Da'idos

Пользователь

Регистрация: 06.04.2015

Сообщения: 1214

Рейтинг: 485

Da'idos

Регистрация: 06.04.2015

Сообщения: 1214

Рейтинг: 485

nevergood2328 сказал(а):

Кто победит, если подборало 4 по 4к и 6к мидера взявший тинкера против 4 по 4к и 6к фул поддержка на цмке?

Если на рабах дауны, кор может 1х9 победить, если на корах дауны, сапорт 1х9 никогда не побеждал.

Вот вы раб на цмке, у вас 4к кери на линии, он разумеется играть не умеет. Подставляется, дохнет, крипов не добивает, типичный 4к тащер. Мид ваш отлетает от 6к тинкера. Как будете действовать по игре?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скилл саппортов проявляется только где-то на высоком уровне игр. Это там, где сильный кор уже не особенность. На коре ты плюс минус выполняешь одни и те же действия, как на заводе, просто со временем набивая руку и по возможности расширяя пул. 80% микро. 

К высоким аверагам или финальным стадиям туриков все коры плюс минус равны практически всегда. Тут и вступают саппорты, которые как раз и создают ситуации в переигрывании при прочих равных

DryMind

Пользователь

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

DryMind

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

nevergood2328 сказал(а):

9 из 10 человек ни за что не отдадут свою роль кто бы против них не был и за них. Так как чсв 4к больше чем у тысячника

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ошибаешься. Хотя тут зависит опять же от 100500 факторов, игра на 8-10к порядки я очень часто хожу в мид играя на коре или оффлейнере, при этом не прощая какую-нибудь бруду или нечто подобное имбовое. И это как раз на 4-5к.

 

Люди вообще без вопросов отдают мид, если ты на фп взял какую-то легионку или тини в офф, или джагера на кора, а на ласт у врага залетела брудка. Один раз дошло до того, что мы там вообще все в хлам посвапались и коры были на сапах, а сапы были на корах, когда нас чисто переиграли на пиках, мы там конечно лузнули, но все были довольны как сыграли.

 

Хз, мы видимо в параллельных вселенных играем. И вообще на 4к намного комфортнее играть, чем на 5-6к. Либо ты играешь на 8к< порядки, там я не удивлюсь ничему происходящему.

Halraike

Пользователь

Регистрация: 24.07.2018

Сообщения: 451

Рейтинг: -31

Halraike

Регистрация: 24.07.2018

Сообщения: 451

Рейтинг: -31

nevergood2328 сказал(а):

Кто победит, если подборало 4 по 4к и 6к мидера взявший тинкера против 4 по 4к и 6к фул поддержка на цмке?

Если на рабах дауны, кор может 1х9 победить, если на корах дауны, сапорт 1х9 никогда не побеждал.

Вот вы раб на цмке, у вас 4к кери на линии, он разумеется играть не умеет. Подставляется, дохнет, крипов не добивает, типичный 4к тащер. Мид ваш отлетает от 6к тинкера. Как будете действовать по игре?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очень жаль но паблик дота от сапорта не зависит вобще никак самый сильный сапорт не сможет выграть с слабым кором кем бы он нибыл.Есть очень много подтверждений этому.

Вот кстати пруф по поводу сапа где со мной в команде VG.Dy вроде про игрок в хорошой команде с кери божество сливаем в салат игру потому что кери просто не поинмает что ему делать.

https://ru.dotabuff.com/matches/5079007659

Bachgaman

Пользователь

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8170

Рейтинг: 5303

Bachgaman

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8170

Рейтинг: 5303

img
nevergood2328 сказал(а):

Кто победит, если подборало 4 по 4к и 6к мидера взявший тинкера против 4 по 4к и 6к фул поддержка на цмке?

Если на рабах дауны, кор может 1х9 победить, если на корах дауны, сапорт 1х9 никогда не побеждал.

Вот вы раб на цмке, у вас 4к кери на линии, он разумеется играть не умеет. Подставляется, дохнет, крипов не добивает, типичный 4к тащер. Мид ваш отлетает от 6к тинкера. Как будете действовать по игре?

Нажмите, чтобы раскрыть...

