MMR не показатель скила

SATANA3000 сказал(а):↑

Много зависит от команды - это правда. И кальве об этом знают. И кальве даже пытались заставить людей играть в пати (гильдии, объединение рейтинга).

Нажмите, чтобы раскрыть...

приэтом имея 5900 пати ммр я имел манту а до этого легенду

даже рапири не дал когда в соло рейтинге уже титан шел на этом ммре

пришлось соло апнуть на 100 ммр чтоб рапиру получить

 

а насчет объединения ммров

он выдавал предпочитая соло

я соло не играл и имел ~4900

пати было 5900

после объединения мне дали 4900

когда у многих друзей был соло 5к пати 2-3к и им дали 5к

 

и после этого ты говоришь что для них(валв жаба) важен пати?

ТРАВОНЮХ сказал(а):↑

адекватные люди уже давно поняли , что в доте рейтинг не показатель скилла.

Приведу факты :

1. Про игроки с овер скоростью двигают птс барьер вверх и каждый год +- по 1000 ммр (уже вроде как 11к максималочка), т.е игрокам будет тяжело аппаться и они максимум дойдут до 5-6к а это чуть больше среднего т.е средний рейтинг по меркам доты.

2. Кто бы что не говорил про "на миду можно в соло выигрывать" "на керри можно в соло выигрывать", то это мнение частично ошибочно, да есть несколько героев которые в принципе могут выйграть в соло, но щас такое время, что для победы нужна командная игра и тут 2 решения ситуации 1) тебя задушат всей вражеской тимой (даже если ты бегаешь 10 0) ибо сколько ты не убил вражеского мидера или другого героя, челы могут собраться вместе и душить тебя пока твоя тима не понимает что делать 2) облизывать попку тиммейтам (отпадает) 

3. Тиммейты часто сливают лайны и уходят в леса оставляя тебя одного против 5 

4. Подпивасы, челы у которых по 3к игр, но им все равно что ты им говоришь они будут сидеть со своими дружками и обсуждать ирку с 18 подьезда по войсу в доте.

5. Лесники  - те еще руинеры которые берут героя в лес без надобности, да есть исключения допустим в харду у вас пикается   и он будет чувствовать себя норм а в лес ты берешь допустим   или   фармишь ключевые итемы и идешь помогать тиммейтам, но зачастую в лес пикают полный мусор.

6. Ужасные пики . Большинство слитых игр это два керри в команде или два лесника, бойцы за мид (вообще рофл).

Тут еще можно очень много чего написать, но смысла нет.

upd:

Конечно же наши любимые бустеры которые не дают двигаться средним игрокам по рейтингу, тележки и челы которые пикают героя и такие "пацаны я на нем в первый раз тип чо делать"

Нажмите, чтобы раскрыть...

я бы не сказал что 6к средний рейтинг

его имеют не такое большое колво игроков

а то что макс ммр растет я бы не сказал что плохо

странно было бы что люди в 13 14 15 21 году апают 6к и дальше градации среди игроков нет

будто все равны

вот и вверх некоторые ползут

не вниз же всем падать

Вот выдержа из статьи по калибровке ММР

 

Как правильно отыграть десять калибровочных игр?

 

Чтобы получить высокое количество MMR и достойно откалибровать аккаунт в Dota 2, нужно подойти к игровому процессу серьезно. Первые матчи, которые вы проведете до калибровки, также повлияют на итоговое количество рейтинговых очков.

Основной критерий при оценке аккаунта после калибровки — доля побед.  Итоговый ранг и MMR в Dota 2 будет прямо зависеть от данного числа. Также важны индивидуальные показатели, например, общая ценность и внесенный урон. Постарайтесь показать в стартовых матчах свою наилучшую игру, чтобы откалибровать аккаунт на высоком уровне.

 

Да, тут сказано что типа еще индивидуальные показатели типа влияют. А вот вот насколько сильно они влияют, чем доля побед? А может вообще только доля побед и влияет?

 

Т. е. уже при калибровке ММР учитываются ПОБЕДЫ, а не какой-то там скилл.

Можете утереться там со своим скиллом.

