MrHerooo

Пользователь

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 2840

Рейтинг: 1150

MrHerooo

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 2840

Рейтинг: 1150

Alhimik_caesar сказал(а):

Если коротко, сраная кастомка для работяг.

Я супер олд по меркам доты, я играл с версии 5.92 кажется. Много игр существует, много возможностей, но именно эта игра меня всегда привлекала своей глубиной и огромным количеством возможностей, а что самое главное игра не заставляет тебя что то делать по шаблону, у тебя есть цель(трон) и множество ресурсов для реализации возможностей, но что самое главное, есть ограничения, что и придает игре интереса, ибо игра без правил = хаос, а хаос очень быстро приедается...

Я был шокирован патчем, я ожидал чего угодно но не этого. Последние годы дота часто заимствовала идеи у других моба, как бы забавно это не было, но породившая жанр мобы дота аллстарс, в последствии уже перенимала наработки своих детей и внуков, но это нормальная практика в любой индустрии, пока не переходит рамки. Но то что сделали айсфрог(он ли?) это абсолютно неправильное решение. Велв взяли всё самое худшее что можно было взять у хотса и лола и перенесли это в нормальную, уже почти доведённую годами до ума игру, превратив все в цирк шапито.

Но одно дело если бы велв хотели сделать шаг вперёд, как это было с патчей 7.00, но тут все совсем иначе, мало того что они затронули основы игры(те самые ограничения) в виде размытие ролей, превращение супортов в монстров, курьеры всем, этим они убили множество отличных механик и взаимодействий, превратив все цирк, но они даже не притронулись к реальным проблемам прошлого патча.

На вроде x1000000000 экспы за стрик, где ты сосёшь на линии 0-3, потом убиваешь своего визави и сразу же перерастаешь его на левел-два. Мёртвые герои или слишком слабые получили бафф +3 к инте(привет дп) или вовсе заигнорины, имбы не тронуты. Я за очень долгое время не понимаю логики этих изменений, не смотря на рофлы работяг +1 армора или +20 мса нужному героя не редко влияют на его возможность лайнинга - в свою очередь более лучший лайнинг раскрывает его фарм потенциал/ганг потенциал, герой в итоге в нормальном состоянии доходит до стадии где он хорош. Эти микро изменения зачастую имеют значения, но в этом патче это РЕАЛЬНО рандомно разбросанные статы, бездарные реворки дровки и клинкза, свапы абилок сайленсера и од, венги и луны, хотя их УЖЕ довели до ума, просто нужно откалибровать. Основные проблемы даже не затронуты.

Все это похоже просто на предсмертные конвульсии с желанием завлечь аудиторию красивым фантиком и создания иллюзии новизны. Но теряя глубину и структурность, игра и теряет интерес к себе. Работяги которые сейчас так рады этому патчу, эйфория очень быстро пройдет, буквально за пару десятков игр, а что будет после? Что останется от игры, которая пытается быть похожей на шашки являясь шахматами? Она не будет ни тем ни другим.

По пунктам.

1. - Дроп шмоток с леса:

Для людей которые считают что они не имеют влияния на игру, шмотки которые могут дать то, что не может дать ни один в игре артефакт за любую стоимость, априори влияют на игру, и очень серьёзно, а они бесплатные, БЕСПЛАТНЫЕ в игре где экономика играет ключевую роль. Только что я смотрел матч винстрайк против чикиряу и прочих рофлеров, рофлеры изнасиловали винстрайк, вели 20к, но снайперу упали две шмотки на рендж атаки, он стрелял с 1600 ренджы, купил рапиру, убил ОДНОГО чела, они пошли в мид, снайпер стрелял от т2 до т3. Винстрайк выиграли.

Есть много артефактов от бесполезных до имбовых на всех тирах. Кажется вы даже не представляете какое влияние они в тот или иной момент могут оказать на игру. Исхожу из того что читая на форумах и смотрю на стримах, но вам действительно нравится эта механика? Это же просто отвратительно.

Как вообще это могло прийти в голову айсфрогу или велв, это просто идиотия, разрушения структуры игры. Более идиотского и быстрого способа убить доту нет. Про это можно много писать, но даже обсуждать это глупо. К сожалению это не удалят и не откатят, эта помойка в том или ином виде будет в игре.

2. - Обжективы.

Как бы странно это не звучало, но чем больше на карте обжективов, тем более унылая и предсказуемая становится игра. Особенно в случае когда обжектив имеет чрезвычайное влияние на игру, как в случае с тем что сделали велв, СРАНЫЕ АВАНПОСТЫ.

Ты лузаешь аванпосты - ты лузаешь игру. Не важно какая у тебя стратегия и набор герой, какой план на игру, жертвуешь лейнингом ради сильного мид-гейм файта - ты проиграл, монстры 20х левелов на 20й минуте уничтожат тебя независимо от твоего скила и набора героев. Ты ОБЯЗАН делать то что тебе предлагают, иначе очень вероятный луз. Ты обязан контролить баунти, ты обязан контролить аванпосты, ты обязан фармить лес ради шмоток, а вот в промежутках в 2-4 минуты между обжективами можешь чуть поиграть в нормальную игру. Что аванпосты, что баути руны и шмотки конечно тоже, это отвратительные с точки зрения гейм-дизайна идеи, Рошан хороший обжектив, потому как предоставляет выбор для команд и лишь временное преимущество, хотя и там влепили аганим...

3. - сломанная экономика.

