722

myztique

Регистрация: 13.12.2012

Сообщения: 3154

Рейтинг: 722

img
uqwimg сказал(а):
не,я рак еще тот)))но с кем я играю...друг мой красава,я ему говорю бери санд кинга будешь фармящим саппортом))(по логике идешь в лес и фармишь песочком.)Ну он и пошел,на лайн воровать фарм у керри. Когда керри говорит ему не воровать. Он отвечает: " я фармящий саппорт,придурок". Вопрос:как набить большой ммр?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Набить легко - надо просто побеждать.

Mr_John_Shepard сказал(а):
Если человек не играет в вери хай скилл брекете (3750 ммр) я его слова не воспринимаю всерьез.

Эй, можно и на саппорте хорошо играть.
Нажмите, чтобы раскрыть...

суппорт сам по себе ближе к мидгейму становится бесполезнее, чем кор роли, играть можно на любой роли хорошо, но от этого ты не всегда будешь побеждать

Buzz-buzz

Пользователь

Регистрация: 20.04.2013

Сообщения: 5791

Рейтинг: 798

Buzz-buzz

Регистрация: 20.04.2013

Сообщения: 5791

Рейтинг: 798

Toddi сказал(а):
Все вроде по сути написал, но никто не будет принимать в тиму чувака у которого 5к ммр и 100 побед, ясно как день что это Васян накалибровал. Другое дело - буст аккаунта, ну во первых не каждый может себе это позволить, но в любом случае после пару игр с Васяном понятно что он не тянет на 5к. И да, ммр отображает скилл игрока, веришь не веришь но оно так и есть, иначе почему бустер может поднять ммр если сам не можешь. До того как я поднял ммр я думал что ммр система это гавно где играют только раки, тоесть ты не можешь поднять себе рейт. Но после недолгой игры я понял что я и являлся тем самым раком и подняв свой уровень игры выполз из дна ммра, имел в начале года 2.3к, так как я только начинал учится играть, но на данный момент имею уже 5.1к ммр, тоесть за год я значительно поднял скилл, и могу гордится своим достижением. А вечерком люблю почитать темы где рачки плачут из-за дно тимы, и мол выбратся не реально :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, и именно ты лично мог увидеть свой MMR год назад... Чувствуете подвох?

Buzz-buzz

Пользователь

Регистрация: 20.04.2013

Сообщения: 5791

Рейтинг: 798

Buzz-buzz

Регистрация: 20.04.2013

Сообщения: 5791

Рейтинг: 798

Mr_John_Shepard сказал(а):
Если человек не играет в вери хай скилл брекете (3750 ммр) я его слова не воспринимаю всерьез
Нажмите, чтобы раскрыть...

Имеешь KDA 3 средний? =)

EzArcana

Пользователь

Регистрация: 05.11.2014

Сообщения: 13

Рейтинг: 39

EzArcana

Регистрация: 05.11.2014

Сообщения: 13

Рейтинг: 39

Buzz-buzz сказал(а):
Ага, и именно ты лично мог увидеть свой MMR год назад... Чувствуете подвох?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Явно.

chaaaack

Пользователь

Регистрация: 29.01.2013

Сообщения: 29

Рейтинг: 14

chaaaack

Регистрация: 29.01.2013

Сообщения: 29

Рейтинг: 14

ТС, не знаю как сейчас, но раньше свой ДБ можно было корректировать. Т.е., если Васян видит, что он сливает катку, то он быстренько до конца гейма успевает сделать приватной историю игр и дб эту катку не учитывает, а когда выигрывает, то сразу же открывает её. В итоге у Васяна винрейт стремится к 100%

EzArcana

Пользователь

Регистрация: 05.11.2014

Сообщения: 13

Рейтинг: 39

EzArcana

Регистрация: 05.11.2014

Сообщения: 13

Рейтинг: 39

chaaaack сказал(а):
ТС, не знаю как сейчас, но раньше свой ДБ можно было корректировать. Т.е., если Васян видит, что он сливает катку, то он быстренько до конца гейма успевает сделать приватной историю игр и дб эту катку не учитывает, а когда выигрывает, то сразу же открывает её. В итоге у Васяна винрейт стремится к 100%
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ничего об этом не слышал. Если это так, это еще аргумент "против".