Челикс, а ты понимаешь в чем смысл игры? Если нет, то я вот заранее разъясню, смысл игры в сносе ГЛАВНОГО ВРАЖЕСКОГО СООРУЖЕНИЯ, и кто это делает первым получает победу, и на этом партия заканчивается, и вот допустим Габенчик решил сделать так как ты предложил, это меняет смысл игры, тогда получается пофиг на победу, главное пофармить, поубивать что-то там, набить урончика, а на остальное пофиг. Пойми рейтинг дается тому кто сносит трон лучше других, не важно с командой или без, хотя без команды сейчас супер тяжко завезти соляру, даже будучи на 10 голов выше энеми,  да есть недостатки в балансе и в том что сейчас все сложнее играть в соляного но то что ты предлагаешь изменит игру в корне!!!

Конкурс сказал(а):↑

Как только начинают высирать про ММР не показатель скилла, я сразу вспоминаю этот ролик с открытых отборочных на есл против 3к бомжей. ММР НИ ПАКАЗАЦИЛЬ, СКРЫТЫ ПУЛ, ПАДКРУТКА, ОГЕНТЫ ГОБЕНА.

А теперь смотрим таймер и счет в данном коротком видеоролике

Нажмите, чтобы раскрыть...

еще 2012 вспомни, тогда играть умело полторы калеки.

Домашний Гладиатор сказал(а):↑

еще 2012 вспомни, тогда играть умело полторы калеки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты собираешь 3к бомжей, считающих, что ММР НИ ПАКАЗАЦИЛЬ, АНИ В СКРЫТАМ ПУЛИ, АНИ ИГРАЮТ НА 10к РЕЙТИНГА, ГОБЕН ДУШИТ, которые на открытых квалах сносят полупро и про коллективы. Я отдаю тебе хату. Юридически оформим. В противном случае ты на камеру жрешь говно собак с улицы и пьешь мочу бомжей. Идет?

necrxlite сказал(а):↑

(пример 

4) тебя протаскивает тима

Нажмите, чтобы раскрыть...

necrxlite сказал(а):↑

На винрейт скил не влияет, а решает твоя команда в которой ты играешь: тима адекваты = вин, тима неадекваты = луз, а если тимы по адекватности равны, то решает пик: твоя тима закрыла вражескую = вин, вражеская тима закрывет вашу = луз. 

 

Скил в доте это твои показатели, твоя статистика по урону, кда, твой вклад в игру. 

 

Про баланс не буду говорить, это другая тема, просто скажу одно его не будет в игре, пока есть такое понятие как мета и контрпики, банально пик решает игру. 

 

Мы имеем отуствующий баланс и везение - причины побед и поражений, которые таким образом и влияют на винрейт, который влияет на рмм. Исходя из этого можно сделать следующие вывод о твоëм рмм если ты хай рмм плэйер:

1) ты купил аккаунт

2) ты бущеный

3) ты гриндил птс всю свою жизнь (пример 

4) тебя протаскивает тима

5) адекват

Если ты очередняра:

1) Ты уделяешь время меньше

2) У тебя большая гибкость

3) Ты недостаточно адекватен

4) Не умеешь драфтить

5) бущеный(до средних рангов заказывают бусты) 

6) купил аккаунт (да тоже)

Если ты лоу ммр:

1) Ты неадекват

2) Ты неуобучаем

3) Ты новичок

4) привет завод

5) балтикамэн

 

Я предлагаю очень простое и легко выполнимое решение: Рейтинг должен быть разделен на 4 части:

1) соло основа

2) соло поддержка

3) группа основа

4) группа поддержка

Зависеть он должен от игровых показателей, присущей роли, кпд, винрейт должен быть отдельно, так сделали в танках например: винрейт, кпд, бои

То есть к примеру вот чел играет на 55% винрейт, и непонятно он крутой или его тащат, а тут смотришь на кпд, да он же вафля и боев мало или боев мало но винрейт большой (куча челов калибруют акки на 6к, которая основывается на такой системе кпд) и вопрос скиловый он или нет. 

