ММР - показатель, или как форум нарочный фид одобрил
2047
132
Alex_1203 сказал(а):↑В игры саппортинга я не верую
Нажмите, чтобы раскрыть...А зачем в них верить или не верить, если есть доказательства того, что можно успешно играть саппортами даже на страшном рейтинге 3-5к. Вот тебе пруф такого человекаhttps://ru.dotabuff.com/players/106387306. Да, что то в этом аккаунте может кому то не нравиться, но факт есть факт, винрейт на саппортах на длинной дистанции положительный, и этот аккаунт играется с 1200 ммр. Так что ты не прав чувак.
Доктор Пит сказал(а):↑А зачем в них верить или не верить, если есть доказательства того, что можно успешно играть саппортами даже на страшном рейтинге 3-5к. Вот тебе пруф такого человекаhttps://ru.dotabuff.com/players/106387306. Да, что то в этом аккаунте может кому то не нравиться, но факт есть факт, винрейт на саппортах на длинной дистанции положительный, и этот аккаунт играется с 1200 ммр. Так что ты не прав чувак.
Нажмите, чтобы раскрыть...У меня тоже есть саппы с положительным винрейтом. Это не укрепляет моей веры.
Molodoi300 сказал(а):↑Я в игноре у тебя, потому что я тебя овню везде с твоим лесом, который супер полезный по твоему)) И потому, что я разобрал 10 игр к ряду твоих, где ты руинил на леснике, хотя говорил что внёс импакта много)))
Фрислив, потому что ты пикаешь помойку, которой можно выиграть игры только в n условиях. Что ты собираешся делать юзлесс потмой со своим 3к скиллом?
И да, в доте так бывает что игры проигрываются с нулевой. Но не все же как у тебя. И при этом ты как обычно не видешь в себе причины ))
Нажмите, чтобы раскрыть...зачем ты общаешься с ним?
я тоже пробовал объяснить парню что-то. казалось бы, у меня на 2к+ рейтинга больше, мб прислушается...
хрен там плавал.
он не осознаёт вообще ничего, винит только скрытый пул бесконечно.
ты стримы его ещё посмотри, послушай эти рассуждения про легионку с фёрст медалькой, мол имба.
в подпись его глянь - это бесполезно.
уже айсфрог намекнул один раз, что лесников брать нельзя. второй раз.
и тайминг леса 2 раза уже резали.
и голд-эксп за крипов специально лесных сделали мелким в начале и больше с течением игры, чтобы керри уходил с лайна и зачищал уже потом лес.
и талон из игры удалили.
всё сделали, чтобы животные поняли - стоять лес может 10 секунд из минуты времени роамящая энча или чен, но никак не легионеры, да, врейс кинги.
поэтому любой человек, который пикает лесника, исключая мб энигму, разве что, которая может хелпить лайнам сходу - он аутист или рофлит сидит под пивас.
а когда этот эм... "аутист" говорит о том, что скрытый пул мешает выиграть и в доту нельзя победить - это вообще диагноз.
заметьте, я не говорил кто аутист конкретно, я лишь намекал, поэтому 0 оскорблений.
Alex_1203 сказал(а):↑
- Чуваки делят между собой кэрри, ругаются в чате, один фастпикает спектру(Которую законтрили вхламину ранней агрессией сразу в том же пике), следом челик фастпикает вторым пиком анти-мага и стоит афк весь матч в амулете. Слито до старта.
- Два чела пошли фидить один до горна, другой сразу после. Слито до старта.
- Два чела не делят между собой кэрри - один идёт фидить 0 20, второй через полуафк сыграл 4 12.
- Одного чела не устраивает мой пик лесника - берёт минёра специально для руина и плеит без клавиатуры афк на руне. Второй челик пошёл фидить с 0:35.
Матчи будто специально делаются такими, чтобы их нереально было выиграть. Мертворождённые матчи, в которых хоть Денди посади - он проиграет без шансов.. -100 без капли смысла, логики и без игры. Как можно считать рейт показателем скилла, когда случаются такие ситуации?
Нажмите, чтобы раскрыть...А что ты хотел от системы ,которая кидает тебе 9 рандом челика +1-го лесника
DrrragonZ сказал(а):↑зачем ты общаешься с ним?
я тоже пробовал объяснить парню что-то. казалось бы, у меня на 2к+ рейтинга больше, мб прислушается...
