Мнение о патче.
3696
175
Если коротко, сраная кастомка для работяг.
Я супер олд по меркам доты, я играл с версии 5.92 кажется. Много игр существует, много возможностей, но именно эта игра меня всегда привлекала своей глубиной и огромным количеством возможностей, а что самое главное игра не заставляет тебя что то делать по шаблону, у тебя есть цель(трон) и множество ресурсов для реализации возможностей, но что самое главное, есть ограничения, что и придает игре интереса, ибо игра без правил = хаос, а хаос очень быстро приедается...Я был шокирован патчем, я ожидал чего угодно но не этого. Последние годы дота часто заимствовала идеи у других моба, как бы забавно это не было, но породившая жанр мобы дота аллстарс, в последствии уже перенимала наработки своих детей и внуков, но это нормальная практика в любой индустрии, пока не переходит рамки. Но то что сделали айсфрог(он ли?) это абсолютно неправильное решение. Велв взяли всё самое худшее что можно было взять у хотса и лола и перенесли это в нормальную, уже почти доведённую годами до ума игру, превратив все в цирк шапито.Но одно дело если бы велв хотели сделать шаг вперёд, как это было с патчей 7.00, но тут все совсем иначе, мало того что они затронули основы игры(те самые ограничения) в виде размытие ролей, превращение супортов в монстров, курьеры всем, этим они убили множество отличных механик и взаимодействий, превратив все цирк, но они даже не притронулись к реальным проблемам прошлого патча.На вроде x1000000000 экспы за стрик, где ты сосёшь на линии 0-3, потом убиваешь своего визави и сразу же перерастаешь его на левел-два. Мёртвые герои или слишком слабые получили бафф +3 к инте(привет дп) или вовсе заигнорины, имбы не тронуты. Я за очень долгое время не понимаю логики этих изменений, не смотря на рофлы работяг +1 армора или +20 мса нужному героя не редко влияют на его возможность лайнинга - в свою очередь более лучший лайнинг раскрывает его фарм потенциал/ганг потенциал, герой в итоге в нормальном состоянии доходит до стадии где он хорош. Эти микро изменения зачастую имеют значения, но в этом патче это РЕАЛЬНО рандомно разбросанные статы, бездарные реворки дровки и клинкза, свапы абилок сайленсера и од, венги и луны, хотя их УЖЕ довели до ума, просто нужно откалибровать. Основные проблемы даже не затронуты.Все это похоже просто на предсмертные конвульсии с желанием завлечь аудиторию красивым фантиком и создания иллюзии новизны. Но теряя глубину и структурность, игра и теряет интерес к себе. Работяги которые сейчас так рады этому патчу, эйфория очень быстро пройдет, буквально за пару десятков игр, а что будет после? Что останется от игры, которая пытается быть похожей на шашки являясь шахматами? Она не будет ни тем ни другим.По пунктам.1. - Дроп шмоток с леса:Для людей которые считают что они не имеют влияния на игру, шмотки которые могут дать то, что не может дать ни один в игре артефакт за любую стоимость, априори влияют на игру, и очень серьёзно, а они бесплатные, БЕСПЛАТНЫЕ в игре где экономика играет ключевую роль. Только что я смотрел матч винстрайк против чикиряу и прочих рофлеров, рофлеры изнасиловали винстрайк, вели 20к, но снайперу упали две шмотки на рендж атаки, он стрелял с 1600 ренджы, купил рапиру, убил ОДНОГО чела, они пошли в мид, снайпер стрелял от т2 до т3. Винстрайк выиграли.Есть много артефактов от бесполезных до имбовых на всех тирах. Кажется вы даже не представляете какое влияние они в тот или иной момент могут оказать на игру. Исхожу из того что читая на форумах и смотрю на стримах, но вам действительно нравится эта механика? Это же просто отвратительно.Как вообще это могло прийти в голову айсфрогу или велв, это просто идиотия, разрушения структуры игры. Более идиотского и быстрого способа убить доту нет. Про это можно много писать, но даже обсуждать это глупо. К сожалению это не удалят и не откатят, эта помойка в том или ином виде будет в игре.2. - Обжективы.Как бы странно это не звучало, но чем больше на карте обжективов, тем более унылая и предсказуемая становится игра. Особенно в случае когда обжектив имеет чрезвычайное влияние на игру, как в случае с тем что сделали велв, СРАНЫЕ АВАНПОСТЫ.