 

UPD. Многие пишут про то что абузить урон можно на зевсе и т. Д. Всë это решается банальной статистикой средней по герою: то есть ты играешь на тинкере и много урона, молодец, и че, ты очередняра, у всех тинкеров столько урона, у сапортов кста, это может быть помощь, хил, а не убийства и урон, а также количество вардов (бан леса контрится овервочом)

Готов пойти в лобби выйти с любым 1x1, zxc мне не важно. 

Готов взять ваш акк чтобы доказать свои слова. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про танки понравилось!

Конкурс сказал(а):↑

Ты собираешь 3к бомжей, считающих, что ММР НИ ПАКАЗАЦИЛЬ, АНИ В СКРЫТАМ ПУЛИ, АНИ ИГРАЮТ НА 10к РЕЙТИНГА, ГОБЕН ДУШИТ, которые на открытых квалах сносят полупро и про коллективы. Я отдаю тебе хату. Юридически оформим. В противном случае я на камеру жру говно собак с улицы и пью мочу бомжей. Идет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

классное у тебя хобби

Домашний Гладиатор сказал(а):↑

классное у тебя хобби

Нажмите, чтобы раскрыть...

отредактировать пару слов, а не доказать то, что ммр - говно для даунов и ничего не показывает, что стак 3к изи разматывают лохов из топ-коллективов. Ну да, ты сильный. Стоп. Наоборот. Слабый, немощный, трусливый, жалкий

Ты говоришь про КПД, но как его рассчитать в доте? А?

 

Допустим ситуация, у нас есть в одной команде мид Зевс с 200к урона и со счётом 35/1/20, т.е. играл отлично. И в другой команде есть саппорт Магнус со счётом 1/15 - играл очень плохо.

И в последней решающей драке Магнус выдал филигранное РП в Зевса  и вражеского керри, тем самым выйграв игру данным мувом.

Как рассчитать тут КПД?

Zunder49 сказал(а):↑

нет все же ммр это показатель скила, чел который может выиграть, тот кто реально силен, вытащит любую плохую тиму,

есть же все таки разница между рапирой и легендой, да вообще сравни любой ранг с любым рангом,  уровень мастерсвтва будет отличаться, наверное тебя как и всех надоело плохая тима, обзываешь доту рулеткой и казино, но смерись если ты был реально хорош и скиловым у тебя был бы ранг повыше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как думаешь, Криштиану Роналду или Лионель Месси - скилловые футболисты? Смогут ли они в  одиночку вынести свои сборные к победе?

Не помню уже, был какой-то чемпионат, где Криштиану Роналду проиграл матч за сборную и сидел на газоне и ревел. На скилле далеко не уедешь. Команда тоже важна. 

И это правило работает и в Доте

 

И еще. Тот кто силен, вытащит любую тиму. Это при условии, что и ВРАГИ тоже слабы. а что если враги сильны? Почему ты умолчал о  ВРАГАХ? А? А? Неудобненько получится, когда "сильный" игрок столкнется с сильными врагами. силушки и скиллушки может.... НЕ  ХВАТИТЬ

Домашний Гладиатор сказал(а):↑

дак бустеры это совсем другая песня, мало того что они порядком сильней, плюсом еще и играют без конца.

Нажмите, чтобы раскрыть...

аа если бы ты был порядком сильнее у тебя бы оставался твой ммр?

-Wing1ess- сказал(а):↑

аа если бы ты был порядком сильнее у тебя бы оставался твой ммр?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты путаешь теплое с мягким зачем сравнивать чела который зарабатывает этим, и бустит глиной, и чела который условно по вечерам заходит поиграть, ты совсем

Домашний Гладиатор сказал(а):↑

ты путаешь теплое с мягким зачем сравнивать чела который зарабатывает этим, и бустит глиной, и чела который условно по вечерам заходит поиграть, ты совсем

Нажмите, чтобы раскрыть...

так зачем играть рейт в таком случае

не хочешь апать рейт - не играй в него

я могу еще поверить рассказам про скрытый пул и прочее, они имеют хоть какое-то обоснование, но твой пост разбивается о теорию вероятности и комбинаторику, которую проходят в средней школе. 