хрен там плавал.
он не осознаёт вообще ничего, винит только скрытый пул бесконечно.
ты стримы его ещё посмотри, послушай эти рассуждения про легионку с фёрст медалькой, мол имба.
в подпись его глянь - это бесполезно.
уже айсфрог намекнул один раз, что лесников брать нельзя. второй раз.
и тайминг леса 2 раза уже резали.
и голд-эксп за крипов специально лесных сделали мелким в начале и больше с течением игры, чтобы керри уходил с лайна и зачищал уже потом лес.
и талон из игры удалили.
всё сделали, чтобы животные поняли - стоять лес может 10 секунд из минуты времени роамящая энча или чен, но никак не легионеры, да, врейс кинги.
поэтому любой человек, который пикает лесника, исключая мб энигму, разве что, которая может хелпить лайнам сходу - он аутист или рофлит сидит под пивас.
а когда этот эм... "аутист" говорит о том, что скрытый пул мешает выиграть и в доту нельзя победить - это вообще диагноз.
заметьте, я не говорил кто аутист конкретно, я лишь намекал, поэтому 0 оскорблений.
Нажмите, чтобы раскрыть......
Эээээмм... Стримы? Что б**?
Ни разу не стримил. Ни разу не предлагал Тресдин через медальку.
Ты ВООБЩЕ понятия не имеешь о ком говоришь. Еще один довод в мою копилку глупости хейтеров леса.
Айсфрог лес лишь сбалансировал чтобы люди не бегали на блудсикерах с радиком на 11й минуте.
fly сказал(а):↑док-ва в подписи
Нажмите, чтобы раскрыть...Шесть рандомных матчей против моих винрейтов сотен матчей на сикере, урсе, тб, вк и частично бруде. На лк играл плохо - не спорю.
Спасибо, покушал.
НА НОРМАЛЕ НЕ ВОЗМОЖНО АПНУТЬ! С нормалом тебе икдают ф и д. Х3 почему это так работае, а с тебя кидает только с. Это не ф и не нормал. Не нормал потому что катают на победу и флеймят. Сливаю до с. Апаю 200-300 ммр дают нормал. Иду в паб сливаю рейтинг до с и снова врываюсь в ммр
Alex_1203 сказал(а):↑
Шесть рандомных матчей против моих винрейтов сотен матчей на сикере, урсе, тб, вк и частично бруде. На лк играл плохо - не спорю.
Спасибо, покушал.
Нажмите, чтобы раскрыть...О чем твой винрейт, если ты до сих пор на 3к со своим лесом. Ты балансируешь только потмоу что тебе половину игру завозят тиммейты.
RzhavyiChel сказал(а):↑О чем твой винрейт, если ты до сих пор на 3к со своим лесом. Ты балансируешь только потмоу что тебе половину игру завозят тиммейты.
Нажмите, чтобы раскрыть...Как раз таки не все матчи в лесу и не на наилучших героев. Нет удовольствия в спаме одного героя, ну или я не ощущаю. Если ты плеишь в доту онли ради ммра - дело твоё, а меня принуждать к этому не надо.
Хотя совсем недавно был момент что по кд брал бруду, возможно потому что не мог её полностью понять - была мотивация продолжать играть дабы выучить. Думаю там было бы как с урсой, тб и сикером - научился играть и бросил.
Alex_1203 сказал(а):↑У меня тоже есть саппы с положительным винрейтом. Это не укрепляет моей веры.
Нажмите, чтобы раскрыть...Так на том аккаунте (https://ru.dotabuff.com/players/106387306) по 200+ игр на каждом из нескольких сапортов/хардлайнеров/5,4,3 позиции. И на каждом из них винрейт в рейтинговых играх по 53+%, а то и больше, на ком то даже за 60+%. К тому же импакт в виде общего урона, хила, ассистов, вардинга/девардинга на этих героях больше, чем на корах из команды этого сапорта во многих катках. На выходе мы получаем игрока, таскающего рояль на себе, который балансирует даунов, которые хотят играть только на корах, он и сапортит, и вносит огромный импакт в игре. При этом имеет возможость максимально влиять на раннюю игру, в отличие от керри, так как освобожден от фарма.