Пять курьеров, бесплатные обсы, увеличенный гмп, море экспы. Структурность игры придаёт игре шарма и интереса, но когда все смешивает в одну кучу, это становится бесформенным хаусом который очень быстро теряет притягательность. Это всё ради увеличения динамики игры, ради ускорения, что б супорты не плакали, что им так плохо, хотя по факту одна из сильнейших ролей с самым большим влиянием на игру всегда была именно супорт роль. Ну когда ты пытаешься из размеренной умной игры с огромным влиянием скила и понимая, сделать рандомную экшен-гриндилку получается ни то, ни другое, обычно это приводит к смерти игры.

В общем, возможно это лишь мое мнение и виденье на игру, в моем понимании классику, 26 ноября 2019 года похоронили, а из её трупа вылупилось что то новое, похожее но совсем не то.

Возможно в велв действительно сидят идиоты, а может это сигнал от них таким как я, что пора уходить... Печально, печально мне на это смотреть. Всегда были опасения, были и предпосылки, но не думал что застану это время самолично.

Помянем roflanPominki.png

а тем кому патч понравился, наслаждайтесь, именно для таких как вы его и создали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

хз, мне патч вполне нравиться, только офк надо очень сильно балансить шмотки, ибо вот эти 75% пассивного лотуса и 3 пики в одном - бред, с 70 минуты игра становится рандомом, кому выпадет шмотка круче

ну и персонажей само собой балансить, сделали 2х новых персонажей не имбами, зато других апнули и убили слишком радикально 

так же скажу что на моих 2700 ммр стало куда приятнее играть, ибо дота стала более командной и иначе вообще не возможно играть. возможно на ваших титанах так и до этого было, но пониже, как я уже сказал, стало приятнее играть 

Engys

Пользователь

Регистрация: 17.12.2014

Сообщения: 1137

Рейтинг: 1675

Engys

Регистрация: 17.12.2014

Сообщения: 1137

Рейтинг: 1675

Всё так.

Дота в 2019 году - это стена с огромной трещиной. Вокруг ходят люди и просят Вольво заделать эту дыру, потому что стена разваливается, а они вместо этого заклеивают её обоями и говорят "хавайте"

А люди и не против, сидят и обсуждают эти обои, забыв про дыру.

После 2017 года перестал нажимать поиск в соло вообще, нету никакого желания заходить в это, экономика игры сломана уже последние два года, и каждый патч ты ждешь, надеешься, что что-то исправят, а они и дальше зарывают её в землю. Я сделал для себя галочку перед 7.23: не фиксят экономику\ не возвращают триплу\ не апают физический урон (хотя бы что-то из этого, хотя бы мелкими шажками) - можно ставить крест на игре.

Но этот патч превзошел все мои ожидания, Вольво не только не пофиксили главные проблемы игры, они их умножили, говоря всем открыто, что и не собираются возвращать старую Доту.

Жаба и co. просто говорят мне в лицо

Спойлер

При этом и не сказать, что текущая Дота прямо совсем говно, кому-то действительно зашло.

Но печально, что та игра, которую я полюбил пять лет назад окончательно умерла

Yesterday_q

Пользователь

Регистрация: 04.01.2013

Сообщения: 635

Рейтинг: 665

Yesterday_q

Регистрация: 04.01.2013

Сообщения: 635

Рейтинг: 665

как сказал бульдог, для казуала этот патч фановый и ничего плохого не несет. если ты входишь в 0.0001% игроков про уровня, то может быть что-то плохое он все же несет. но так как лично у тебя проблем нет, ты играешь в мусорке -)

Sky123

Пользователь

Регистрация: 28.09.2017

Сообщения: 436

Рейтинг: 297

Sky123

Регистрация: 28.09.2017

Сообщения: 436

Рейтинг: 297

Ну чтож, солидарен с автором. Я лично играю с первой доты с версии 6.49 если не ошибаюсь, ну кароче олд. Максимум апал 5к ммр, маловато для моего стажа, не спорю. Последние года 2-3 играл на 1-3к ммр аккаунтах, так сказать небольшой заработок, да и лень было потеть на основе. Когда попробовал поиграть на Лоу ммре первый раз, то пробило на ностальгию по первой доте.

 

Последние пол года, сидел в режиме ожидания, почти не играл, но смотрел все турниры. Запал к доте пропал, если раньше читал дотавики, изучал дотабаффы, реплеи, мне было интересно почти на всех героях. Я если честно предвзято относился к патчу, до того как он вышел, типа сидел такой и думал - ну давайте, верните мне интерес к игре. Прочитал патч, посмотрел пару деньков, не, интерес не вернул, а появилось желание точку с дотой поставить. Сейчас самое время, скоро ещё новый год, а там можно и в зал пойти. Я ведь помимо самой игры, смотрел/читал кучу интервью, но я не жалею об этом. Мне это действительно нравилось.

 

Я наигрался, я свободен, по крайней мере от доты.

lancxpr

Пользователь

Регистрация: 16.11.2012

Сообщения: 1514

Рейтинг: 578

lancxpr

Регистрация: 16.11.2012

Сообщения: 1514

Рейтинг: 578

если ты с 5.** играешь, то как бээ тебе уже возраст должен был дать понять, что дота для тебя должна стать игрой на выходных с друзяшками или вечером 1-2 катки. 

с учетом таких изменений, только месяц ты будешь привыкать к новшествам. 

я не понимаю - что конкретно для тебя изменилось то? 

тебя же не заставляют ни лес фармить ни аванпосты захватывать- играй как хочешь.

 

19alkatras97

Пользователь

Регистрация: 24.07.2017

Сообщения: 1538

Рейтинг: 265

19alkatras97

Регистрация: 24.07.2017

Сообщения: 1538

Рейтинг: 265

согласен хочется вернуть времена до реборна, вот там была дота, а не вот это все ... 