Inhuman_

Пользователь

Регистрация: 27.10.2014

Сообщения: 2206

Рейтинг: 1799

Inhuman_

Регистрация: 27.10.2014

Сообщения: 2206

Рейтинг: 1799

EzArcana сказал(а):
Ничего об этом не слышал. Если это так, это еще аргумент "против".
Нажмите, чтобы раскрыть...

делал так пару раз :D в итоге вр был около 70%, вин стрик в 100+ побед ^_^ но после какого то апдейта, даже игры которые были хайд - обновились и всё стало на свои места

EzArcana

Пользователь

Регистрация: 05.11.2014

Сообщения: 13

Рейтинг: 39

EzArcana

Регистрация: 05.11.2014

Сообщения: 13

Рейтинг: 39

up

SoulInMyMouse

Пользователь

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 388

SoulInMyMouse

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 388

img
Тема пуста. Просто какой то треп и обсуждение теоретического аккаунта. Которого никогда и не было.

nomoro

Пользователь

Регистрация: 04.12.2013

Сообщения: 120

Рейтинг: 1

nomoro

Регистрация: 04.12.2013

Сообщения: 120

Рейтинг: 1

Большой минус Дотабафа и ММРов заключается не в процентах или КДА и прочее. Не спорю с Автором, есть реальная осмысленная доля хорошей и полезной статистики, да только вся беда в том, что тот же ДОТАБАФ и ММР - в основном это Пабы - самые что ни есть Пабы, а как вы знаете на пабах встречаются люди разного уровня игры и можно грубо говоря просто слить свой ММР к чертям собачьим.

По моему личному опыту, ММР и Более менее хороший Дотабаф имеют два типа игроков:

1) Задроты-абузеры;

2) Игроки с хорошим составом (тимой или стаком);

Большинство моих знакомых имеющих 4-5 к+++ ММР это игроки в командах или жесткие абузеры.

Ведь когда имеешь мощный состав или сильный стак, где все могут неплохо тянуть, а не только когда ТЫ один пытаешься тянуть игру например, то статистика будет портится так или иначе.

Среднестатистичный дотер - это обычный пабер, который мегаредко играет ЦМы и не факт что с ним Хайгскильные ребята которые тащут вместе с ним, это большая редкость. Посудите сами, сколько существует признанных игроков с России или Украины и т.п. и т.д. игроков в Про-Лиге? Да, мало, реально мало, я боюсь что даже и сотни игроков не наберется, ну и соответственно по убывающей если подсчитать...Игроки Среднего уровня сколько у нас имеются? Да тоже не раскидаешься особо, потому и мало команд в ПРО сидят, все хотят создавать и продвигать тимы, да только наши расти не хотят, а абузить и только смотреть на дотабафы и ммры)

Помню в первой доте с самого начала появления доты, как только Dota-карта появилась в WC3 не существовало ни гайдов, ни статистики, да в общем то - ничего. Я помню в моем городе даже не было карты Дота в Компьютерных клубах)) Чуть позже, спустя уже несколько лет начало появляться прочие статы и гайды и прочие вещи...которые должны бы вроде помогать игрокам быстро расти в личном скилле, но получилось что сейчас стало еще больше слабых игроков, пруд пруди ими...что печалит, бесит, раздражает когда играешь на обычном пабе. Вот в старые добрые времена всё решало, как ты покажешь себя в игре)) конкретно игровой момент - это лучшая статистика, и так же образовались стаки, тимы и пошло поехало)

Олд-скулеры обычно все умеют играть хотя-бы на среднем уровне, так как мы учились сами всему, не было ни подсказок ни ничего, мы были началом. Самый большой плюс в том, что учась сами мы выростили себе логику и понимание, не статами мы брали чемпы и прочее, а чисто личным скиллом и все работали и играли на Вырост скилла, доказать в игре, что чего то стоим, а не на цифрах) Как то так ребята) может меня многие не поймут кто не начинал так как я или осудят, троллить начнут..ну что же тут скажешь. Мнение высказано, корм дам, а дальше вы уж сами решите, прав я в чем-то или нет))

