MMR и DOTABUFF как индикатор "скилла"

avatar EzArcana

19766

94

LushTiger

Пользователь

Регистрация: 06.12.2014

Сообщения: 897

Рейтинг: 490

LushTiger

Регистрация: 06.12.2014

Сообщения: 897

Рейтинг: 490

potter2h сказал(а):
Ты сам то понимаешь, что ты несешь, ребенок.Мы создали вдвоем аккаунты.Ты и я отыграли одинаковое кол-во игр.Мне дали 4к, тебе 3к после калибровки и мы имееи одинаковый вр.Я проиграл 5 игр, ты 5 игр выиграл.Мой рмм больше твоего, твой вр больше моего.Если тебе нажо это разжевывать, то рановато тебе еще в интернете писать...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я это понимаю, но при большом количестве игр, твой ВР должен быть в +, если он в минусе, то значит твой ММР упал. Шанс того, что у человека с ВР 48% будет больше ММР, чем у парня с 52% стремиться к нулю. Опять же при приличном количестве игр.

myztique

Пользователь

Регистрация: 13.12.2012

Сообщения: 3154

Рейтинг: 722

myztique

Регистрация: 13.12.2012

Сообщения: 3154

Рейтинг: 722

img
LushTiger сказал(а):
Ты сам понимаешь, что ты несешь? Не может быть ММР больше у того, у кого ВР меньше, так как ММР зависит от победы (+25 очков). Единственное, если парень дофига игр просто фанился в паблике и слил общий ВР.

А теперь послушай мою историю почему ММР работает не правильно:

Наказания должного нет. Все. В этом таиться вся проблема. Я почти в 90% буду катать ММР независимо от моего состояния, я не боюсь испортить игру.  -25 наказание? Пф.. если нужно я могу апнуть эти 25 чуть позже. Вот в КС гоу я никогда не играю ММР, если я не готов, потому что я могу потерять свое звание и потом сложно будет апнуть его обратно(для меня). Если парень покупает акк с 5к ммр, ему нужно проиграть 80 игр!!!, чтобы вернуться на свой рейтинг. +25, -25 ужасная система и спорить с этим глупо.
Нажмите, чтобы раскрыть...

если ты не понимаешь, почему это происходит - ты дурачок.

kain986

Пользователь

Регистрация: 17.01.2013

Сообщения: 255

Рейтинг: 64

kain986

Регистрация: 17.01.2013

Сообщения: 255

Рейтинг: 64

MarkoLalko сказал(а):
Всё правильно описал, поддерживаю. Я и некоторые мои друзья имеют не заслуженные 2к ммра. Всё потому, что когда мы были 13 лвла в дотке м ничего не понимали толком об игре в целом. Вот и испортили свой ММР до такой низкой планки.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вы же теперь его изи подняли

LushTiger

Пользователь

Регистрация: 06.12.2014

Сообщения: 897

Рейтинг: 490

LushTiger

Регистрация: 06.12.2014

Сообщения: 897

Рейтинг: 490

myztique сказал(а):
если ты не понимаешь, почему это происходит - ты дурачок.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо, только ты ничего объяснил даже. Ты чего хочешь сказать-то?))

myztique

Пользователь

Регистрация: 13.12.2012

Сообщения: 3154

Рейтинг: 722

myztique

Регистрация: 13.12.2012

Сообщения: 3154

Рейтинг: 722

img
LushTiger сказал(а):
Хорошо, только ты ничего объяснил даже. Ты чего хочешь сказать-то?))
Нажмите, чтобы раскрыть...

какой смысл мне объяснять это? В том посте я лишь указал на свои наблюдения, что я видел 5к и более ребят с вром 51-52 и 4к ребят с вром 53-54. Причин может быть много, начиная от удачной калибровки, заканчивая играми с друзьями в нормал матчмейкинге. Причины очевидны же

Simbelmynë

Пользователь

Регистрация: 10.10.2014

Сообщения: 36882

Рейтинг: 30871

Simbelmynë

Регистрация: 10.10.2014

Сообщения: 36882

Рейтинг: 30871

EzArcana сказал(а):
Количество наигранных часов. С каких пор это вообще хоть о чем-то говорит, кроме того, сколько часов своей жизни человек просидел за компом, играя в дотку? Учитывая количество твинков/смурфов/вторых/третьих аккаунтов - это вообще вилами по воде писано.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Кол-во наигранных часов—единственный и важнейший показатель. Можете писать: у меня 500 часов и 5к, кококок, я играю лучше всех и меня возьмут в нави, кокококко

LushTiger

Пользователь

Регистрация: 06.12.2014

Сообщения: 897

Рейтинг: 490

LushTiger

Регистрация: 06.12.2014

Сообщения: 897

Рейтинг: 490

myztique сказал(а):
какой смысл мне объяснять это? В том посте я лишь указал на свои наблюдения, что я видел 5к и более ребят с вром 51-52 и 4к ребят с вром 53-54. Причин может быть много, начиная от удачной калибровки, заканчивая играми с друзьями в нормал матчмейкинге. Причины очевидны же
Нажмите, чтобы раскрыть...