Ты лузаешь аванпосты - ты лузаешь игру. Не важно какая у тебя стратегия и набор герой, какой план на игру, жертвуешь лейнингом ради сильного мид-гейм файта - ты проиграл, монстры 20х левелов на 20й минуте уничтожат тебя независимо от твоего скила и набора героев. Ты ОБЯЗАН делать то что тебе предлагают, иначе очень вероятный луз. Ты обязан контролить баунти, ты обязан контролить аванпосты, ты обязан фармить лес ради шмоток, а вот в промежутках в 2-4 минуты между обжективами можешь чуть поиграть в нормальную игру. Что аванпосты, что баути руны и шмотки конечно тоже, это отвратительные с точки зрения гейм-дизайна идеи, Рошан хороший обжектив, потому как предоставляет выбор для команд и лишь временное преимущество, хотя и там влепили аганим...3. - сломанная экономика.Пять курьеров, бесплатные обсы, увеличенный гмп, море экспы. Структурность игры придаёт игре шарма и интереса, но когда все смешивает в одну кучу, это становится бесформенным хаусом который очень быстро теряет притягательность. Это всё ради увеличения динамики игры, ради ускорения, что б супорты не плакали, что им так плохо, хотя по факту одна из сильнейших ролей с самым большим влиянием на игру всегда была именно супорт роль. Ну когда ты пытаешься из размеренной умной игры с огромным влиянием скила и понимая, сделать рандомную экшен-гриндилку получается ни то, ни другое, обычно это приводит к смерти игры.В общем, возможно это лишь мое мнение и виденье на игру, в моем понимании классику, 26 ноября 2019 года похоронили, а из её трупа вылупилось что то новое, похожее но совсем не то.Возможно в велв действительно сидят идиоты, а может это сигнал от них таким как я, что пора уходить... Печально, печально мне на это смотреть. Всегда были опасения, были и предпосылки, но не думал что застану это время самолично.Помянем а тем кому патч понравился, наслаждайтесь, именно для таких как вы его и создали.UPD 01-12-2019 - Я специально поиграл, причем довольно много, дабы исключить ситуацию с тем что я просто конченный консерватор. Винрейт 80% где то. Но все так как я и думал, просто драки нонстоп, никакой техничности, голову лучше не включать, просто бегаю жму кнопки всю игру.
Alhimik_caesar сказал(а):↑Если коротко, сраная кастомка для работяг.
Я супер олд по меркам доты, я играл с версии 5.92 кажется. Много игр существует, много возможностей, но именно эта игра меня всегда привлекала своей глубиной и огромным количеством возможностей, а что самое главное игра не заставляет тебя что то делать по шаблону, у тебя есть цель(трон) и множество ресурсов для реализации возможностей, но что самое главное, есть ограничения, что и придает игре интереса, ибо игра без правил = хаос, а хаос очень быстро приедается...Я был шокирован патчем, я ожидал чего угодно но не этого. Последние годы дота часто заимствовала идеи у других моба, как бы забавно это не было, но породившая жанр мобы дота аллстарс, в последствии уже перенимала наработки своих детей и внуков, но это нормальная практика в любой индустрии, пока не переходит рамки. Но то что сделали айсфрог(он ли?) это абсолютно неправильное решение. Велв взяли всё самое худшее что можно было взять у хотса и лола и перенесли это в нормальную, уже почти доведённую годами до ума игру, превратив все в цирк шапито.Но одно дело если бы велв хотели сделать шаг вперёд, как это было с патчей 7.00, но тут все совсем иначе, мало того что они затронули основы игры(те самые ограничения) в виде размытие ролей, превращение супортов в монстров, курьеры всем, этим они убили множество отличных механик и взаимодействий, превратив все цирк, но они даже не притронулись к реальным проблемам прошлого патча.На вроде x1000000000 экспы за стрик, где ты сосёшь на линии 0-3, потом убиваешь своего визави и сразу же перерастаешь его на левел-два. Мёртвые герои или слишком слабые получили бафф +3 к инте(привет дп) или вовсе заигнорины, имбы не тронуты. Я за очень долгое время не понимаю логики этих изменений, не смотря на рофлы работяг +1 армора или +20 мса нужному героя не редко влияют на его возможность лайнинга - в свою очередь более лучший лайнинг раскрывает его фарм потенциал/ганг потенциал, герой в итоге в нормальном состоянии доходит до стадии где он хорош. Эти микро изменения зачастую имеют значения, но в этом патче это РЕАЛЬНО рандомно разбросанные статы, бездарные реворки дровки и клинкза, свапы абилок сайленсера и од, венги и луны, хотя их УЖЕ довели до ума, просто нужно откалибровать. Основные проблемы даже не затронуты.