З.Ы. Надеюсь в скором времени наших ребят больше продвинется в Про Сцену и будут реально сильные команды и игроки, а то даже набрать в команду то некого стало, человеческие ресурсы истощены, ММР и Дотабаф зомбировал всех)))

stalkermustang

Пользователь

Регистрация: 01.09.2013

Сообщения: 980

Рейтинг: 160

Нарушения: 100

stalkermustang

Регистрация: 01.09.2013

Сообщения: 980

Рейтинг: 160

Нарушения: 100

По моему, на дБ надо ввести статистику СОЛО игр на данном мерсе за последний месяц, три и год. И тогда можно реально видеть уровень игры. Я начинал на цк играть, 70 игр вр 38. КДа 1.4. Последние 16 игр играл уже на уровне, но кому из топ "капитанов" при рассмотрении на роль Кери это интересно)? Серьёзно, можно ведь сказать что я рак, хотя последние игры на нем почти чин, и кДа около 4-5.

А ещё Сларк, первые игры проигрывал, зато 40 последних побед и 2 луза. КДа 7. Да я жи топ?)

stalkermustang

Пользователь

Регистрация: 01.09.2013

Сообщения: 980

Рейтинг: 160

Нарушения: 100

stalkermustang

Регистрация: 01.09.2013

Сообщения: 980

Рейтинг: 160

Нарушения: 100

Кстати, тс, согласен с мнением что скил в игре выдаётся в завтсимости от игры, а не рейта. У меня , когда апал себе с 2500(дада) частенько было вхс

LushTiger

Пользователь

Регистрация: 06.12.2014

Сообщения: 897

Рейтинг: 490

LushTiger

Регистрация: 06.12.2014

Сообщения: 897

Рейтинг: 490

myztique сказал(а):
ммр - гораздо лучше отображает уровень игры дотера, нежели дотабафф. Я видел 48% винрейта пацанов, у которых по 5к+, а видел 55% винрейта и 4300 ммра.

Всякие недоидеалисты могут сказать, что "Ты шта, Вася заабузил, так значит он жесткий?". Нет, он не жёсткий. Всякая система не работает на 100%, считайте, что это своеобразный КПД. Тем не менее, если человек не абузил, в 80-90% случаев он играет на свой рейтинг. Система не идеальная, но она ставит на место всяких клешнеобразных, которые считают, что они играют лучше, чем на свои 3к, обосновывая, что катки им руинят дауны, хотя они сами являются теми же даунами и руинят следующую свою катку, тем самым сами становятся теми, кого считают даунами.

P.S. личные наблюдения таковы, что в основном вайнят на систему ммр только те, у кого меньше 4к и те, кто ничем не выделяется в катке. Они не фидят напрасно, не делают ничего для слива, но и для победы ничего тоже. Чтобы поднять рейтинг нужно либо делать что-то выдающееся на кор ролях, либо играть суппортами и надеяться, что такие выдающиеся им попадутся и потащат катку
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты сам понимаешь, что ты несешь? Не может быть ММР больше у того, у кого ВР меньше, так как ММР зависит от победы (+25 очков). Единственное, если парень дофига игр просто фанился в паблике и слил общий ВР.

EzArcana сказал(а):
Всем привет!

Куда ни глянь, все кичатся высокими рейтингами и статой на дотабафф.ком. (Особенно когда ищут игрока/команду или пытаются задоминировать лоускила)

Но давайте займемся делом непривычным для стереотипного ру-дотера - подумаем.

Начнем с MMR.

Абузеры и барыги показали несостоятельность системы вычисления рейтинга. Шустрый Васян накалибровывает себе аккаунт в 5к. Или же покупает такой аккаунт. Теперь Васян - покритель пабов, и 3.5к ММР для него донное дно. Васян создает на форуме тему "Потный супирмидер ищет пряморукую тиму, чтобы пробраться от старладдера и до вершин ТИ5". В теме, естественно, о себе со всем прилагающимся, в том числе, упоминание о 5к ММР. Также там может быть ссылка на дотабафф, но об этом позже. Далее Васян, собирает "пряморукую тиму" и идет катать цмчики. Он, как топ-ммр команды, берет на себя роль пикера и берет трех ключевых персонажей-милишников после тайда и дисраптора на ФП у противников. Тим-файты проиграны в салат, виновата тима, потому что 3к - раки и дно. Васян ищет новую тиму.

Вольво, по слухам, понимают, что матч-мейкинг работает не так как надо, и, вроде как, перерабатывают механизм начисления. Ждем, надеемся и верим.