Alhimik_caesar

Пользователь

Регистрация: 27.06.2012

Сообщения: 6891

Рейтинг: 3994

Alhimik_caesar

Регистрация: 27.06.2012

Сообщения: 6891

Рейтинг: 3994

lancxpr сказал(а):

если ты с 5.** играешь, то как бээ тебе уже возраст должен был дать понять, что дота для тебя должна стать игрой на выходных с друзяшками или вечером 1-2 катки. 

с учетом таких изменений, только месяц ты будешь привыкать к новшествам. 

я не понимаю - что конкретно для тебя изменилось то? 

тебя же не заставляют ни лес фармить ни аванпосты захватывать- играй как хочешь.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну во первых почему я должен или не должен что то делать. А во вторых патч по большему счёту очень поверхностный, я не зря давал сравнение с фантиком, там много всего что рушит основы, но глубины в нём нет. Я сразу же после прочтения патч ноута примерно понимал к чему этот патч приведёт.

Во многом от этого моя печаль, суть не в том что после нового патча в доте начинается хаос, после каждого глобал патча такое происходит, из за людей, суть в том что сам по себе патч этому потворствует, и это является его целью.

D666M

Пользователь

Регистрация: 03.06.2018

Сообщения: 5797

Рейтинг: 1377

D666M

Регистрация: 03.06.2018

Сообщения: 5797

Рейтинг: 1377

Alhimik_caesar сказал(а):

Ещё могу отметить, что в доте не раз были ситуации с отвратительной метой в которую играть противно, или спорными изменениями которые впоследствии фиксили/выпиливали, но тут все зашло настолько далеко, что я очень сомневаюсь в каком то откате/отказе от нововведений.

Во многом это меня пугает, и кажется заставит распрощаться с любимой игрой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какой ты чувствительный, Томми 

AstorreDzeno

Пользователь

Регистрация: 05.08.2013

Сообщения: 3106

Рейтинг: 1002

AstorreDzeno

Регистрация: 05.08.2013

Сообщения: 3106

Рейтинг: 1002

img

D666M сказал(а):

Какой ты чувствительный, Томми PekaPled.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

вот из-за таких патчей хорошие дотеры становятся дед инсайдами

EgoZy

Пользователь

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 1843

Рейтинг: 2850

EgoZy

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 1843

Рейтинг: 2850

с чего челы, которые давно играют в доту, считают, что их мнение вообще кого-то волнует. какая тут корреляция между опытом игры и впечатлениями. всем, кому не нра, могут пойти в любую другую мобу. ах да, они же все дерьмо, я и забыл, ну тогда идите в реал лайф, можете там рассказывать о том как жиза

D666M

Пользователь

Регистрация: 03.06.2018

Сообщения: 5797

Рейтинг: 1377

D666M

Регистрация: 03.06.2018

Сообщения: 5797

Рейтинг: 1377

AstorreDzeno сказал(а):

вот из-за таких патчей хорошие дотеры становятся дед инсайдами ahri.png?1574587184

Нажмите, чтобы раскрыть...

А 3к дединсайды становятся про-игроками  а, вы там продолжаете "ныть" 

SlowLySho0t

Пользователь

Регистрация: 12.02.2015

Сообщения: 2956

Рейтинг: 847

SlowLySho0t

Регистрация: 12.02.2015

Сообщения: 2956

Рейтинг: 847

img

Мне например не нравится то что сейчас фактически невозможно кабекнуть - если все линии слиты.  Удалите аванпосты

Lightning_Fox

Пользователь

Регистрация: 23.01.2016

Сообщения: 1525

Рейтинг: -67

Нарушения: 90

Lightning_Fox

Регистрация: 23.01.2016

Сообщения: 1525

Рейтинг: -67

Нарушения: 90

img

Alhimik_caesar сказал(а):

Если коротко, сраная кастомка для работяг.

Я супер олд по меркам доты, я играл с версии 5.92 кажется. Много игр существует, много возможностей, но именно эта игра меня всегда привлекала своей глубиной и огромным количеством возможностей, а что самое главное игра не заставляет тебя что то делать по шаблону, у тебя есть цель(трон) и множество ресурсов для реализации возможностей, но что самое главное, есть ограничения, что и придает игре интереса, ибо игра без правил = хаос, а хаос очень быстро приедается...

Я был шокирован патчем, я ожидал чего угодно но не этого. Последние годы дота часто заимствовала идеи у других моба, как бы забавно это не было, но породившая жанр мобы дота аллстарс, в последствии уже перенимала наработки своих детей и внуков, но это нормальная практика в любой индустрии, пока не переходит рамки. Но то что сделали айсфрог(он ли?) это абсолютно неправильное решение. Велв взяли всё самое худшее что можно было взять у хотса и лола и перенесли это в нормальную, уже почти доведённую годами до ума игру, превратив все в цирк шапито.

Но одно дело если бы велв хотели сделать шаг вперёд, как это было с патчей 7.00, но тут все совсем иначе, мало того что они затронули основы игры(те самые ограничения) в виде размытие ролей, превращение супортов в монстров, курьеры всем, этим они убили множество отличных механик и взаимодействий, превратив все цирк, но они даже не притронулись к реальным проблемам прошлого патча.