О какой вере ты говоришь, если это уже свершившийся ФАКТ, это уже доказано, это уже исполнено. Ты не можешь верить или не верить, когда ты видишь свершившийся факт. Человек спокойно играет с даунами на промежутке примерно 3-5 к птс на саппортах, и вытаскивает этот мусор на корах, делая по игре гораздо больше чем они, если учесть все показатели перечисленные выше.
Ошибка таких челиков как ты, это то, что вы скорее пикните 5го кери или ненужного в пике лесника, даже если ваш шанс к поражению в катке будет максимально вероятен по пику. Поэтому кучи коропикеров мамкиных убиваторов сидят на 3к годами, не повышая ммр самостоятельно, не повышая своего скила, своего кругозора в доте, не умея саппортить, не понимая таймингов. Следовательно, что ты, что другие подобные тебе заслуживаете играть на 3к постоянно.
Рецепт прохождения этого рейтинга обычным думающим, не особо скиловым игроком, прост как валенок. Выбираешь примерно 3-7 героев разных ролей, кто то больше, кто то меньше, и играешь на них постоянно, и на длинной дистанции это даст положительный результат.
Доктор Пит сказал(а):↑Так на том аккаунте (https://ru.dotabuff.com/players/106387306) по 200+ игр на каждом из нескольких сапортов. И на каждом из них винрейт в рейтинговых играх по 53+%, а то и больше, на ком то даже за 60+%. К тому же импакт в виде общего урона, хила, ассистов, вардинга/девардинга на этих героях больше, чем на корах из команды этого сапорта во многих катках. На выходе мы получаем игрока, тащащего рояль на себе, который балансирует даунов, которые хотят играть только на корах, он и сапортит, и вносит огромный импакт в игре. При этом имеет возможость максимально влиять на раннюю игру, в отличие от керри, так как освобожден от фарма.
О какой вере ты говоришь, если это уже свершившийся ФАКТ, это уже доказано, это уже исполнено. Ты не можешь верить или не верить, когда ты видишь свершившийся факт. Человек спокойно играет с даунами на промежутке примерно 3-5 к птс на саппортах, и вытаскивает этот мусор на корах, делая по игре гораздо больше чем они, если учесть все показатели перечисленные выше.
Нажмите, чтобы раскрыть...Возможно что ты прав. Мне такой геймплей сложно представлять даже, поскольку я в 90% матчей играл как кор. Я не представляю как без фарма можно реально влиять не игру. Не просто там поставить мега-важный-вард, а действительно влиять на матч.
Цитата:Ошибка таких челиков как ты, это то, что вы скорее пикните 5го кери или ненужного в пике лесника, даже если ваш шанс к поражению в катке будет максимально вероятен по пику. Поэтому кучи коропикеров мамкиных убиваторов сидят на 3к годами, не повышая ммр самостоятельно, не повышая своего скила, своего кругозора в доте, не умея саппортить, не понимая таймингов. Следовательно, что ты, что другие подобные тебе заслуживаете играть на 3к постоянно.
Нажмите, чтобы раскрыть...Как правило в ситуации, когда "надо" я беру нестандартного героя наиболее подходящего под пик и саппорчу им. В последнее время это слардар. А моё "саппортство" на нём заключается в том, чтоя покупаю ботл и плаваю по линиям - см играю как роамер..
Лесников же я пикаю больше потому, что собираюсь быть мейнкэрри, при этом леснику абсолютно не нужен саппорт - сам спокойно выфармливает внутри тумана войны. Кроме того некоторые лесники универсальны, можно хоть фармить афк, хоть роамить со старта. Например веномансер, фура, энигма, ск.
Цитата:Рецепт прохождения этого рейтинга обычным думающим, не особо скиловым игроком, прост как валенок. Выбираешь примерно 3-7 героев разных ролей, кто то больше, кто то меньше, и играешь на них постоянно, и на длинной дистанции это даст положительный результат.
Нажмите, чтобы раскрыть...Этот рецепт мне известен уже года три как. Я его не использую, ибо спам противен. Тема была о том, что такие фрисливы встречаются, причём подряд и это не нормально.
Alex_1203 сказал(а):↑Возможно что ты прав. Мне такой геймплей сложно представлять даже, поскольку я в 90% матчей играл как кор. Я не представляю как без фарма можно реально влиять не игру. Не просто там поставить мега-важный-вард, а действительно влиять на матч.
Как правило в ситуации, когда "надо" я беру нестандартного героя наиболее подходящего под пик и саппорчу им. В последнее время это слардар. А моё "саппортство" на нём заключается в том, чтоя покупаю ботл и плаваю по линиям - см играю как роамер..