Теперь о DOTABUFF.

Вот здесь вроде бы все хорошо - статистика. Математика, как царица наук, должна показывать суровые факты. На дотабафф можно посмотреть много всего, включая тренды и моду, но, на мой взгляд, пулл героев, винрейт и кда - наиболее интересные факторы.

Наш шустрый Васян, собирая "пряморукую тиму", несомненно, руководствовался винрейтом, количеством наигранных часов и, возможно, скилл-брекетом. Что такое КДА, не каждый Васян понимает, и не утруждает себя. Отбросим Васяна и посмотрим на показатели:

  • КДА - показывает соотношение убийств и ассистов к количеству смертей. Показатель отражающий вклад в игру. Чем больше кда - тем больше вклад. Например, в конце игры Инвокер имеет стат 13/2/11, его кда=12 - это до фига. Рубик в той же команде имеет стат 0/7/42. ФИДЕР! - скажет Васян. Но нет, кда Рубика = 6, он отдавал ластхиты своему керри/мидеру и имеет 42 ассиста. кда в 6 - это тоже много, достаточно посмотреть средний кда по героям у топ 100 игроков.
  • Скилл-брекет - крайне непонятный, для меня, показатель. На офф.форуме дотабафф.ком в FAQ проводится аналогия с ММР. Например, 3800+ это сверх-продвинутый уровень. На каком основании это высчитывается нигде не написано. Кто-то пишет, что скилл-брекет вычисляется для 10 игроков матча, в целом, и основывается на xpm и gpm. Никаких доказательств нет. У одного и того же игрока, этот показатель, может различаться при неизменном рейтинге. Этот показатель не различает меня и про-игроков - у нас very high skill, но я далеко не могу встать в ряд с про-игроками. Таким образом, нет никаких оснований учитывать этот показатель.
  • Количество наигранных часов. С каких пор это вообще хоть о чем-то говорит, кроме того, сколько часов своей жизни человек просидел за компом, играя в дотку? Учитывая количество твинков/смурфов/вторых/третьих аккаунтов - это вообще вилами по воде писано.
  • Пулл героев говорит за себя. Кол-во матчей на определенных героях, может, свидетельствовать о наличии у игрока опыта, на данных героях. Васян хочет играть на второй позиции, но в пуле топ героев у него рики, войд, па и течис.
  • И наконец, винрейт. Казалось бы, самый простой показатель. Что может быть непонятного? У Васяна винрейт 80% на Вайпере. При кол-ве игр в 10, это ничего не значит. Чем больше игр, тем достовернее винрейт. Но это тоже очевидно. Главный подводный камень кроется, на мой взгляд, в следующем: моему аккаунту, допустим, год. Пол года я играл просто так, баловался, играл ради фана и релакса. Потом, я месяц был на море, отдохнул, приехал и решил поднять свой уровень игры. Начал тренироваться, думать, анализировать. В итоге: через год я узнаю и дотабафф и хочу посмотреть там свою статистику. И что я там увижу? а вот что - 39% винрейт на СФ.  КАК? БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Да я же рак!!! Я могу и не догадаться, включить фильтры и посмотреть статистику за последние 3 месяца, где средний винрейт на СФ-60%, и КДА-5,3.
  • Дотабафф считает всю статистику за все время, включая то время, когда игрок только начинал играть, только учился, или просто присматривал себе героев.

В заключение, хотелось бы обобщить.

ММР - не показатель, он может быть сопутствующим фактором, но не основным.

Дотабафф - может дать полезную информацию, но нужно подходить к статистике хоть с каплей осмысленности, нужно понимать, что это за цифры и что они показывают.

Так много букв я написал в надежде, что будет меньше "Васянов". Может быть кто-то обратит внимание, и не будет "вестись" на ММР и Дотабафф. Если вы хотите собрать команду и рассматриваете игрока/хотите оценить свою успешность посмотрите его/свой стат за все время и за последние 6/3 месяца. Эти цифры позволят оценить на сколько игрок способен к развитию навыка, как он над этим работает.

Если у вас есть какие-то комментарии или добавления, с радостью прочитаю. Может где-то я ошибся - поправьте.

PS: "Васян" - собирательный образ, ни в коем случае, не хотел оскорбить ни кого с этим именем.