чем больше игр, тем меньше вероятность, что тебе просто "везет". 

 

Т.е. я на своем саппорте с показателем урона и кда могу пойти нахрен?

FuriousFighter сказал(а):↑

Как думаешь, Криштиану Роналду или Лионель Месси - скилловые футболисты? Смогут ли они в  одиночку вынести свои сборные к победе?

Не помню уже, был какой-то чемпионат, где Криштиану Роналду проиграл матч за сборную и сидел на газоне и ревел. На скилле далеко не уедешь. Команда тоже важна. 

И это правило работает и в Доте

 

И еще. Тот кто силен, вытащит любую тиму. Это при условии, что и ВРАГИ тоже слабы. а что если враги сильны? Почему ты умолчал о  ВРАГАХ? А? А? Неудобненько получится, когда "сильный" игрок столкнется с сильными врагами. силушки и скиллушки может.... НЕ  ХВАТИТЬ

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

FuriousFighter сказал(а):↑

Как думаешь, Криштиану Роналду или Лионель Месси - скилловые футболисты? Смогут ли они в  одиночку вынести свои сборные к победе?

Не помню уже, был какой-то чемпионат, где Криштиану Роналду проиграл матч за сборную и сидел на газоне и ревел. На скилле далеко не уедешь. Команда тоже важна. 

И это правило работает и в Доте

 

И еще. Тот кто силен, вытащит любую тиму. Это при условии, что и ВРАГИ тоже слабы. а что если враги сильны? Почему ты умолчал о  ВРАГАХ? А? А? Неудобненько получится, когда "сильный" игрок столкнется с сильными врагами. силушки и скиллушки может.... НЕ  ХВАТИТЬ

Нажмите, чтобы раскрыть...

 все сильные игроки уже апнули свои достоиные цифры, а кто плохо играет до сих пор мечтают и каждый раз надеются на удачу, это факт который известен всем

zashitnik55 сказал(а):↑

ты можешь доказать хоть чем то, что ты играешь лучше?

я вот тебя могу вынести 1 на 1 на сфах за 5 секунд, и просто в обычной игре 5 на 5 при равных союзниках я буду бегать 20 0 пока ты ныть что у тебя тима хуже

а ты что? с псевдо пруфами темку создашь?

кста, поддался на твою демагогию, как учитываешь 100к урона зевсов то? они топ 1 по скилу или че?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смори не выносишь за 5 сек - слит, go zxc

 

Среди зевсов это средний урон, нужно нанести 150, тогда топ 1 по скилу. 

m3rcur1al сказал(а):↑

Я на тинкеросике зайду, нафармлю 400/30, пока тиммейты будут крипов по карте искать, набью урон по героям ракетками и проиграю. Я скилловый? Можно мне за такой луз ммр дать? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, тебе за это надо ммр давать, если ты набил показатели, больше чем средние тинкеры. 

MaxSmola сказал(а):↑

хотел тебе ответить потом чекнул регу, удачи потрениться в троллинге, я чет с утра даже повелся чутка)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Классно сливаешься

J0n Sn0w сказал(а):↑

Дело может в том, что у меня всегда хороший настрой и цель победить не смотря ни на что 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Молодец, что имеешь хороший настрой, но я думаю, что тебе просто повезло. 

m3rcur1al сказал(а):↑

закинул в мут тебя, 2к дурачочек бестолковый. создать темку и дизать всех несогласных с твоим клоунским мнением - это сильно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Найс слился, начал меня оскарблять, оффтопишь, молодец. Ты сабж чекни, я говорю, что ммр это не показатель скила. 

Connor2 сказал(а):↑

Могу предоставить тсу акк с дивайном (не помню скок птс, там до 5к) на какое-то кол-во игр, вместе посмотрим на его "показатели скилла". Если ещё и стримчик подрубит, то я даже 1 игру гляну.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я с радостью возьму и покажу свой скил на этом рейтинге. Без проблем. 

raptor86 сказал(а):↑

Ага, а деньги не показатель богатства

Нажмите, чтобы раскрыть...