Лесников же я пикаю больше потому, что собираюсь быть мейнкэрри, при этом леснику абсолютно не нужен саппорт - сам спокойно выфармливает внутри тумана войны. Кроме того некоторые лесники универсальны, можно хоть фармить афк, хоть роамить со старта. Например веномансер, фура, энигма, ск.
Этот рецепт мне известен уже года три как. Тема была о том, что такие фрисливы встречаются, причём подряд и это не нормально.
Нажмите, чтобы раскрыть...Я конечно отклонился от темы, созданной здесь. Но, возможно, я на словах смогу, попробую точнее, тебе показать как влияет на игру условная 4-5 позиция. Я не собираюсь как другие пользователи тебя оскорблять, и вижу что когда тебя не оскорбляют, ты ведешь конструктивный диалог. Давай возьмем этот мною сброшенный дотабафф и пример из него. Там челик играет часто последние несколько сотен игр на фениксе. Любой роли, сапорт, хардлайнер, 4-ка, 5-ка, даже мид иногда. Так как я знаю этого челика достаточно хорошо, я знаю что он пикает сигнатурного феникса на разные роли в зависимости от удобства/неудобства пиков и занятых ролей. Бывают случаи, когда феникс ну совсем не заходит, тогда как раз пригождаются другие герои из того самого пула 3-7 героев условных. Почему феникс лучше чем слардар скажем в среднем? Ответ прост - феникс может собрать 2-3 дешевых предмета, при этом сапортить, и вносить импакт огромного потенциала на всех стадиях игры. Транквилы, дискорд, кайя - и вот уже герой, который даже в соло с таким набором айтемов может убивать много кого в соло + имеет 4 аое спела для замеса скажем 5 на 5, при этом имея хил, эскейп, замедло, дизейбл атаки от 2го спела и тд. К тому же феникс прекрасно контрит террора, вк, любых кастеров. Но имеет и свои минусы естественно. Поэтому герой ну наверное на этих рейтингах по большей части профитный. Этот игрок ранее любил собирать на феникса фаст радик, но со временем понял, что сильнее будет дискорд и кайа. А это очевидный рост скила - он понял, прочувствовал это сам, на своих ошибках за сотни игр. Поэтому это явно его герой пула 3-7. У слардара сапорта всегда есть проблема, у него очень мало урона, это более узкоспециализированный герой. Слардар дает стан, пару тычек, вешает ульту и его импакт на этом закончен. Он более хорош конечно как дизейблер, герой для контроля, немного для танкования, получше для инициации, но импакта такого внести в замес не может в среднем.
Так можно много каких героев проанализировать, каждый выберет себе сам тех кого считает нужным. Но суть в том, что если ты имеешь такого героя в своем пуле, это тебе позволяет не сраться с даунами на старте игры. Да, ты будешь 5й позицией например. Но это не означает, что ты не повлияейшь на замес, не выйграешь раннюю игру своим тимейтам. Вот я вижу на том дб 5ю позицию веномансера у того челика, и я вижу что он им выигрывает лайн для своего кери и относительно рано заканчивает игру. При этом почти везде большой урон, что неудивительно для веномансера. А все потому что веномансер при правильном исполнении за секунду выдает кучу импакта на любой стадии игры. Ты можешь на нем прыгнуть в центр замеса, нажать 1-3 кнопки, сколько позволят, и даже умерев, внести колоссальный дэмедж. Судя по всему на подобных аое героях-универсалах строится игра этого игрока. Это его рецепт на этом рейтинге. Рецепт как не сраться ни в одной катке и делать импакт.
Согласись, что подобный герой, игрок, не будет лишним в любой катке этого сверхтоксичного рейтинга. Примерно от 5к+ начинается уже другая дота, но это уже другая история. Ведь какая разница, на ком ты апаешь птс, на кери или сапорте. В любом случае апая птс, ты попадаешься в игры с более сильными в среднем игроками, а давно известно, что чем сильнее соперники, тем сильнее будешь становиться ты со временем, играя с ними.
К тому же, твой условный пул по-любому оставит тебе возможность играть и на твоих любимых корах, так что получается, что каждая катка имеет шанс быть сбалансированной тобой, именно тобой, а это важно для поднятия ммр на этом отрезке.