А теперь обратимся к математике. У человека 3к игр и ВР 51% и начальная калибровка у него была 4к. Так как у него ВР 51% >> он поднял себе 1.5к рейтинга >> у него 5.5к рейтинга. Теперь берем человека у которого 200 игр и ВР 48%, но при калибровке дало 5.5к. Так как ВР 48% >> у него рейтинг 5.3к. Что из этого следует, что ты прав. Но это из-за того, что у них разное количество игр сыграно. Я писал про людей у которых нормально количество игр. И если оба игрока с 3к играми и ВР отличается пусть на 1%, то тот у кого больше ВР, он на 100% будет выше по рейтингу, потому что при таком количестве игр 1% это целых 30 игр.

JohnCraft

Пользователь

Регистрация: 30.09.2011

Сообщения: 6106

Рейтинг: 4050

JohnCraft

Регистрация: 30.09.2011

Сообщения: 6106

Рейтинг: 4050

img
ТС вообще забыл о таком факторе как удача, она на самом деле очень важный фактор, особенно окгда играешь соло рмм. Если тебе не повезло на команду, то тут ничего не сделаешь, просто смиренно сливаешь игру.

LushTiger

Пользователь

Регистрация: 06.12.2014

Сообщения: 897

Рейтинг: 490

LushTiger

Регистрация: 06.12.2014

Сообщения: 897

Рейтинг: 490

Simbelmynë сказал(а):
Кол-во наигранных часов—единственный и важнейший показатель. Можете писать: у меня 500 часов и 5к, кококок, я играю лучше всех и меня возьмут в нави, кокококко
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не спорю, но очень важно еще и качество этих часов. Я могу играть и 5к часов, но просто так, а какой-нибудь парень играл всего 1 к часов, но он жопу рвал, он запоминал, записывал все и т.д. Так что не всегда время показатель :-)

JohnCraft

Пользователь

Регистрация: 30.09.2011

Сообщения: 6106

Рейтинг: 4050

JohnCraft

Регистрация: 30.09.2011

Сообщения: 6106

Рейтинг: 4050

img
а вообще глянув на ММР, винрейт, дотабафф можно просто прикинуть что за игрок играет с тобой.

когда я вижу у человека 120 игр и в топовых героях зевсик, меня это насторожит как минимум т.к. скорее всего это бывший TBD.

ну или вообще доверять важные роли людям у которых меньше 100 игр и в дотку наиграно мало, вариант с фейком конечно тоже может быть, но такое редко бывает.

potter2h

Пользователь

Регистрация: 13.05.2014

Сообщения: 813

Рейтинг: 341

potter2h

Регистрация: 13.05.2014

Сообщения: 813

Рейтинг: 341

LushTiger сказал(а):
А теперь обратимся к математике. У человека 3к игр и ВР 51% и начальная калибровка у него была 4к. Так как у него ВР 51% >> он поднял себе 1.5к рейтинга >> у него 5.5к рейтинга. Теперь берем человека у которого 200 игр и ВР 48%, но при калибровке дало 5.5к. Так как ВР 48% >> у него рейтинг 5.3к. Что из этого следует, что ты прав. Но это из-за того, что у них разное количество игр сыграно. Я писал про людей у которых нормально количество игр. И если оба игрока с 3к играми и ВР отличается пусть на 1%, то тот у кого больше ВР, он на 100% будет выше по рейтингу, потому что при таком количестве игр 1% это целых 30 игр.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Боже ты реально тугой, или не можешь признать свою неправоту?

Твой пост

LushTiger сказал(а):
Ты сам понимаешь, что ты несешь? Не может быть ММР больше у того, у кого ВР меньше, так как ММР зависит от победы (+25 очков). Единственное, если парень дофига игр просто фанился в паблике и слил общий ВР
Нажмите, чтобы раскрыть...

Объясню для даунов.Создаешь 2 аккаунта.Достигаешь 13 лвла на обоих аакаунтов.Калибруешься.Оба выигрываете 5 матчей из 10.Один получает 3к рейтинга, второй четыре, при одинаковом  винрейте и кол-ве сыграных игр.Дальше чел у которого 3к, обыгрывает днарей 10 раз подряд, а тот у кого 4к, сливается более скиловым парням и проигрывает 10 игр подряд.