На вроде x1000000000 экспы за стрик, где ты сосёшь на линии 0-3, потом убиваешь своего визави и сразу же перерастаешь его на левел-два. Мёртвые герои или слишком слабые получили бафф +3 к инте(привет дп) или вовсе заигнорины, имбы не тронуты. Я за очень долгое время не понимаю логики этих изменений, не смотря на рофлы работяг +1 армора или +20 мса нужному героя не редко влияют на его возможность лайнинга - в свою очередь более лучший лайнинг раскрывает его фарм потенциал/ганг потенциал, герой в итоге в нормальном состоянии доходит до стадии где он хорош. Эти микро изменения зачастую имеют значения, но в этом патче это РЕАЛЬНО рандомно разбросанные статы, бездарные реворки дровки и клинкза, свапы абилок сайленсера и од, венги и луны, хотя их УЖЕ довели до ума, просто нужно откалибровать. Основные проблемы даже не затронуты.

Все это похоже просто на предсмертные конвульсии с желанием завлечь аудиторию красивым фантиком и создания иллюзии новизны. Но теряя глубину и структурность, игра и теряет интерес к себе. Работяги которые сейчас так рады этому патчу, эйфория очень быстро пройдет, буквально за пару десятков игр, а что будет после? Что останется от игры, которая пытается быть похожей на шашки являясь шахматами? Она не будет ни тем ни другим.

По пунктам.

1. - Дроп шмоток с леса:

Для людей которые считают что они не имеют влияния на игру, шмотки которые могут дать то, что не может дать ни один в игре артефакт за любую стоимость, априори влияют на игру, и очень серьёзно, а они бесплатные, БЕСПЛАТНЫЕ в игре где экономика играет ключевую роль. Только что я смотрел матч винстрайк против чикиряу и прочих рофлеров, рофлеры изнасиловали винстрайк, вели 20к, но снайперу упали две шмотки на рендж атаки, он стрелял с 1600 ренджы, купил рапиру, убил ОДНОГО чела, они пошли в мид, снайпер стрелял от т2 до т3. Винстрайк выиграли.

Есть много артефактов от бесполезных до имбовых на всех тирах. Кажется вы даже не представляете какое влияние они в тот или иной момент могут оказать на игру. Исхожу из того что читая на форумах и смотрю на стримах, но вам действительно нравится эта механика? Это же просто отвратительно.

Как вообще это могло прийти в голову айсфрогу или велв, это просто идиотия, разрушения структуры игры. Более идиотского и быстрого способа убить доту нет. Про это можно много писать, но даже обсуждать это глупо. К сожалению это не удалят и не откатят, эта помойка в том или ином виде будет в игре.

2. - Обжективы.

Как бы странно это не звучало, но чем больше на карте обжективов, тем более унылая и предсказуемая становится игра. Особенно в случае когда обжектив имеет чрезвычайное влияние на игру, как в случае с тем что сделали велв, СРАНЫЕ АВАНПОСТЫ.

Ты лузаешь аванпосты - ты лузаешь игру. Не важно какая у тебя стратегия и набор герой, какой план на игру, жертвуешь лейнингом ради сильного мид-гейм файта - ты проиграл, монстры 20х левелов на 20й минуте уничтожат тебя независимо от твоего скила и набора героев. Ты ОБЯЗАН делать то что тебе предлагают, иначе очень вероятный луз. Ты обязан контролить баунти, ты обязан контролить аванпосты, ты обязан фармить лес ради шмоток, а вот в промежутках в 2-4 минуты между обжективами можешь чуть поиграть в нормальную игру. Что аванпосты, что баути руны и шмотки конечно тоже, это отвратительные с точки зрения гейм-дизайна идеи, Рошан хороший обжектив, потому как предоставляет выбор для команд и лишь временное преимущество, хотя и там влепили аганим...

3. - сломанная экономика.

Пять курьеров, бесплатные обсы, увеличенный гмп, море экспы. Структурность игры придаёт игре шарма и интереса, но когда все смешивает в одну кучу, это становится бесформенным хаусом который очень быстро теряет притягательность. Это всё ради увеличения динамики игры, ради ускорения, что б супорты не плакали, что им так плохо, хотя по факту одна из сильнейших ролей с самым большим влиянием на игру всегда была именно супорт роль. Ну когда ты пытаешься из размеренной умной игры с огромным влиянием скила и понимая, сделать рандомную экшен-гриндилку получается ни то, ни другое, обычно это приводит к смерти игры.

В общем, возможно это лишь мое мнение и виденье на игру, в моем понимании классику, 26 ноября 2019 года похоронили, а из её трупа вылупилось что то новое, похожее но совсем не то.

Возможно в велв действительно сидят идиоты, а может это сигнал от них таким как я, что пора уходить... Печально, печально мне на это смотреть. Всегда были опасения, были и предпосылки, но не думал что застану это время самолично.

Помянем roflanPominki.png

а тем кому патч понравился, наслаждайтесь, именно для таких как вы его и создали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

мнение бущеного ньюаккера очень важно для нас, чё вам не сунь всё гавно вы всегда ноете и всем недовольны ору с животных 

ZasSsy

Пользователь

Регистрация: 18.05.2019

Сообщения: 3606

Рейтинг: 1831

ZasSsy

Регистрация: 18.05.2019

Сообщения: 3606

Рейтинг: 1831

Alhimik_caesar сказал(а):

Если коротко, сраная кастомка для работяг.

Я супер олд по меркам доты, я играл с версии 5.92 кажется. Много игр существует, много возможностей, но именно эта игра меня всегда привлекала своей глубиной и огромным количеством возможностей, а что самое главное игра не заставляет тебя что то делать по шаблону, у тебя есть цель(трон) и множество ресурсов для реализации возможностей, но что самое главное, есть ограничения, что и придает игре интереса, ибо игра без правил = хаос, а хаос очень быстро приедается...