PSS: Представленное здесь является лишь моими умозаключениями и не претендует на единственную истину. ИМХО
Нажмите, чтобы раскрыть...

А теперь послушай мою историю почему ММР работает не правильно:

Наказания должного нет. Все. В этом таиться вся проблема. Я почти в 90% буду катать ММР независимо от моего состояния, я не боюсь испортить игру.  -25 наказание? Пф.. если нужно я могу апнуть эти 25 чуть позже. Вот в КС гоу я никогда не играю ММР, если я не готов, потому что я могу потерять свое звание и потом сложно будет апнуть его обратно(для меня). Если парень покупает акк с 5к ммр, ему нужно проиграть 80 игр!!!, чтобы вернуться на свой рейтинг. +25, -25 ужасная система и спорить с этим глупо.

NEGATIVE_13

Пользователь

Регистрация: 30.01.2013

Сообщения: 580

Рейтинг: 717

NEGATIVE_13

Регистрация: 30.01.2013

Сообщения: 580

Рейтинг: 717

EzArcana сказал(а):
Всем привет!

Куда ни глянь, все кичатся высокими рейтингами и статой на дотабафф.ком. (Особенно когда ищут игрока/команду или пытаются задоминировать лоускила)

Но давайте займемся делом непривычным для стереотипного ру-дотера - подумаем.

Начнем с MMR.

Абузеры и барыги показали несостоятельность системы вычисления рейтинга. Шустрый Васян накалибровывает себе аккаунт в 5к. Или же покупает такой аккаунт. Теперь Васян - покритель пабов, и 3.5к ММР для него донное дно. Васян создает на форуме тему "Потный супирмидер ищет пряморукую тиму, чтобы пробраться от старладдера и до вершин ТИ5". В теме, естественно, о себе со всем прилагающимся, в том числе, упоминание о 5к ММР. Также там может быть ссылка на дотабафф, но об этом позже. Далее Васян, собирает "пряморукую тиму" и идет катать цмчики. Он, как топ-ммр команды, берет на себя роль пикера и берет трех ключевых персонажей-милишников после тайда и дисраптора на ФП у противников. Тим-файты проиграны в салат, виновата тима, потому что 3к - раки и дно. Васян ищет новую тиму.

Вольво, по слухам, понимают, что матч-мейкинг работает не так как надо, и, вроде как, перерабатывают механизм начисления. Ждем, надеемся и верим.

Теперь о DOTABUFF.

Вот здесь вроде бы все хорошо - статистика. Математика, как царица наук, должна показывать суровые факты. На дотабафф можно посмотреть много всего, включая тренды и моду, но, на мой взгляд, пулл героев, винрейт и кда - наиболее интересные факторы.

Наш шустрый Васян, собирая "пряморукую тиму", несомненно, руководствовался винрейтом, количеством наигранных часов и, возможно, скилл-брекетом. Что такое КДА, не каждый Васян понимает, и не утруждает себя. Отбросим Васяна и посмотрим на показатели:

  • КДА - показывает соотношение убийств и ассистов к количеству смертей. Показатель отражающий вклад в игру. Чем больше кда - тем больше вклад. Например, в конце игры Инвокер имеет стат 13/2/11, его кда=12 - это до фига. Рубик в той же команде имеет стат 0/7/42. ФИДЕР! - скажет Васян. Но нет, кда Рубика = 6, он отдавал ластхиты своему керри/мидеру и имеет 42 ассиста. кда в 6 - это тоже много, достаточно посмотреть средний кда по героям у топ 100 игроков.
  • Скилл-брекет - крайне непонятный, для меня, показатель. На офф.форуме дотабафф.ком в FAQ проводится аналогия с ММР. Например, 3800+ это сверх-продвинутый уровень. На каком основании это высчитывается нигде не написано. Кто-то пишет, что скилл-брекет вычисляется для 10 игроков матча, в целом, и основывается на xpm и gpm. Никаких доказательств нет. У одного и того же игрока, этот показатель, может различаться при неизменном рейтинге. Этот показатель не различает меня и про-игроков - у нас very high skill, но я далеко не могу встать в ряд с про-игроками. Таким образом, нет никаких оснований учитывать этот показатель.
  • Количество наигранных часов. С каких пор это вообще хоть о чем-то говорит, кроме того, сколько часов своей жизни человек просидел за компом, играя в дотку? Учитывая количество твинков/смурфов/вторых/третьих аккаунтов - это вообще вилами по воде писано.
  • Пулл героев говорит за себя. Кол-во матчей на определенных героях, может, свидетельствовать о наличии у игрока опыта, на данных героях. Васян хочет играть на второй позиции, но в пуле топ героев у него рики, войд, па и течис.
  • И наконец, винрейт. Казалось бы, самый простой показатель. Что может быть непонятного? У Васяна винрейт 80% на Вайпере. При кол-ве игр в 10, это ничего не значит. Чем больше игр, тем достовернее винрейт. Но это тоже очевидно. Главный подводный камень кроется, на мой взгляд, в следующем: моему аккаунту, допустим, год. Пол года я играл просто так, баловался, играл ради фана и релакса. Потом, я месяц был на море, отдохнул, приехал и решил поднять свой уровень игры. Начал тренироваться, думать, анализировать. В итоге: через год я узнаю и дотабафф и хочу посмотреть там свою статистику. И что я там увижу? а вот что - 39% винрейт на СФ.  КАК? БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Да я же рак!!! Я могу и не догадаться, включить фильтры и посмотреть статистику за последние 3 месяца, где средний винрейт на СФ-60%, и КДА-5,3.
  • Дотабафф считает всю статистику за все время, включая то время, когда игрок только начинал играть, только учился, или просто присматривал себе героев.

В заключение, хотелось бы обобщить.

ММР - не показатель, он может быть сопутствующим фактором, но не основным.

Дотабафф - может дать полезную информацию, но нужно подходить к статистике хоть с каплей осмысленности, нужно понимать, что это за цифры и что они показывают.

Так много букв я написал в надежде, что будет меньше "Васянов". Может быть кто-то обратит внимание, и не будет "вестись" на ММР и Дотабафф. Если вы хотите собрать команду и рассматриваете игрока/хотите оценить свою успешность посмотрите его/свой стат за все время и за последние 6/3 месяца. Эти цифры позволят оценить на сколько игрок способен к развитию навыка, как он над этим работает.

Если у вас есть какие-то комментарии или добавления, с радостью прочитаю. Может где-то я ошибся - поправьте.

PS: "Васян" - собирательный образ, ни в коем случае, не хотел оскорбить ни кого с этим именем.

PSS: Представленное здесь является лишь моими умозаключениями и не претендует на единственную истину. ИМХО
Нажмите, чтобы раскрыть...

Очередной обиженный системой ММР нашел оправдание своим 2к. Иди поднимай скилл, Васян.

Фролик

Пользователь

Регистрация: 09.07.2013

Сообщения: 72

Рейтинг: 36

Фролик

Регистрация: 09.07.2013

Сообщения: 72

Рейтинг: 36

Согласен с ортором выше.

Толпа лсов пытаются доказать, что ммр говно и не показатель. На деле этих калибровщиков-васянов не так много. Это нытье 5к игроков их так раскрутило, что каждый недовольный находит оправдание в них (даже 2к, например тс). Все эти микромоменты отображаются скорее винрейтом. Если ты действительно вытворяешь нечто большее, чем обычный игрок, то твой винрпйт будет расти

Serg1kkk

Пользователь

Регистрация: 28.05.2012

Сообщения: 1490

Рейтинг: 172

Serg1kkk

Регистрация: 28.05.2012

Сообщения: 1490

Рейтинг: 172

Когда поц фидит и пишет тима раков на 3.5к рейтинга, опять -25 и т.д.

А ты ему говоришь: "не тима раков, а у тебя 200игр просто"

И он тебе отвечает: "дибил это новый акк" заходишь на дотабаф, а там 30% вр ранкед игр из 50(200игр всего)

Тоесть он откалибровался на 4.5к слил до 3.5к и обвиняет тиму, а в тиме люди апнули с 2к до 3.5к

Я Никита уличный боец

Пользователь

Регистрация: 20.10.2014

Сообщения: 387

Рейтинг: 52

Нарушения: 100

Я Никита уличный боец

Регистрация: 20.10.2014

Сообщения: 387

Рейтинг: 52

Нарушения: 100

uqwimg сказал(а):
У меня дружбан наабузил 4,5к,а до сих пор считает, что в обязанности суппорта входит ТОЛЬКО покупка и ап куры и ставить варды. И ульт брюмастера только для эскейпа
Нажмите, чтобы раскрыть...