Доктор Пит сказал(а):↑Я конечно отклонился от темы, созданной здесь. Но, возможно, я на словах смогу, попробую точнее, тебе показать как влияет на игру условная 4-5 позиция. Я не собираюсь как другие пользователи тебя оскорблять, и вижу что когда тебя не оскорбляют, ты ведешь конструктивный диалог. Давай возьмем этот мною сброшенный дотабафф и пример из него. Там челик играет часто последние несколько сотен игр на фениксе. Любой роли, сапорт, хардлайнер, 4-ка, 5-ка, даже мид иногда. Так как я знаю этого челика достаточно хорошо, я знаю что он пикает сигнатурного феникса на разные роли в зависимости от удобства/неудобства пиков и занятых ролей. Бывают случаи, когда феникс ну совсем не заходит, тогда как раз пригождаются другие герои из того самого пула 3-7 героев условных. Почему феникс лучше чем слардар скажем в среднем? Ответ прост - феникс может собрать 2-3 дешевых предмета, при этом сапортить, и вносить импакт огромного потенциала на всех стадиях игры. Транквилы, дискорд, кайя - и вот уже герой, который даже в соло с таким набором айтемов может убивать много кого в соло + имеет 4 аое спела для замеса скажем 5 на 5, при этом имея хил, эскейп, замедло, дизейбл атаки от 2го спела и тд. К тому же феникс прекрасно контрит террора, вк, любых кастеров. Но имеет и свои минусы естественно. Поэтому герой ну наверное на этих рейтингах по большей части профитный. Этот игрок ранее любил собирать на феникса фаст радик, но со временем понял, что сильнее будет дискорд и кайа. А это очевидный рост скила - он понял, прочувствовал это сам, на своих ошибках за сотни игр. Поэтому это явно его герой пула 3-7. У слардара сапорта всегда есть проблема, у него очень мало урона, это более узкоспециализированный герой. Слардар дает стан, пару тычек, вешает ульту и его импакт на этом закончен. Он более хорош конечно как дизейблер, герой для контроля, немного для танкования, получше для инициации, но импакта такого внести в замес не может в среднем.
Так можно много каких героев проанализировать, каждый выберет себе сам тех кого считает нужным. Но суть в том, что если ты имеешь такого героя в своем пуле, это тебе позволяет не сраться с даунами на старте игры. Да, ты будешь 5й позицией например. Но это не означает, что ты не повлияейшь на замес, не выйграешь раннюю игру своим тимейтам. Вот я вижу на том дб 5ю позицию веномансера у того челика, и я вижу что он им выигрывает лайн для своего кери и относительно рано заканчивает игру. При этом почти везде большой урон, что неудивительно для веномансера. А все потому что веномансер при правильном исполнении за секунду выдает кучу импакта на любой стадии игры. Ты можешь на нем прыгнуть в центр замеса, нажать 1-3 кнопки, сколько позволят, и даже умерев, внести колоссальный дэмедж. Судя по всему на подобных аое героях-универсалах строится игра этого игрока. Это его рецепт на этом рейтинге. Рецепт как не сраться ни в одной катке и делать импакт.
Согласись, что подобный герой, игрок, не будет лишним в любой катке этого сверхтоксичного рейтинга. Примерно от 5к+ начинается уже другая дота, но это уже другая история. Ведь какая разница, на ком ты апаешь птс, на кери или сапорте. В любом случае апая птс, ты попадаешься в игры с более сильными в среднем игроками, а давно известно, что чем сильнее соперники, тем сильнее будешь становиться ты со временем, играя с ними.
К тому же, твой условный пул по-любому оставит тебе возможность играть и на твоих любимых корах, так что получается, что каждая катка имеет шанс быть сбалансированной тобой, именно тобой, а это важно для поднятия ммр на этом отрезке.
Нажмите, чтобы раскрыть...У меня пул каких-либогероев изначально отсутствует. И уж тем болеенет одного определённого героя одного. Для подъема рейтинга это минус, в то время, как для приятной игры - плюс.
Косательно саппортства я имел ввиду несколько другой вариант. Я рассматривал именно пятую позицию, которой практически никогда и нигде не достаётся фарма, при этом приходится оставшиеся копейки тратить на расходники. При этом сюда же можно отнести роамеров, когда фраги отсутствовали, а фармить не давали. По итогу сила персонажа почти что равна на старте и через 20 минут. Даже базовые вещи закупаются с огромными затратами сил, а по итогу герой из-за своей слабостиможет даже до боя не дойти, умерев от "перекрёстного огня" - случайных способностей врага. А в бою будет жить ровно до момента, как его увидет враг.