Я был шокирован патчем, я ожидал чего угодно но не этого. Последние годы дота часто заимствовала идеи у других моба, как бы забавно это не было, но породившая жанр мобы дота аллстарс, в последствии уже перенимала наработки своих детей и внуков, но это нормальная практика в любой индустрии, пока не переходит рамки. Но то что сделали айсфрог(он ли?) это абсолютно неправильное решение. Велв взяли всё самое худшее что можно было взять у хотса и лола и перенесли это в нормальную, уже почти доведённую годами до ума игру, превратив все в цирк шапито.

Но одно дело если бы велв хотели сделать шаг вперёд, как это было с патчей 7.00, но тут все совсем иначе, мало того что они затронули основы игры(те самые ограничения) в виде размытие ролей, превращение супортов в монстров, курьеры всем, этим они убили множество отличных механик и взаимодействий, превратив все цирк, но они даже не притронулись к реальным проблемам прошлого патча.

На вроде x1000000000 экспы за стрик, где ты сосёшь на линии 0-3, потом убиваешь своего визави и сразу же перерастаешь его на левел-два. Мёртвые герои или слишком слабые получили бафф +3 к инте(привет дп) или вовсе заигнорины, имбы не тронуты. Я за очень долгое время не понимаю логики этих изменений, не смотря на рофлы работяг +1 армора или +20 мса нужному героя не редко влияют на его возможность лайнинга - в свою очередь более лучший лайнинг раскрывает его фарм потенциал/ганг потенциал, герой в итоге в нормальном состоянии доходит до стадии где он хорош. Эти микро изменения зачастую имеют значения, но в этом патче это РЕАЛЬНО рандомно разбросанные статы, бездарные реворки дровки и клинкза, свапы абилок сайленсера и од, венги и луны, хотя их УЖЕ довели до ума, просто нужно откалибровать. Основные проблемы даже не затронуты.

Все это похоже просто на предсмертные конвульсии с желанием завлечь аудиторию красивым фантиком и создания иллюзии новизны. Но теряя глубину и структурность, игра и теряет интерес к себе. Работяги которые сейчас так рады этому патчу, эйфория очень быстро пройдет, буквально за пару десятков игр, а что будет после? Что останется от игры, которая пытается быть похожей на шашки являясь шахматами? Она не будет ни тем ни другим.

По пунктам.

1. - Дроп шмоток с леса:

Для людей которые считают что они не имеют влияния на игру, шмотки которые могут дать то, что не может дать ни один в игре артефакт за любую стоимость, априори влияют на игру, и очень серьёзно, а они бесплатные, БЕСПЛАТНЫЕ в игре где экономика играет ключевую роль. Только что я смотрел матч винстрайк против чикиряу и прочих рофлеров, рофлеры изнасиловали винстрайк, вели 20к, но снайперу упали две шмотки на рендж атаки, он стрелял с 1600 ренджы, купил рапиру, убил ОДНОГО чела, они пошли в мид, снайпер стрелял от т2 до т3. Винстрайк выиграли.

Есть много артефактов от бесполезных до имбовых на всех тирах. Кажется вы даже не представляете какое влияние они в тот или иной момент могут оказать на игру. Исхожу из того что читая на форумах и смотрю на стримах, но вам действительно нравится эта механика? Это же просто отвратительно.

Как вообще это могло прийти в голову айсфрогу или велв, это просто идиотия, разрушения структуры игры. Более идиотского и быстрого способа убить доту нет. Про это можно много писать, но даже обсуждать это глупо. К сожалению это не удалят и не откатят, эта помойка в том или ином виде будет в игре.

2. - Обжективы.

Как бы странно это не звучало, но чем больше на карте обжективов, тем более унылая и предсказуемая становится игра. Особенно в случае когда обжектив имеет чрезвычайное влияние на игру, как в случае с тем что сделали велв, СРАНЫЕ АВАНПОСТЫ.

Ты лузаешь аванпосты - ты лузаешь игру. Не важно какая у тебя стратегия и набор герой, какой план на игру, жертвуешь лейнингом ради сильного мид-гейм файта - ты проиграл, монстры 20х левелов на 20й минуте уничтожат тебя независимо от твоего скила и набора героев. Ты ОБЯЗАН делать то что тебе предлагают, иначе очень вероятный луз. Ты обязан контролить баунти, ты обязан контролить аванпосты, ты обязан фармить лес ради шмоток, а вот в промежутках в 2-4 минуты между обжективами можешь чуть поиграть в нормальную игру. Что аванпосты, что баути руны и шмотки конечно тоже, это отвратительные с точки зрения гейм-дизайна идеи, Рошан хороший обжектив, потому как предоставляет выбор для команд и лишь временное преимущество, хотя и там влепили аганим...

3. - сломанная экономика.

Пять курьеров, бесплатные обсы, увеличенный гмп, море экспы. Структурность игры придаёт игре шарма и интереса, но когда все смешивает в одну кучу, это становится бесформенным хаусом который очень быстро теряет притягательность. Это всё ради увеличения динамики игры, ради ускорения, что б супорты не плакали, что им так плохо, хотя по факту одна из сильнейших ролей с самым большим влиянием на игру всегда была именно супорт роль. Ну когда ты пытаешься из размеренной умной игры с огромным влиянием скила и понимая, сделать рандомную экшен-гриндилку получается ни то, ни другое, обычно это приводит к смерти игры.

В общем, возможно это лишь мое мнение и виденье на игру, в моем понимании классику, 26 ноября 2019 года похоронили, а из её трупа вылупилось что то новое, похожее но совсем не то.

Возможно в велв действительно сидят идиоты, а может это сигнал от них таким как я, что пора уходить... Печально, печально мне на это смотреть. Всегда были опасения, были и предпосылки, но не думал что застану это время самолично.