кинь его стим, я ему репорт кину

Flakelf

Пользователь

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 246

Рейтинг: 139

Flakelf

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 246

Рейтинг: 139

EzArcana сказал(а):
Всем привет!

Куда ни глянь, все кичатся высокими рейтингами и статой на дотабафф.ком. (Особенно когда ищут игрока/команду или пытаются задоминировать лоускила)

Но давайте займемся делом непривычным для стереотипного ру-дотера - подумаем.

Начнем с MMR.

Абузеры и барыги показали несостоятельность системы вычисления рейтинга. Шустрый Васян накалибровывает себе аккаунт в 5к. Или же покупает такой аккаунт. Теперь Васян - покритель пабов, и 3.5к ММР для него донное дно. Васян создает на форуме тему "Потный супирмидер ищет пряморукую тиму, чтобы пробраться от старладдера и до вершин ТИ5". В теме, естественно, о себе со всем прилагающимся, в том числе, упоминание о 5к ММР. Также там может быть ссылка на дотабафф, но об этом позже. Далее Васян, собирает "пряморукую тиму" и идет катать цмчики. Он, как топ-ммр команды, берет на себя роль пикера и берет трех ключевых персонажей-милишников после тайда и дисраптора на ФП у противников. Тим-файты проиграны в салат, виновата тима, потому что 3к - раки и дно. Васян ищет новую тиму.

Вольво, по слухам, понимают, что матч-мейкинг работает не так как надо, и, вроде как, перерабатывают механизм начисления. Ждем, надеемся и верим.

Теперь о DOTABUFF.

Вот здесь вроде бы все хорошо - статистика. Математика, как царица наук, должна показывать суровые факты. На дотабафф можно посмотреть много всего, включая тренды и моду, но, на мой взгляд, пулл героев, винрейт и кда - наиболее интересные факторы.

Наш шустрый Васян, собирая "пряморукую тиму", несомненно, руководствовался винрейтом, количеством наигранных часов и, возможно, скилл-брекетом. Что такое КДА, не каждый Васян понимает, и не утруждает себя. Отбросим Васяна и посмотрим на показатели:

  • КДА - показывает соотношение убийств и ассистов к количеству смертей. Показатель отражающий вклад в игру. Чем больше кда - тем больше вклад. Например, в конце игры Инвокер имеет стат 13/2/11, его кда=12 - это до фига. Рубик в той же команде имеет стат 0/7/42. ФИДЕР! - скажет Васян. Но нет, кда Рубика = 6, он отдавал ластхиты своему керри/мидеру и имеет 42 ассиста. кда в 6 - это тоже много, достаточно посмотреть средний кда по героям у топ 100 игроков.
  • Скилл-брекет - крайне непонятный, для меня, показатель. На офф.форуме дотабафф.ком в FAQ проводится аналогия с ММР. Например, 3800+ это сверх-продвинутый уровень. На каком основании это высчитывается нигде не написано. Кто-то пишет, что скилл-брекет вычисляется для 10 игроков матча, в целом, и основывается на xpm и gpm. Никаких доказательств нет. У одного и того же игрока, этот показатель, может различаться при неизменном рейтинге. Этот показатель не различает меня и про-игроков - у нас very high skill, но я далеко не могу встать в ряд с про-игроками. Таким образом, нет никаких оснований учитывать этот показатель.
  • Количество наигранных часов. С каких пор это вообще хоть о чем-то говорит, кроме того, сколько часов своей жизни человек просидел за компом, играя в дотку? Учитывая количество твинков/смурфов/вторых/третьих аккаунтов - это вообще вилами по воде писано.
  • Пулл героев говорит за себя. Кол-во матчей на определенных героях, может, свидетельствовать о наличии у игрока опыта, на данных героях. Васян хочет играть на второй позиции, но в пуле топ героев у него рики, войд, па и течис.
  • И наконец, винрейт. Казалось бы, самый простой показатель. Что может быть непонятного? У Васяна винрейт 80% на Вайпере. При кол-ве игр в 10, это ничего не значит. Чем больше игр, тем достовернее винрейт. Но это тоже очевидно. Главный подводный камень кроется, на мой взгляд, в следующем: моему аккаунту, допустим, год. Пол года я играл просто так, баловался, играл ради фана и релакса. Потом, я месяц был на море, отдохнул, приехал и решил поднять свой уровень игры. Начал тренироваться, думать, анализировать. В итоге: через год я узнаю и дотабафф и хочу посмотреть там свою статистику. И что я там увижу? а вот что - 39% винрейт на СФ.  КАК? БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Да я же рак!!! Я могу и не догадаться, включить фильтры и посмотреть статистику за последние 3 месяца, где средний винрейт на СФ-60%, и КДА-5,3.
  • Дотабафф считает всю статистику за все время, включая то время, когда игрок только начинал играть, только учился, или просто присматривал себе героев.