Возможно что я не верные вариантыгероев на саппортов рассматривал. Ты привёл вариант феникса - герой действительно изначально имеет набор способностей, которых ему достаточно для реализации. Предметы на нём лишь усиливают влияние, но и без них это влияние будет.
Alex_1203 сказал(а):↑У меня пул каких-либогероев изначально отсутствует. И уж тем болеенет одного определённого героя одного. Для подъема рейтинга это минус, в то время, как для приятной игры - плюс.
Косательно саппортства я имел ввиду несколько другой вариант. Я рассматривал именно пятую позицию, которой практически никогда и нигде не достаётся фарма, при этом приходится оставшиеся копейки тратить на расходники. По итогу сила персонажа почти что равна на старте и через 20 минут. Даже базовые вещи закупаются с огромными затратами сил, а по итогу герой из-за своей слабостиможет даже до боя не дойти, умерев от "перекрёстного огня" - случайных способностей врага. А в бою будет жить ровно до момента, как его увидет враг.
Возможно что я не верные вариантыгероев на саппортов рассматривал. Ты привёл вариант феникса - герой действительно
изначально имеет набор способностей, которых ему достаточно для реализации. Предметы на нём лишь усиливают влияние, но и без них это влияние будет.
Нажмите, чтобы раскрыть...Вот, ты сейчас толковую мысль сказал про сапортов. Есть сапорты, которые при плохой игре их коров не будут практически никак влиять на игру, например раста, лион, рубик, огр, венга, висп, аппарат, сайленсер, бэйн. Это герои, которые изначально не способны вливать много дамага с роли 5-ки. Их даже слоты не сильно бафнут в урон. Им нужны какие то связки, чтобы проявить себя в игре, эти герои более зависимы, более требующие коммандных действий, которых на 3к сам понимаешь не всегда хватает. Ну да, лион может кого то сильно продамажить за прокаст, но все равно это герой больше расчитанный на стан, контроль, манаберн. А есть сапорты, которые могут сапортить и при этом независимо от других самостоятельно убить или внести тонны дамага. А в случае с фениксом так вообще невозможно его игнорировать в замесе, так как если не разбить яйцо, то масс стан выиграет замес, + феникс переродится без кулдаунов и накидает кучу неприятного спама в сопреника, похилит, улетит на икарусе. К подобным героям я бы еще отнес уже упомянутого венома, дарк виллоу, кунка, варлок, дизраптор, может еще кто то. Суть в том, что нужно иметь именно на способностях героя сильный аое дамаг/хил/дизейбл, и это по-любому будет сильно влиять на замес всегда, вне зависимости от предметов. Нужно только научиться держать позиционку, это непросто развить в себе, но с опытом задротства героя развивается. Но зато ты и вардишь, и можешь выйграть драки. И даже ты можешь своим уродам на корах вытащить игру, они выйграют благаря тебе 1-2 замеса и выйграют игру. Вот 3к, челики не хотят сапортить, пикают 4 кери, а ты просто берешь омника и выигрываешь игру ультом. Твои кери-дауничи просто передамажат их кери-дауничей благодаря ТВОЕЙ ульте, ТВОЕЙ позиционке или аганиму на омнике и ульте из любой точки карты. Банальный сценарий для 3 к игр, показывающий общий уровень этого отрезка ммр и слабость кери-пикеров.
Тема закрыта
-
ЗаголовокРазделОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Нога для траха 21 Dec 2024 в 20:56Сообщений: 4 21 Dec 2024 в 20:56
Сообщений:4
Просмотров:7
-
N1ghtshade 21 Dec 2024 в 20:38Сообщений: 1 21 Dec 2024 в 20:38
Сообщений:1
Просмотров:7
-
churlovsky 21 Dec 2024 в 20:07Сообщений: 3 21 Dec 2024 в 20:07
Сообщений:3
Просмотров:11
-
MrInfinity666 21 Dec 2024 в 20:06Сообщений: 3 21 Dec 2024 в 20:06
Сообщений:3
Просмотров:15
-
Сообщений: 28 21 Dec 2024 в 19:57
Сообщений:28
Просмотров:56