Крутой способ высмеять меня, ты как пропагандист. Ты связываешь 2 разные вещи: богатсво и ммр в доте. Хорошо, но не прокатит. Ты просто слит. Я жду аргументов в пользу того, что ммр показатель скила. Пошутишь опять - слит. 

Foxes Boobs сказал(а):↑

Сабж верный, но топик - шиза

Нажмите, чтобы раскрыть...

Объясняй

TINKER ABUZER сказал(а):↑

А где тут твой кда, дамаг, чел? Ты же на фуре 0/10 и 2/12 играешь, ты по твоей-же системе - рак

А, это вброс. Ну тогда тем более ты конченый

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты чекай дмг по зданиям, я бог в этой системе. Это имба страта "Крыса Фурион", я работал по обжективам - каждая смерть это спецс и сломанная вышка, либо урон по зданиям. Ты чекай слоты, дефолтные фурионы так не собираются, это некст левел плей. 

Найс оскарбления. Слит. Я тебя не оскарблял, это низко. 

Silvian73 сказал(а):↑

Чушь полная. Текущая рейтинговая система уже много лет работает как надо, причём не только в доте, а в большинстве соревновательных игр. Тут всё просто - если играешь лучше своего рейтинга, поднимаешься, играешь хуже - опускаешься. Если ты не в состоянии обыграть людей со своего рейтинга, то ты не достоин подниматься. Система простая и эффективная. Да, в ней есть некоторый элемент гринда, но я не вижу тут большой проблемы, так как во-первых, сколько не гринди, пока ты не будешь играть выше своего рейтинга, ты не поднимешься, а во-вторых, скорость роста ммр при поднятии рейтинга всё-таки быстрее, чем скорость роста скилла, и рано или поздно ты всё равно упрёшься в потолок своего скилла.

Что касается изменения ммр за статы, то если это будет введено, то это убьёт всю суть игры, которая состоит в том, что надо сломать вражеский трон, и делать всё ради этого. Вместо этого игра превратится в набивание статов. В мете будут зевсы и тинкеры, тупо набивающие урон по героям. Также обязательно будут моменты, где набивание статов будет идти вразрез с стремлением к победе. Мидеры будут гоняться за киллами, вместо того, чтобы работать по обжективам, саппорты будут стилить киллы и крипов, не будут сейвить тиммейтов ценой своей жизни, ставить варды куда попало, для галочки. В общем, это будет смерть для серьёзной соревновательной доты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смотри, вообщене важно что там в других играх, мы говорим о доте.

Нет если ты играешь лучше своего рейтинга или хуже ты не будешь подниматься или апаться. Этому есть очень много примеров когда люди которые по настоящему лучше играют сидят долго на одном рейтинге и есть люди, которые плохо играют и они сидят долго на одном рейтинге. Первый не апается, потому что у него тима слабая, а второй не опускается, потому что его протаскивают. Это из-за системы 50%, она тупо людей держит на одном и том же рейтинге, хороштмигрокам может надоесть побеждать и лсам проигрывать. Многие люди способны переиграть людей их рейтинга, ноим это не даëт сделать тима.

Не правда, ты можешь играть хуже своего рейтинга и взять например ликана и гриндить птсы, либо огр мага, либо вк, их высокие герои, их имбалансность тупо сделает все за тебя, потому что ты будешь по кд выносить птс, тупо из-за того, что хороший герой и ты еще его абузишь. 3к чел на бруде, если он на 3к умеет играть на бруде, вынесет 5к челиков.

Нет скорость роста скила вообще не с ммр связана, поэтому может скорости различаются? Упрешься в потолок своего скила? Да упрешься и это не будет связано с ммр. Ты сам себе получается противоречишь. 

Ммр не равно скил.

Ч. Т. Д. 