Все это похоже просто на предсмертные конвульсии с желанием завлечь аудиторию красивым фантиком и создания иллюзии новизны. Но теряя глубину и структурность, игра и теряет интерес к себе. Работяги которые сейчас так рады этому патчу, эйфория очень быстро пройдет, буквально за пару десятков игр, а что будет после? Что останется от игры, которая пытается быть похожей на шашки являясь шахматами? Она не будет ни тем ни другим.По пунктам.1. - Дроп шмоток с леса:Для людей которые считают что они не имеют влияния на игру, шмотки которые могут дать то, что не может дать ни один в игре артефакт за любую стоимость, априори влияют на игру, и очень серьёзно, а они бесплатные, БЕСПЛАТНЫЕ в игре где экономика играет ключевую роль. Только что я смотрел матч винстрайк против чикиряу и прочих рофлеров, рофлеры изнасиловали винстрайк, вели 20к, но снайперу упали две шмотки на рендж атаки, он стрелял с 1600 ренджы, купил рапиру, убил ОДНОГО чела, они пошли в мид, снайпер стрелял от т2 до т3. Винстрайк выиграли.Есть много артефактов от бесполезных до имбовых на всех тирах. Кажется вы даже не представляете какое влияние они в тот или иной момент могут оказать на игру. Исхожу из того что читая на форумах и смотрю на стримах, но вам действительно нравится эта механика? Это же просто отвратительно.Как вообще это могло прийти в голову айсфрогу или велв, это просто идиотия, разрушения структуры игры. Более идиотского и быстрого способа убить доту нет. Про это можно много писать, но даже обсуждать это глупо. К сожалению это не удалят и не откатят, эта помойка в том или ином виде будет в игре.2. - Обжективы.Как бы странно это не звучало, но чем больше на карте обжективов, тем более унылая и предсказуемая становится игра. Особенно в случае когда обжектив имеет чрезвычайное влияние на игру, как в случае с тем что сделали велв, СРАНЫЕ АВАНПОСТЫ.Ты лузаешь аванпосты - ты лузаешь игру. Не важно какая у тебя стратегия и набор герой, какой план на игру, жертвуешь лейнингом ради сильного мид-гейм файта - ты проиграл, монстры 20х левелов на 20й минуте уничтожат тебя независимо от твоего скила и набора героев. Ты ОБЯЗАН делать то что тебе предлагают, иначе очень вероятный луз. Ты обязан контролить баунти, ты обязан контролить аванпосты, ты обязан фармить лес ради шмоток, а вот в промежутках в 2-4 минуты между обжективами можешь чуть поиграть в нормальную игру. Что аванпосты, что баути руны и шмотки конечно тоже, это отвратительные с точки зрения гейм-дизайна идеи, Рошан хороший обжектив, потому как предоставляет выбор для команд и лишь временное преимущество, хотя и там влепили аганим...3. - сломанная экономика.Пять курьеров, бесплатные обсы, увеличенный гмп, море экспы. Структурность игры придаёт игре шарма и интереса, но когда все смешивает в одну кучу, это становится бесформенным хаусом который очень быстро теряет притягательность. Это всё ради увеличения динамики игры, ради ускорения, что б супорты не плакали, что им так плохо, хотя по факту одна из сильнейших ролей с самым большим влиянием на игру всегда была именно супорт роль. Ну когда ты пытаешься из размеренной умной игры с огромным влиянием скила и понимая, сделать рандомную экшен-гриндилку получается ни то, ни другое, обычно это приводит к смерти игры.В общем, возможно это лишь мое мнение и виденье на игру, в моем понимании классику, 26 ноября 2019 года похоронили, а из её трупа вылупилось что то новое, похожее но совсем не то.Возможно в велв действительно сидят идиоты, а может это сигнал от них таким как я, что пора уходить... Печально, это печально мне на это смотреть. Всегда были опасения, были и предпосылки, но не думал что застану это время самолично.Помянем а тем кому патч понравился, наслаждайтесь, именно для таких как вы его и создали.Нажмите, чтобы раскрыть...Посмотрим, что будет дальше. Либо дота умирает, либо перерождаеться. Лично мне патч зашел, но я бы убрал аванпосты и вернус старые баунти, ибо теперь лайнинг решает еще сильнее
Alhimik_caesar сказал(а):↑Я супер олд по меркам доты, я играл с версии 5.92 кажется.