так вроде был патч относительно недавно, где писали что теперь будут ~равные ммры на одних и тех же ролях

Halraike

Пользователь

Регистрация: 24.07.2018

Сообщения: 451

Рейтинг: -31

Halraike

Регистрация: 24.07.2018

Сообщения: 451

Рейтинг: -31

Bachgaman сказал(а):

так вроде был патч относительно недавно, где писали что теперь будут ~равные ммры на одних и тех же ролях

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстате по поводу этого оно работает только на пати вроде потому что у меня в катках всегда божество 3 стоит против тысячника

 

Bachgaman

Пользователь

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8170

Рейтинг: 5303

Bachgaman

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8170

Рейтинг: 5303

img
Halraike сказал(а):

Кстате по поводу этого оно работает только на пати вроде потому что у меня в катках всегда божество 3 стоит против тысячника

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

как раз логичнее было бы сделать это с соло челами, т к, имхо, подобрать равных соло челов проще чем пати челиков 

nevergood2328

Пользователь

Регистрация: 23.11.2015

Сообщения: 5023

Рейтинг: 594

nevergood2328

Регистрация: 23.11.2015

Сообщения: 5023

Рейтинг: 594

DryMind сказал(а):

 

Ошибаешься. Хотя тут зависит опять же от 100500 факторов, игра на 8-10к порядки я очень часто хожу в мид играя на коре или оффлейнере, при этом не прощая какую-нибудь бруду или нечто подобное имбовое. И это как раз на 4-5к.

 

Люди вообще без вопросов отдают мид, если ты на фп взял какую-то легионку или тини в офф, или джагера на кора, а на ласт у врага залетела брудка. Один раз дошло до того, что мы там вообще все в хлам посвапались и коры были на сапах, а сапы были на корах, когда нас чисто переиграли на пиках, мы там конечно лузнули, но все были довольны как сыграли.

 

Хз, мы видимо в параллельных вселенных играем. И вообще на 4к намного комфортнее играть, чем на 5-6к. Либо ты играешь на 8к< порядки, там я не удивлюсь ничему происходящему.

Нажмите, чтобы раскрыть...

5к порядочности.

 

Halraike сказал(а):

Очень жаль но паблик дота от сапорта не зависит вобще никак самый сильный сапорт не сможет выграть с слабым кором кем бы он нибыл.Есть очень много подтверждений этому.

Вот кстати пруф по поводу сапа где со мной в команде VG.Dy вроде про игрок в хорошой команде с кери божество сливаем в салат игру потому что кери просто не поинмает что ему делать.

https://ru.dotabuff.com/matches/5079007659

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда известные челы в команде, это сразу плюс мораль. Лично я сразу играю лучше и готов даже сесть на пятёрку, если нашел кора. Но только не снг мусор за исключением некоторых нормальных людей. А вот кто-то с еу или с Азии, другое дело.

-Wing1ess-

Пользователь

Регистрация: 29.08.2019

Сообщения: 1667

Рейтинг: 465

-Wing1ess-

Регистрация: 29.08.2019

Сообщения: 1667

Рейтинг: 465

img

ну сложно вот так говорить без дб игры, не видно обе тимы их возможности, темп, потребности

касательно тинкера можно только как то пытаться ловить, если у него сноубол дикий, игнорить перса оч сложно, если ты не жагер с масс хилкой, а пайпа не сильно ему мешает, онли бкбхи и активная игра. Еще есть варик играть активно рано, пока тинкер фармит + пытаться его же убивать в лесу/банить споты хотя-бы. Ну офк если челы не координируются то гг, че тут еще сделаешь

Obmen13

Пользователь

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2370

Рейтинг: 1052

Obmen13

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2370

Рейтинг: 1052

nevergood2328 сказал(а):

Ты логично мыслишь, но все твои аргументы ломают бустеры и про игроки.

Значит Петя 1х9 побеждает каждый раз и протаскивает меня. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мои аргументы никто не ломает. Нельзя через силу команды оценить силу игрока и это факт.

Протаскивая тебя Петя "вводит в заблуждение" систему и она в следующей игре подбирает тебе соперников исходя из того, что ты сильнее Саши и Васи. А значит уже неверно определяет скилл и для соперников.

Уже тут система рушится и все начинают подбираться рандомно...

А значит это звучит не так - "система работает частично", а так - "система НЕ РАБОТАЕТ".

 

 

The_Ghost

Пользователь

Регистрация: 20.04.2019

Сообщения: 157

Рейтинг: 14

The_Ghost

Регистрация: 20.04.2019

Сообщения: 157

Рейтинг: 14

img
nevergood2328 сказал(а):

Кто победит, если подборало 4 по 4к и 6к мидера взявший тинкера против 4 по 4к и 6к фул поддержка на цмке?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А почему фулл сап именно цм?  есть много хороших героев, которые и в лейте смогут не много выровнять шансы, даже если керри не так хорош ( Дизраптор, Джакиро - куча маг урона, можно не стандартных взять 5, типо хускара, но там расчет что ты в начале задавишь лайн стрелами. В конце концов и феникс всегда хорош. 