В заключение, хотелось бы обобщить.

ММР - не показатель, он может быть сопутствующим фактором, но не основным.

Дотабафф - может дать полезную информацию, но нужно подходить к статистике хоть с каплей осмысленности, нужно понимать, что это за цифры и что они показывают.

Так много букв я написал в надежде, что будет меньше "Васянов". Может быть кто-то обратит внимание, и не будет "вестись" на ММР и Дотабафф. Если вы хотите собрать команду и рассматриваете игрока/хотите оценить свою успешность посмотрите его/свой стат за все время и за последние 6/3 месяца. Эти цифры позволят оценить на сколько игрок способен к развитию навыка, как он над этим работает.

Если у вас есть какие-то комментарии или добавления, с радостью прочитаю. Может где-то я ошибся - поправьте.

PS: "Васян" - собирательный образ, ни в коем случае, не хотел оскорбить ни кого с этим именем.

PSS: Представленное здесь является лишь моими умозаключениями и не претендует на единственную истину. ИМХО
Нажмите, чтобы раскрыть...

Неплохой вброс.

Pirat_EnerGe

Пользователь

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 9093

Рейтинг: 3423

Pirat_EnerGe

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 9093

Рейтинг: 3423

polska into space сказал(а):
Всё просто 12 2 3 Инвокер вин 10/10 получает 5 к ммр

Рубик вин 10/10 который ставил варды потел и сейвил своего кери 0 6 12 получает 2 800 и идёт сосать член

Вот так это работает:nate:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вранье, любой нормальный сапорт получит не меньше 45OO.

ZooM422

Пользователь

Регистрация: 07.07.2014

Сообщения: 110

Рейтинг: 14

ZooM422

Регистрация: 07.07.2014

Сообщения: 110

Рейтинг: 14

Скилл не показывается никаким образом кроме как игрой, различная статистика - это не показатель. Показатель игры - это только уровень в самой игре, а не ваш ММР или винрейт.

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37430

Рейтинг: 12532

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37430

Рейтинг: 12532

ZooM422 сказал(а):
Скилл не показывается никаким образом кроме как игрой, различная статистика - это не показатель. Показатель игры - это только уровень в самой игре, а не ваш ММР или винрейт.
Нажмите, чтобы раскрыть...

именно так, парниша 1кд 2к ммр

findmyway

Пользователь

Регистрация: 19.08.2013

Сообщения: 542

Рейтинг: 133

findmyway

Регистрация: 19.08.2013

Сообщения: 542

Рейтинг: 133

Все абсолютно верно.

potter2h

Пользователь

Регистрация: 13.05.2014

Сообщения: 813

Рейтинг: 341

potter2h

Регистрация: 13.05.2014

Сообщения: 813

Рейтинг: 341

LushTiger сказал(а):
Ты сам понимаешь, что ты несешь? Не может быть ММР больше у того, у кого ВР меньше, так как ММР зависит от победы (+25 очков). Единственное, если парень дофига игр просто фанился в паблике и слил общий ВР.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты сам то понимаешь, что ты несешь, ребенок.Мы создали вдвоем аккаунты.Ты и я отыграли одинаковое кол-во игр.Мне дали 4к, тебе 3к после калибровки и мы имееи одинаковый вр.Я проиграл 5 игр, ты 5 игр выиграл.Мой рмм больше твоего, твой вр больше моего.Если тебе нажо это разжевывать, то рановато тебе еще в интернете писать...