Нажмите, чтобы раскрыть...это 2007-08 у тебя там 7к птс и впереди киберспорт, но мне как олду, который после 2013ого понял что он не тащит мид и ушел на пенсию было интересно поиграть в эту
Alhimik_caesar сказал(а):↑сраная кастомка для работяг.
Нажмите, чтобы раскрыть...но повторюсь тебя не осуждаю и всех тысячников, которым Габен дал шанс в августе введя пати и сейчас введя как по вашему "рандом" поиграть открытые квалы и который после мейджоры пофиксят и сделаю более менее баланс
Vi_o6cocok сказал(а):↑это 2007-08 у тебя там 7к птс и впереди киберспорт, но мне как олду, который после 2013ого понял что он не тащит мид и ушел на пенсию было интересно поиграть в эту
но повторюсь тебя не осуждаю и всех тысячников, которым Габен дал шанс в августе введя пати и сейчас введя как по вашему "рандом" поиграть открытые квалы и который после мейджоры пофиксят и сделаю более менее баланс
Нажмите, чтобы раскрыть...Был промежуток когда я играл очень сильно, имел 8к играл в командах на квалах, сидел на буткемпах, всегда чуть не хватало, либо людей хороших, либо удачи. Но последние время я не сказал бы что прям стараюсь попасть в киберспорт и тд. а 7к ну это такое, что б не совсем дегроднуть в доте.
А на счёт киберспорта, это не киберспорт, в доте конечно всегда был рандом, но он более или менее контролируемый. То что сделали сейчас не должно иметь никакой связи с киберспортом имхо.
Гайд как получить лайки от клоунов на форуме
Поной насколько дерьмовый патч и лутай профит
Чел ау ты никто, если ты никто никому не интересно твоё мнение
Складывается ощущение что подобные высеры создаёт один и тот же человек с множества твинков
Аргументы одинаковые, смысл одинаковый
Найс секта полоумных анимешников цис региона
M K сказал(а):↑Гайд как получить лайки от клоунов на форуме
Поной насколько дерьмовый патч и лутай профит
Чел ау ты никто, если ты никто никому не интересно твоё мнение
Складывается ощущение что подобные высеры создаёт один и тот же человек с множества твинков
Аргументы одинаковые, смысл одинаковый
Найс секта полоумных анимешников цис региона
Нажмите, чтобы раскрыть...Любой человек вправе высказать свое мнение, и оно может отличаться от твоего. Этот человек олд и имеет нормальный рейтинг, что делает его мнение более весомым. Попрошу тебя покинуть тему
M K сказал(а):↑Гайд как получить лайки от клоунов на форуме
Поной насколько дерьмовый патч и лутай профит
Чел ау ты никто, если ты никто никому не интересно твоё мнение
Складывается ощущение что подобные высеры создаёт один и тот же человек с множества твинков
Аргументы одинаковые, смысл одинаковый
Найс секта полоумных анимешников цис региона
Нажмите, чтобы раскрыть...Забавно слышать такое от -> Регистрация:10 ноя 2019. Это форум, тут все никто и никому неинтересны, тут просто люди делятся своими мыслями и мнениями о чем либо.
M K сказал(а):↑Гайд как получить лайки от клоунов на форуме
Поной насколько дерьмовый патч и лутай профит
Чел ау ты никто, если ты никто никому не интересно твоё мнение
Складывается ощущение что подобные высеры создаёт один и тот же человек с множества твинков
Аргументы одинаковые, смысл одинаковый
Найс секта полоумных анимешников цис региона
Нажмите, чтобы раскрыть...ТС написал развернутое мнение и привел кучу аргументов на основании которых он сделал выводы. Да, это его субъективное мнение, но от этого пост не становится менее информативным. Если тебе везде видятся клоуны - отойди от зеркала.