Помянем roflanPominki.png

а тем кому патч понравился, наслаждайтесь, именно для таких как вы его и создали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пошел отсюда "ОЛД"!FailFish.png.   Такие как ты вечно ноют "раньше было лучше". Не хочешь не играй. Разнылся тут понимаешь. У вас все время что-то не так. Чем таким как ты угождать лучше тебя потерять и 2-их новых получить.tohruShrug.png

Незаменимых не бывает. Иди куда-нибудь еще здесь тебе не рады.SagiriBleh.png?1543136171

 

P.S. Не умеешь приспосабливаться к меняющимся условиям - вымираешь. Испокон веков так было. И не только в играх. Так вся эволюция работает. Умеешь измениться/подстроиться живешь, нет так покойся с миром. 

LOKA_t

Пользователь

Регистрация: 06.12.2017

Сообщения: 367

Рейтинг: 602

LOKA_t

Регистрация: 06.12.2017

Сообщения: 367

Рейтинг: 602

Раньше в дотке было 3 основные тактики с упором на

1.раннюю игру и фаст-пуш

2. Мидгейм, насилие начиная с 20 минуты

3. Поздняя игра 

 

сейчас,

Вторая & третья......R.I.P.

Bethowen66

Пользователь

Регистрация: 25.04.2015

Сообщения: 862

Рейтинг: 129

Bethowen66

Регистрация: 25.04.2015

Сообщения: 862

Рейтинг: 129

Alhimik_caesar сказал(а):

Если коротко, сраная кастомка для работяг.

Я супер олд по меркам доты, я играл с версии 5.92 кажется. Много игр существует, много возможностей, но именно эта игра меня всегда привлекала своей глубиной и огромным количеством возможностей, а что самое главное игра не заставляет тебя что то делать по шаблону, у тебя есть цель(трон) и множество ресурсов для реализации возможностей, но что самое главное, есть ограничения, что и придает игре интереса, ибо игра без правил = хаос, а хаос очень быстро приедается...

Я был шокирован патчем, я ожидал чего угодно но не этого. Последние годы дота часто заимствовала идеи у других моба, как бы забавно это не было, но породившая жанр мобы дота аллстарс, в последствии уже перенимала наработки своих детей и внуков, но это нормальная практика в любой индустрии, пока не переходит рамки. Но то что сделали айсфрог(он ли?) это абсолютно неправильное решение. Велв взяли всё самое худшее что можно было взять у хотса и лола и перенесли это в нормальную, уже почти доведённую годами до ума игру, превратив все в цирк шапито.

Но одно дело если бы велв хотели сделать шаг вперёд, как это было с патчей 7.00, но тут все совсем иначе, мало того что они затронули основы игры(те самые ограничения) в виде размытие ролей, превращение супортов в монстров, курьеры всем, этим они убили множество отличных механик и взаимодействий, превратив все цирк, но они даже не притронулись к реальным проблемам прошлого патча.

На вроде x1000000000 экспы за стрик, где ты сосёшь на линии 0-3, потом убиваешь своего визави и сразу же перерастаешь его на левел-два. Мёртвые герои или слишком слабые получили бафф +3 к инте(привет дп) или вовсе заигнорины, имбы не тронуты. Я за очень долгое время не понимаю логики этих изменений, не смотря на рофлы работяг +1 армора или +20 мса нужному героя не редко влияют на его возможность лайнинга - в свою очередь более лучший лайнинг раскрывает его фарм потенциал/ганг потенциал, герой в итоге в нормальном состоянии доходит до стадии где он хорош. Эти микро изменения зачастую имеют значения, но в этом патче это РЕАЛЬНО рандомно разбросанные статы, бездарные реворки дровки и клинкза, свапы абилок сайленсера и од, венги и луны, хотя их УЖЕ довели до ума, просто нужно откалибровать. Основные проблемы даже не затронуты.

Все это похоже просто на предсмертные конвульсии с желанием завлечь аудиторию красивым фантиком и создания иллюзии новизны. Но теряя глубину и структурность, игра и теряет интерес к себе. Работяги которые сейчас так рады этому патчу, эйфория очень быстро пройдет, буквально за пару десятков игр, а что будет после? Что останется от игры, которая пытается быть похожей на шашки являясь шахматами? Она не будет ни тем ни другим.

По пунктам.

1. - Дроп шмоток с леса:

Для людей которые считают что они не имеют влияния на игру, шмотки которые могут дать то, что не может дать ни один в игре артефакт за любую стоимость, априори влияют на игру, и очень серьёзно, а они бесплатные, БЕСПЛАТНЫЕ в игре где экономика играет ключевую роль. Только что я смотрел матч винстрайк против чикиряу и прочих рофлеров, рофлеры изнасиловали винстрайк, вели 20к, но снайперу упали две шмотки на рендж атаки, он стрелял с 1600 ренджы, купил рапиру, убил ОДНОГО чела, они пошли в мид, снайпер стрелял от т2 до т3. Винстрайк выиграли.

Есть много артефактов от бесполезных до имбовых на всех тирах. Кажется вы даже не представляете какое влияние они в тот или иной момент могут оказать на игру. Исхожу из того что читая на форумах и смотрю на стримах, но вам действительно нравится эта механика? Это же просто отвратительно.

Как вообще это могло прийти в голову айсфрогу или велв, это просто идиотия, разрушения структуры игры. Более идиотского и быстрого способа убить доту нет. Про это можно много писать, но даже обсуждать это глупо. К сожалению это не удалят и не откатят, эта помойка в том или ином виде будет в игре.

2. - Обжективы.