Obmen13

Пользователь

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2370

Рейтинг: 1052

Obmen13

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2370

Рейтинг: 1052

Bachgaman сказал(а):

как раз логичнее было бы сделать это с соло челами, т к, имхо, подобрать равных соло челов проще чем пати челиков 

Нажмите, чтобы раскрыть...

В любом из вариантов это НЕ ВОЗМОЖНО без сравнения основных показателей этих челов в одинаковых условиях.

Bachgaman

Пользователь

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8170

Рейтинг: 5303

Bachgaman

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8170

Рейтинг: 5303

img
Obmen13 сказал(а):

В любом из вариантов это НЕ ВОЗМОЖНО без сравнения основных показателей этих челов в одинаковых условиях.

Нажмите, чтобы раскрыть...

речь о ммре, а не о реальном психологическом скилле, охлади трахание дог)))

DryMind

Пользователь

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

DryMind

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

nevergood2328 сказал(а):

5к порядочности.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Лол, ну тогда понятно, мало того что ты сам токсичный, так и тима у тебя всегда такая же.

Obmen13

Пользователь

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2370

Рейтинг: 1052

Obmen13

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2370

Рейтинг: 1052

Bachgaman сказал(а):

речь о ммре, а не о реальном психологическом скилле, охлади трахание дог)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я просто не вижу смысла в разговоре - А логичнее Б в системе, которая не будет работать ни с А, ни с Б, т.к. проблема в самой системе(не подходит она для командной игры).

zhirnoe 4mo

Пользователь

Регистрация: 26.10.2019

Сообщения: 132

Рейтинг: 31

zhirnoe 4mo

Регистрация: 26.10.2019

Сообщения: 132

Рейтинг: 31

nevergood2328 сказал(а):

Кто победит, если подборало 4 по 4к и 6к мидера взявший тинкера против 4 по 4к и 6к фул поддержка на цмке?

Если на рабах дауны, кор может 1х9 победить, если на корах дауны, сапорт 1х9 никогда не побеждал.

Вот вы раб на цмке, у вас 4к кери на линии, он разумеется играть не умеет. Подставляется, дохнет, крипов не добивает, типичный 4к тащер. Мид ваш отлетает от 6к тинкера. Как будете действовать по игре?

Нажмите, чтобы раскрыть...

6к сап пару раз загангает 4к убожество, тот подгорит, сломает шмот и встанет афк в амулете. Сап > мидера

drenid

Пользователь

Регистрация: 24.05.2016

Сообщения: 5985

Рейтинг: 2493

drenid

Регистрация: 24.05.2016

Сообщения: 5985

Рейтинг: 2493

img

6к кор шмотки разобьет с 4к рабами, так что тут изи 

Сарин

Пользователь

Регистрация: 25.09.2017

Сообщения: 3467

Рейтинг: 2642

Сарин

Регистрация: 25.09.2017

Сообщения: 3467

Рейтинг: 2642

Даже 4к керри при перефарме может победить. Это не та роль, где нужно думать, играть в макро или что-то там хайлайтить. В конечном итоге все упирается в то, у кого криты сочнее.

 

Потому, раку нужно выиграть лайн и подрывать фарм соперника. Если вся работа на карте >100iq сапортом сделана, то шансов на вин будет заметно больше.

 

Хотя нубы сильны сильны своей непредсказуемостью. Я, вот, убиваю 1-2х первых курьеров подряд в 99% игр (что гарантирует победу на миде даже инвалиду), но мидок энивей каким-то образом бывает проигран HAhaa.png

Bachgaman

Пользователь

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8170

Рейтинг: 5303

Bachgaman

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8170

Рейтинг: 5303

img
Obmen13 сказал(а):

Я просто не вижу смысла в разговоре - А логичнее Б в системе, которая не будет работать ни с А, ни с Б, т.к. проблема в самой системе(не подходит она для командной игры).

Нажмите, чтобы раскрыть...

хахахах, чел, я понимаю к чему ты клонишь, но мне не интересны нытьё и оправдания лузера 

эло идеальная система (сори за правду)

nevergood2328

Пользователь

Регистрация: 23.11.2015

Сообщения: 5023

Рейтинг: 594

nevergood2328

Регистрация: 23.11.2015

Сообщения: 5023

Рейтинг: 594

Obmen13 сказал(а):

Мои аргументы никто не ломает. Нельзя через силу команды оценить силу игрока и это факт.