Alhimik_caesar сказал(а):↑Забавно слышать такое от -> Регистрация:10 ноя 2019. Это форум, тут все никто и никому неинтересны, тут просто люди делятся своими мыслями и мнениями о чем либо.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ау зачем вы создаёте одну и ту же тему с одними и теми же аргументами
Забавно читать одно и тоже
А ещё забавнее читать от таких как ты про игроков которые не то что ничего не выиграли, так ещё и в тир три команде на контракте не были
Но офк ты расскажешь как ты сидел на буткемпы, только где в бэкпакс гнйминг или м5академи?
Alhimik_caesar сказал(а):↑Был промежуток когда я играл очень сильно, имел 8к играл в командах на квалах, сидел на буткемпах, всегда чуть не хватало, либо людей хороших, либо удачи. Но последние время я не сказал бы что прям стараюсь попасть в киберспорт и тд. а 7к ну это такое, что б не совсем дегроднуть в доте.
А на счёт киберспорта, это не киберспорт, в доте конечно всегда был рандом, но он более или менее контролируемый. То что сделали сейчас не должно иметь никакой связи с киберспортом имхо.Нажмите, чтобы раскрыть...Я вас понимаю в отличие от нытиков 3-4к ммр. Я наблюдал как решались шахматы, покер и.т.п НО в доте слишком много переменных, чтобы её решить всю имбалансность тот же Пупеха, Куро и OG понимают макс на 10% и на счет
Alhimik_caesar сказал(а):↑А на счёт киберспорта, это не киберспорт
Нажмите, чтобы раскрыть...время покажет кто будет в ТОПах лучший судья в спорах это наблюдение
Dolgan сказал(а):↑ТС написал развернутое мнение и привел кучу аргументов на основании которых он сделал выводы. Да, это его субъективное мнение, но от этого пост не становится менее информативным. Если тебе везде видятся клоуны - отойди от зеркала.
Нажмите, чтобы раскрыть...Еще один человек с аниме в голове
Моя притензия в том, что создаются одни и те же темы с одними и теми же аргументами
Которые сводятся к айтемам аванпостам и фарму леса
Это так забавно смотреть, когда челы с еу региона учатся в патч разбираются в нем, а мы лучше на форум зайдём темку создадим поноем, и так каждый глобальный патч
Никогда не было и вот опять
M K сказал(а):↑Ау зачем вы создаёте одну и ту же тему с одними и теми же аргументами
Забавно читать одно и тоже
А ещё забавнее читать от таких как ты про игроков которые не то что ничего не выиграли, так ещё и в тир три команде на контракте не были
Но офк ты расскажешь как ты сидел на буткемпы, только где в бэкпакс гнйминг или м5академи?
Нажмите, чтобы раскрыть...Лул, а в чем проблема? Ему не понравился патч, он написал об этом, написал почему ему не понравился.
Его залайкали люди, которым тоже не нравится патч по тем или иным причинам.
Напомню : ты сидишь сейчас на форуме, а форум - место для высказывания своих мыслей и выражения мнения.
Разница в том, что этот патч реально выглядит как порождение извращённой фантазии жирного и Айсдауна. Особенно дроп шмотов - это худшая фишка, какая появлялась в Доте.
Если же твое мнение не совпадает с мнением этого чела, то это не значит, что он клоун.
Давид Се сказал(а):↑Лул, а в чем проблема? Ему не понравился патч, он написал об этом, написал почему ему не понравился.
Его залайкали люди, которым тоже не нравится патч по тем или иным причинам.
Напомню : ты сидишь сейчас на форуме, а форум - место для высказывания своих мыслей и выражения мнения.
Если же твое мнение не совпадает с мнением этого чела, то это не значит, что он клоун.
Нажмите, чтобы раскрыть...Проблема в том что тем за это время с одними и теми же аргументами было создано 50000
Придумайте что то новое
Не знаю там, понойте что редиант лучше дайр
А не то что шмотки с леса и авпносты дерьмо
M K сказал(а):↑Проблема в том что тем за это время с одними и теми же аргументами было создано 50000
Придумайте что то новое
Не знаю там, понойте что редиант лучше дайр
А не то что шмотки с леса и авпносты дерьмо
Нажмите, чтобы раскрыть...Шмотки дерьмо, потому что теперь Дота = ДжойКазино или Хартстоун. Если тебе нравится это - окей, но мне нет. Эту хрень реально надо удалять к чертям собачьим, имхо. И это худшее, что создавал дегенерат на Жабе (опять же ИМХО)
Аванпосты надо просто переработать, уменьшить их влияние на игру.