Как бы странно это не звучало, но чем больше на карте обжективов, тем более унылая и предсказуемая становится игра. Особенно в случае когда обжектив имеет чрезвычайное влияние на игру, как в случае с тем что сделали велв, СРАНЫЕ АВАНПОСТЫ.

Ты лузаешь аванпосты - ты лузаешь игру. Не важно какая у тебя стратегия и набор герой, какой план на игру, жертвуешь лейнингом ради сильного мид-гейм файта - ты проиграл, монстры 20х левелов на 20й минуте уничтожат тебя независимо от твоего скила и набора героев. Ты ОБЯЗАН делать то что тебе предлагают, иначе очень вероятный луз. Ты обязан контролить баунти, ты обязан контролить аванпосты, ты обязан фармить лес ради шмоток, а вот в промежутках в 2-4 минуты между обжективами можешь чуть поиграть в нормальную игру. Что аванпосты, что баути руны и шмотки конечно тоже, это отвратительные с точки зрения гейм-дизайна идеи, Рошан хороший обжектив, потому как предоставляет выбор для команд и лишь временное преимущество, хотя и там влепили аганим...

3. - сломанная экономика.

Пять курьеров, бесплатные обсы, увеличенный гмп, море экспы. Структурность игры придаёт игре шарма и интереса, но когда все смешивает в одну кучу, это становится бесформенным хаусом который очень быстро теряет притягательность. Это всё ради увеличения динамики игры, ради ускорения, что б супорты не плакали, что им так плохо, хотя по факту одна из сильнейших ролей с самым большим влиянием на игру всегда была именно супорт роль. Ну когда ты пытаешься из размеренной умной игры с огромным влиянием скила и понимая, сделать рандомную экшен-гриндилку получается ни то, ни другое, обычно это приводит к смерти игры.

В общем, возможно это лишь мое мнение и виденье на игру, в моем понимании классику, 26 ноября 2019 года похоронили, а из её трупа вылупилось что то новое, похожее но совсем не то.

Возможно в велв действительно сидят идиоты, а может это сигнал от них таким как я, что пора уходить... Печально, печально мне на это смотреть. Всегда были опасения, были и предпосылки, но не думал что застану это время самолично.

Помянем roflanPominki.png

а тем кому патч понравился, наслаждайтесь, именно для таких как вы его и создали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты просто старый уже дедушка. Вот и не нравится тебе динамика и свистоперделки. По факту динамика игры как раз даёт ей притягательность и возможность играть командой, а не афк долбить лес, потому что на хг не зайти, нужно еще 30 минут фармить арты идти на на речку страшно, вижена нет, оборонятся легче, а значит будем сидеть и дрочить леса до посинения. С аванпостами уже не выйдет взять минера, снайпера, тинкера и сидеть на хг до 264 минуты, потому что если ты просрал аванпосты 3 раза подряд, то это уже похороны. Противники набирают +3 левела относительно ваших, берут кучу всего с лесов (а вам выйти страшно с хг - убьют ведь) и все заканчивают игру на 30 минуте. Я считаю это идеально.

Всем по курьеру - да я мечтал об этом еще 10 лет назад, когда всякие петухи отправляют куру по миду, чтобы быстрее слить игру. А вот эта дичь типа мой курьер, нет мой, нет мой - я вообще ненавижу все эти перехваты кур.

Бомжовские сапорты - тоже вечная проблема доты, которую наконец то решили. Никто!!! Никто вообще никогда не хотел брать 5 позицию! Всегда 2-3 петуха деруться за мид и еще 2-3 за кери, иногда за харду. Но никто никогда не хотел играть на бомжесапорте и бегать с сапогом вонючим всю игру. Сейчас сапорты тоже люди и тоже имеют по 6 слотов на 15 минуте (пусть и слабеньких но все равно это решает в мидгейме).

 

Из минусов скажу, что баланс сейчас отсутствует в игре. Кому дропнулась орба на -6 армора и 30% замедла - тот и победил. Кому дропнулась юзлес шмотка - тот проиграл. Как в дота андерлордс сделали - рандом решает. Также из минусов соглашусь, что есть мертвые герои типа морфа и наги, которых надо реанимировать, но чето не торопятся.

Middle.Only_xD

Пользователь

Регистрация: 27.10.2016

Сообщения: 1119

Рейтинг: 393

Middle.Only_xD

Регистрация: 27.10.2016

Сообщения: 1119

Рейтинг: 393

img

патч прикольный, но да, скорее похож на кастомку. Начал замечать, что не чувствую горечь от поражений или радость от побед вообще. И как то раньше, ты был собраннее в игре и принимал решения обдумывая. А сейчас как будто в кастомке - ааа поофиг, го там подеремся. Трайхард исчез...

GIPNOZzZz

Пользователь

Регистрация: 12.01.2013

Сообщения: 1583

Рейтинг: 397

GIPNOZzZz

Регистрация: 12.01.2013

Сообщения: 1583

Рейтинг: 397

Чет в голос каждый раз когда кто то говорит, что дота превратилась в кастомку! АЛО КЛОУНЫ ОНА КАК БЫ И БЫЛА КАСТОМНЫМ МОДОМ К ВК3 С САМОГО НАЧАЛО!!  

Munky

Пользователь

Регистрация: 18.03.2014

Сообщения: 2545

Рейтинг: 625

Munky

Регистрация: 18.03.2014

Сообщения: 2545

Рейтинг: 625

Alhimik_caesar сказал(а):

Если коротко, сраная кастомка для работяг.

Я супер олд по меркам доты, я играл с версии 5.92 кажется. Много игр существует, много возможностей, но именно эта игра меня всегда привлекала своей глубиной и огромным количеством возможностей, а что самое главное игра не заставляет тебя что то делать по шаблону, у тебя есть цель(трон) и множество ресурсов для реализации возможностей, но что самое главное, есть ограничения, что и придает игре интереса, ибо игра без правил = хаос, а хаос очень быстро приедается...