Получается у одного чувака 3250рмм и вр выше, чем у второго парня, с рейтингом 3750.

Если ты после этого не понимаешь, что твое высказывание выше нелепо, мне тебя жаль.

myztique

Пользователь

Регистрация: 13.12.2012

Сообщения: 3154

Рейтинг: 722

myztique

Регистрация: 13.12.2012

Сообщения: 3154

Рейтинг: 722

img
LushTiger сказал(а):
А теперь обратимся к математике. У человека 3к игр и ВР 51% и начальная калибровка у него была 4к. Так как у него ВР 51% >> он поднял себе 1.5к рейтинга >> у него 5.5к рейтинга. Теперь берем человека у которого 200 игр и ВР 48%, но при калибровке дало 5.5к. Так как ВР 48% >> у него рейтинг 5.3к. Что из этого следует, что ты прав. Но это из-за того, что у них разное количество игр сыграно. Я писал про людей у которых нормально количество игр. И если оба игрока с 3к играми и ВР отличается пусть на 1%, то тот у кого больше ВР, он на 100% будет выше по рейтингу, потому что при таком количестве игр 1% это целых 30 игр.
Нажмите, чтобы раскрыть...

это при условии, что они начали играть мм в один и тот же момент. Это у 5.5к+ винрейты почти всегда 54-55+, а на 5к разные могут быть. У меня был 53 и то потому, что я кучу каток играл в нормал мме с друзьями, так бы был 52 с копейками, а видел всяких лсов с 4-4.5к, у которых по 54%, хотя каток ну мб на 300-400 меньше, чем у меня

VLADIK_KILLER

Пользователь

Регистрация: 12.11.2012

Сообщения: 483

Рейтинг: 167

VLADIK_KILLER

Регистрация: 12.11.2012

Сообщения: 483

Рейтинг: 167

нынче птс как диплом: не говорит о наличии скила, но без него и смотреть не хочется (с).

Distortinaze

Пользователь

Регистрация: 22.03.2014

Сообщения: 710

Рейтинг: 467

Нарушения: 120

Distortinaze

Регистрация: 22.03.2014

Сообщения: 710

Рейтинг: 467

Нарушения: 120

спасибо тс, интересное чтиво, красиво оформлено, лови лыко.

и помни: васяны всегда были и всегда будут.

_Blackout

Пользователь

Регистрация: 10.10.2013

Сообщения: 1734

Рейтинг: 1202

_Blackout

Регистрация: 10.10.2013

Сообщения: 1734

Рейтинг: 1202

почитал темку, решил посмотреть свои статы за последние месяцы, немного поднял самооценку, спасибо тс)

общий винрейт - 50.66%

за последние 6 месяцев - 52.56%

за последние 3 месяца - 57.99%

к ти6 на 70 выйду;)

MarkoLalko

Пользователь

Регистрация: 17.09.2014

Сообщения: 151

Рейтинг: 88

MarkoLalko

Регистрация: 17.09.2014

Сообщения: 151

Рейтинг: 88

kain986 сказал(а):
Ну вы же теперь его изи подняли
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, подняли. Мой друг поднял до 600, а я до 2800

D1rtYm1

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 3

Рейтинг: 0

D1rtYm1

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 3

Рейтинг: 0

Ой, ну лол....Вечная тема...

Товарищи, я откалибровался на 1850 как только получил 13 уровень. Потом долго нифига не мог поднять, плакал, вонял. Решил "заабузить"...Почитал, заабузил (тогда ещё был зевс в теме). И угадайте что? Слил обратно до 2,5 к почти с 5 чуть больше, чем за месяц.

Год назад что-то в башке звякнуло и я пересел с саппортов целиком на керри, вернулся на акк (да-да, тот самый, что имел 1850 мма)...и за это время поднялся до 5400. Итак, судя по всему, вывод в том, что из лоу скилльной ямы как минимум до 4к можно вылезти только играя на кор роли и разрывая соперника... К большому сожалению, на саппортах из 2-3к чисто своими силами (в соло мме) нихрена не вылезти. Даже на кор ролях в любом матчмейкинге имеет место (не всегда, конечно) сопротивление тиммейтов (пикнешь керри и молчаливый чувак ластпиком берёт какого-нибудь перса, которому требуется просто тонна фарма, начинает ныть и указывает на то, что у него 11 лузов подряд и он эту сам затащит, ни на кого не хочет надеяться, а в итоге сливает лайн и начинает афкшить\фидить\уходит в лес и всех дизморалит, такое встречается и в пабах вхс, и в мме 5+).