Протаскивая тебя Петя "вводит в заблуждение" систему и она в следующей игре подбирает тебе соперников исходя из того, что ты сильнее Саши и Васи. А значит уже неверно определяет скилл и для соперников.

Уже тут система рушится и все начинают подбираться рандомно...

А значит это звучит не так - "система работает частично", а так - "система НЕ РАБОТАЕТ".

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но если я держусь на рейтинге, куда потащил меня Петя, значит, что система работает.

Хватит оправданий твоего властелина.

newnick777

Пользователь

Регистрация: 25.06.2013

Сообщения: 3860

Рейтинг: 986

newnick777

Регистрация: 25.06.2013

Сообщения: 3860

Рейтинг: 986

ясх что 6 к мидер победит, при  чем превратит всю карту в фарш, я даже бывал в таких ситуациях

1lovepgg1

Пользователь

Регистрация: 27.09.2016

Сообщения: 4688

Рейтинг: 1545

1lovepgg1

Регистрация: 27.09.2016

Сообщения: 4688

Рейтинг: 1545

90% что кор с 6к птс выиграет против 6к раба. Остальные 10% это, свап ролями или просто супер слабая команда у кора, которая будет фидить других 4к рачков.

Андрей Замай

Пользователь

Регистрация: 04.12.2018

Сообщения: 1080

Рейтинг: -31

Андрей Замай

Регистрация: 04.12.2018

Сообщения: 1080

Рейтинг: -31

img

Зависит от пика. Если у 4к тимы будет нафиженная урса с аегой на 20 в т3 стучать, что что ты на тинкере сделаешь? Кста у тинкера дэбил на антимаге дофармливает бф. 

Obmen13

Пользователь

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2370

Рейтинг: 1052

Obmen13

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2370

Рейтинг: 1052

Bachgaman сказал(а):

хахахах, чел, я понимаю к чему ты клонишь, но мне не интересны нытьё и оправдания лузера 

эло идеальная система (сори за правду)

Нажмите, чтобы раскрыть...

А где ты видишь нытье и оправдание? Оправдание чего...facepalm2.gif

"В шахматах рейтинг Эло вычисляется по результатам игр шахматистов друг с другом."

Ты хоть бы с матчастью ознакомился. Одно дело сравнивать А с Б, о чем я писал выше и другое сравнивать РАНДОМНЫЕ КОМАНДЫ... Еще раз, эта система в доте годится ТОЛЬКО для 1х1 соломид. facepalm2.gif

nevergood2328 сказал(а):

Но если я держусь на рейтинге, куда потащил меня Петя, значит, что система работает.

Хватит оправданий твоего властелина.

Нажмите, чтобы раскрыть...

При чем тут держишься или нет? 

Сама суть системы - оценить ТВОЮ силу относительно другого игрока, это возможно только если сравнить вашу силу 1х1.

А если система не может определить силу игрока, то она не может подобрать тебе равного соперника.

Значит она не работает.

 

 

Bachgaman

Пользователь

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8170

Рейтинг: 5303

Bachgaman

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8170

Рейтинг: 5303

img
Obmen13 сказал(а):

А где ты видишь нытье и оправдание? Оправдание чего...facepalm2.gif

"В шахматах рейтинг Эло вычисляется по результатам игр шахматистов друг с другом."

Ты хоть бы с матчастью ознакомился. Одно дело сравнивать А с Б, о чем я писал выше и другое сравнивать РАНДОМНЫЕ КОМАНДЫ... Еще раз, эта система в доте годится ТОЛЬКО для 1х1 соломид. facepalm2.gif

 

При чем тут держишься или нет? 

Сама суть системы - оценить ТВОЮ силу относительно другого игрока, это возможно только если сравнить вашу силу 1х1.

А если система не может определить силу игрока, то она не может подобрать тебе равного соперника.

Значит она не работает.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, не позорься плис, если уж взялся читать википедию и высирать тут выдержки из нее, то читай до конца, хотя бы sammyyPepekek.png

Obmen13

Пользователь

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2370

Рейтинг: 1052

Obmen13

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2370

Рейтинг: 1052

Bachgaman сказал(а):

Чел, не позорься плис, если уж взялся читать википедию и высирать тут выдержки из нее, то читай до конца, хотя бы sammyyPepekek.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отличный аргумент... Для уровня 3го б класса. Конкретика выйдет погулять?facepalm2.gif

А то тебе, то оправдания мерещатся, то нытье... Теперь тебе мерещится, что я не прав...doubt.gif

К доктору не хочешь прогуляться? А то когда столько всего мерещится, то это может быть опасно...nytik.gif