Если тебе нрав патч, то напиши - почему, раз ты не согласен с ТСом
M K сказал(а):↑Еще один человек с аниме в голове
Моя притензия в том, что создаются одни и те же темы с одними и теми же аргументами
Которые сводятся к айтемам аванпостам и фарму леса
Это так забавно смотреть, когда челы с еу региона учатся в патч разбираются в нем, а мы лучше на форум зайдём темку создадим поноем, и так каждый глобальный патч
Никогда не было и вот опять
Нажмите, чтобы раскрыть...А тебя кто-то заставляет их читать или ты просто потомственный борец с системой? Человек старается, тратит время, приводит аргументы почему он так считает, а ты заходишь в его тему и жидко пукаешь с переходом на личности. Это не дискуссия, а просто токсичность на ровном месте. Считаешь, что ТС не прав? Вот и укажи ему на его, по твоему мнению, ошибки. А если ты ничего кроме "заныли", "клоуны" и прочего бла-бла-бла выдавить из себя не можешь - лучше просто не пиши ничего.
Давид Се сказал(а):↑Шмотки дерьмо, потому что теперь Дота = ДжойКазино или Хартстоун. Если тебе нравится это - окей, но мне нет. Эту хрень реально надо удалять к чертям собачьим
Аванпосты надо просто переработать, уменьшить их влияние на игру.
Нажмите, чтобы раскрыть...Я говорю про то что аргументы одни и те же ты говоришь почему эти нововведения плохие
Чел ты....
M K сказал(а):↑Я говорю про то что аргументы одни и те же ты говоришь почему эти нововведения плохие
Чел ты....
Нажмите, чтобы раскрыть...Тогда напиши аргументы, почему патч хорош и почему нам следует кланяться в ноги Айсдауну за эту парашу, а не просто обсирай людей, которые аргументируют свое мнение.
Dolgan сказал(а):↑А тебя кто-то заставляет их читать или ты просто потомственный борец с системой? Человек старается, тратит время, приводит аргументы почему он так считает, а ты заходишь в его тему и жидко пукаешь с переходом на личности. Это не дискуссия, а просто токсичность на ровном месте. Считаешь, что ТС не прав? Вот и укажи ему на его, по твоему мнению, ошибки. А если ты ничего кроме "заныли", "клоуны" и прочее бла-бла-бла выдавить из себя не можешь - лучше просто не пиши ничего.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ау анимешка
Объясняю
Если вы создаёте одни и те же темы с одним и тем же текстом эти темы перестают быть интересными
Иди Включи одну и ту же серию наруто в разной озвучки и посмотри её 200 раз и пойми в чем притензия
M K сказал(а):↑Ау анимешка
Объясняю
Если вы создаёте одни и те же темы с одним и тем же текстом эти темы перестают быть интересными
Иди Включи одну и ту же серию наруто в разной озвучки и посмотри её 200 раз и пойми в чем притензия
Нажмите, чтобы раскрыть...Для начала скажу тебе, что я уже давно не играю в доту и патч мне, как зрителю, вполне интересен. Так, теперь вернемся к тебе. Ты же понимаешь, что ты вербальная пустышка не способная в легчайший дискас и скатывающаяся к флейму с первой же секунды? Смысл мне с тобой спорить если ты не привел ни одного аргумента за свое мнение? Это как спорить с клопами.
Dolgan сказал(а):↑Для начала скажу тебе, что я уже давно не играю в доту и патч мне, как зрителю, вполне интересен. Так, теперь вернемся к тебе. Ты же понимаешь, что ты вербальная пустышка не способная в легчайший дискас и скатывающаяся к флейму с первой же секунды? Смысл мне с тобой спорить если ты не привел ни одного аргумента за свое мнение? Это как спорить с клопами.
Нажмите, чтобы раскрыть...Не привёл аргумента
Говорю челу почему все эти темы дерьмо
Но это не аргумент, офк не аргумент
Иди аниме зарегай и потом поабузь армлет на 2д вайфу
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
limezs96 25 Apr 2024 в 14:24Сообщений: 5 25 Apr 2024 в 14:24
Сообщений:5
Просмотров:5
-
Сообщений:13
Просмотров:13
-
Сообщений:7
Просмотров:7
-
Wonder of U 25 Apr 2024 в 14:01Сообщений: 6 25 Apr 2024 в 14:01
Сообщений:6
Просмотров:9
-
Сообщений:25
Просмотров:31