Вывод намбер раз - надо уметь договориться. Если в коммуникации команда преуспела, почти в 80% случаев изи 25 мма.

Вывод намбер два - все игры надо доигрывать до конца, как можно меньше гореть и искать спейс для манёвров (а часы как раз показатель наработки опыта поиска такого рода событий). Меньше ошибок-больше побед - больше побед-больше мм. А также в том, что мм 5к+ показатель как раз у тех, кто поднялся с 2к... У тех, кто откалибровал 4+ каким-то боком после 200 матчей - дерьмо собачье и инфа сотка, что они довольно успешно сливают и свой, и чужой мм, так как явно попали не на свой скилл брекет.

P.S. Теперь абужу на стримах сам, так как пока 5 с небольшим плюсом мой предел(скорее, правда, психологический), до 5к весьма успешно поднимаю любой мусор.

Как мне недавно сказал 1 хороший человек: "На 5к+ может повезти и неповезти с тиммейтами. Всё также, как и на 3к. Только в 5к, если хочешь тащить, ошибаться нельзя. На 3к может прокатить тупой 40-минутный фарм"...

Так что учитесь, упорно старайтесь и все кто хочет, заслуженно поднимутся в этот скилл кап.

Всем Пеасе.

shadow_kent

Пользователь

Регистрация: 31.05.2012

Сообщения: 6

Рейтинг: 0

shadow_kent

Регистрация: 31.05.2012

Сообщения: 6

Рейтинг: 0

"игроки", которые пишут, что ММР система не справедлива к сапам, идите нахер. С момента создания ММР системы играю в 85% случаев на сапах. Итог: калибровка 3800 (4 победы из 10), поднялся спокойно до 4к, там находился 1 год, пока не поменял стиль игры, в итоге имею 5к ммр, винрейт 52%. То, что вы не умеете играть, не значит, что система виновата. Да есть ребятки ЧСВ и бустеры, но ребятки купившие акк 4-5к сливают его за 1-2 недели до своих 2-3к. А вот с ЧСВ гандонами другое дело. Я бы хотел чтобы валв ввели систему, которая позволяла бы не попадаться с людьми, которых игрок зарепортил.

D1rtYm1

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 3

Рейтинг: 0

D1rtYm1

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 3

Рейтинг: 0

shadow_kent сказал(а):
"игроки", которые пишут, что ММР система не справедлива к сапам, идите нахер. С момента создания ММР системы играю в 85% случаев на сапах. Итог: калибровка 3800 (4 победы из 10), поднялся спокойно до 4к, там находился 1 год, пока не поменял стиль игры, в итоге имею 5к ммр, винрейт 52%. То, что вы не умеете играть, не значит, что система виновата. Да есть ребятки ЧСВ и бустеры, но ребятки купившие акк 4-5к сливают его за 1-2 недели до своих 2-3к. А вот с ЧСВ гандонами другое дело. Я бы хотел чтобы валв ввели систему, которая позволяла бы не попадаться с людьми, которых игрок зарепортил.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну всё-таки лично моё мнение - надо максимальный мм калибровки понижать...На высоком мме должны быть те, кто его заслужил. А кто реально может крутые штуки вытворять всё равно поднимется до своего в нём максимума.

А в плане ролей для калибровки - ну на вд реально топ дамаг раздать, вот тебе и саппорт для калибрейта...На некоторых персах ты так не раздамажишь, а мм основывается как раз на дамаге\хиле\кда, а не качестве гангов\смоков\вижене\xpm\gpm и созданном спейсе...С этим просто глупо спорить...

Disordered

Пользователь

Регистрация: 21.02.2014

Сообщения: 9212

Рейтинг: 2530

Disordered

Регистрация: 21.02.2014

Сообщения: 9212

Рейтинг: 2530

Ну смотри, твой Васян решил собрать команду. Санёк из его команды играет на 2к ммре, и в пабе у него нормал-скилл, кда и вр неплохие. Димон из его команды играет на 5,5к ммре, в пабе у него вери хай скилл, кда с винрейтом такие же. Но что получится, когда эти двое окажутся в одной тиме? Получится, что Санёк не будет понимать, что за сейв-тп, почему Васян на сфе к нему не пришел гангать, почему Димон на мортре бьет крипов, а не идёт с ним за тавер при отсутствии врагов на карте и тд. В свою очередь, Димон не будет понимать, почему Санёк не гангает мид, не делает сейв-тп и фидит один в нескольких. По-разному играют на разных рейтингах, кто как привык, тот то и считает нормой.