Изменение ммр на статы никак не изменит суть игры, тыне набьешь хорошие статы если будешь лузать, лол, игра и так уже превратилась в набивание статов, если ты не в курсе? Все играют ради цифр, а не ради там чего-то, зачем тогда рейтинговые игры, играй тогда в обычные игры. Тем более, бывают такие ситуации, где твои челики руинят, а ты тащишь, ты теряешь птс, вкоторых оценивается скил, получается несправедливо, ты же хорошо отыграл, так почему ты теряешь рейтинг из-за слабой тимы? Не будет никакой смерти соревновательной игры, потому чтл если велы на мидерах захотят выиграть, они будут пушить, сапорты будут играть. Играстанет лучше если будет показыааться у челов рейтинг и процент побед отдельно. Потому что я повторяюсь, бывают неоднократно ситуации, когда тима руинит, а ты потеешь, твой рецтинг не имеет просто права падать из-за этого. 

necrxlite сказал(а):↑

Смори не выносишь за 5 сек - слит, go zxc

 

Среди зевсов это средний урон, нужно нанести 150, тогда топ 1 по скилу. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

среди каких зевсов?

а если я зевса в саппорта взял?

а если я зевса в тройку взял через танка?

чел не позорься крч, ты даже вот тупа 00000000 понимания, зато темку создал

Говорит что ммр не показатель, что дофига импактовый и легко на рангах выше отыграет.

Дайте ему акк 5 к птс, пусть сыграет 10 игр и мы все вместе посмотрим как 1600 челибос отыграет на пяти тыщах, дабы он понял что не прав.

necrxlite сказал(а):↑

Я с радостью возьму и покажу свой скил на этом рейтинге. Без проблем. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стрим сможешь подрубить?

Connor2 сказал(а):↑

Стрим сможешь подрубить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Циферки не жалко лузать?

А то чую будут лузы по 20 минут))

Я сам с той же помойки что и тс, и играл вс 5к челов итог на лучших своих героях выйграл всего 2 из 10 игр, и то я был почти афк

pashok11137 сказал(а):↑

Циферки не жалко лузать?

А то чую будут лузы по 20 минут))

Я сам с той же помойки что и тс, и играл вс 5к челов итог на лучших своих героях выйграл всего 2 из 10 игр, и то я был почти афк

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там поряды от силы тыщи 3. Там у чела будет ад не на земле

necrxlite сказал(а):↑

Смотри, вообщене важно что там в других играх, мы говорим о доте.

Нет если ты играешь лучше своего рейтинга или хуже ты не будешь подниматься или апаться. Этому есть очень много примеров когда люди которые по настоящему лучше играют сидят долго на одном рейтинге и есть люди, которые плохо играют и они сидят долго на одном рейтинге. Первый не апается, потому что у него тима слабая, а второй не опускается, потому что его протаскивают. Это из-за системы 50%, она тупо людей держит на одном и том же рейтинге, хороштмигрокам может надоесть побеждать и лсам проигрывать. Многие люди способны переиграть людей их рейтинга, ноим это не даëт сделать тима.

Не правда, ты можешь играть хуже своего рейтинга и взять например ликана и гриндить птсы, либо огр мага, либо вк, их высокие герои, их имбалансность тупо сделает все за тебя, потому что ты будешь по кд выносить птс, тупо из-за того, что хороший герой и ты еще его абузишь. 3к чел на бруде, если он на 3к умеет играть на бруде, вынесет 5к челиков.

Нет скорость роста скила вообще не с ммр связана, поэтому может скорости различаются? Упрешься в потолок своего скила? Да упрешься и это не будет связано с ммр. Ты сам себе получается противоречишь. 

Ммр не равно скил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты так говоришь, будто матчмейкинг подбирает тебе одну тиму навсегда, у одного сильная тима, он поднимается, у другого слабая - он опускается. Но на деле всё не так. Каждую игру тебе дают новых случайных тиммейтов. Статистичеки в среднем твои тиммейты будут равны по силам врагам. Если твой скилл такой же, то у тебя будет винрейт 50%, ну а если твой скилл выше, винрейт будет больше 50%, и ты поднимешься. А то, что ты не можешь подняться из-за тиммейтов и системы 50%(которой нет), это всего лишь жалкие оправдания чсв челов, которые считают, что они лучше всех, а на деле сидят на своём заслуженном рейтинге и не импруваются. Снимай розовые очки и развивай свой скилл, а не ищи виноватого в своих неудачах и слабостях.