Я был шокирован патчем, я ожидал чего угодно но не этого. Последние годы дота часто заимствовала идеи у других моба, как бы забавно это не было, но породившая жанр мобы дота аллстарс, в последствии уже перенимала наработки своих детей и внуков, но это нормальная практика в любой индустрии, пока не переходит рамки. Но то что сделали айсфрог(он ли?) это абсолютно неправильное решение. Велв взяли всё самое худшее что можно было взять у хотса и лола и перенесли это в нормальную, уже почти доведённую годами до ума игру, превратив все в цирк шапито.

Но одно дело если бы велв хотели сделать шаг вперёд, как это было с патчей 7.00, но тут все совсем иначе, мало того что они затронули основы игры(те самые ограничения) в виде размытие ролей, превращение супортов в монстров, курьеры всем, этим они убили множество отличных механик и взаимодействий, превратив все цирк, но они даже не притронулись к реальным проблемам прошлого патча.

На вроде x1000000000 экспы за стрик, где ты сосёшь на линии 0-3, потом убиваешь своего визави и сразу же перерастаешь его на левел-два. Мёртвые герои или слишком слабые получили бафф +3 к инте(привет дп) или вовсе заигнорины, имбы не тронуты. Я за очень долгое время не понимаю логики этих изменений, не смотря на рофлы работяг +1 армора или +20 мса нужному героя не редко влияют на его возможность лайнинга - в свою очередь более лучший лайнинг раскрывает его фарм потенциал/ганг потенциал, герой в итоге в нормальном состоянии доходит до стадии где он хорош. Эти микро изменения зачастую имеют значения, но в этом патче это РЕАЛЬНО рандомно разбросанные статы, бездарные реворки дровки и клинкза, свапы абилок сайленсера и од, венги и луны, хотя их УЖЕ довели до ума, просто нужно откалибровать. Основные проблемы даже не затронуты.

Все это похоже просто на предсмертные конвульсии с желанием завлечь аудиторию красивым фантиком и создания иллюзии новизны. Но теряя глубину и структурность, игра и теряет интерес к себе. Работяги которые сейчас так рады этому патчу, эйфория очень быстро пройдет, буквально за пару десятков игр, а что будет после? Что останется от игры, которая пытается быть похожей на шашки являясь шахматами? Она не будет ни тем ни другим.

По пунктам.

1. - Дроп шмоток с леса:

Для людей которые считают что они не имеют влияния на игру, шмотки которые могут дать то, что не может дать ни один в игре артефакт за любую стоимость, априори влияют на игру, и очень серьёзно, а они бесплатные, БЕСПЛАТНЫЕ в игре где экономика играет ключевую роль. Только что я смотрел матч винстрайк против чикиряу и прочих рофлеров, рофлеры изнасиловали винстрайк, вели 20к, но снайперу упали две шмотки на рендж атаки, он стрелял с 1600 ренджы, купил рапиру, убил ОДНОГО чела, они пошли в мид, снайпер стрелял от т2 до т3. Винстрайк выиграли.

Есть много артефактов от бесполезных до имбовых на всех тирах. Кажется вы даже не представляете какое влияние они в тот или иной момент могут оказать на игру. Исхожу из того что читая на форумах и смотрю на стримах, но вам действительно нравится эта механика? Это же просто отвратительно.

Как вообще это могло прийти в голову айсфрогу или велв, это просто идиотия, разрушения структуры игры. Более идиотского и быстрого способа убить доту нет. Про это можно много писать, но даже обсуждать это глупо. К сожалению это не удалят и не откатят, эта помойка в том или ином виде будет в игре.

2. - Обжективы.

Как бы странно это не звучало, но чем больше на карте обжективов, тем более унылая и предсказуемая становится игра. Особенно в случае когда обжектив имеет чрезвычайное влияние на игру, как в случае с тем что сделали велв, СРАНЫЕ АВАНПОСТЫ.

Ты лузаешь аванпосты - ты лузаешь игру. Не важно какая у тебя стратегия и набор герой, какой план на игру, жертвуешь лейнингом ради сильного мид-гейм файта - ты проиграл, монстры 20х левелов на 20й минуте уничтожат тебя независимо от твоего скила и набора героев. Ты ОБЯЗАН делать то что тебе предлагают, иначе очень вероятный луз. Ты обязан контролить баунти, ты обязан контролить аванпосты, ты обязан фармить лес ради шмоток, а вот в промежутках в 2-4 минуты между обжективами можешь чуть поиграть в нормальную игру. Что аванпосты, что баути руны и шмотки конечно тоже, это отвратительные с точки зрения гейм-дизайна идеи, Рошан хороший обжектив, потому как предоставляет выбор для команд и лишь временное преимущество, хотя и там влепили аганим...

3. - сломанная экономика.

Пять курьеров, бесплатные обсы, увеличенный гмп, море экспы. Структурность игры придаёт игре шарма и интереса, но когда все смешивает в одну кучу, это становится бесформенным хаусом который очень быстро теряет притягательность. Это всё ради увеличения динамики игры, ради ускорения, что б супорты не плакали, что им так плохо, хотя по факту одна из сильнейших ролей с самым большим влиянием на игру всегда была именно супорт роль. Ну когда ты пытаешься из размеренной умной игры с огромным влиянием скила и понимая, сделать рандомную экшен-гриндилку получается ни то, ни другое, обычно это приводит к смерти игры.

В общем, возможно это лишь мое мнение и виденье на игру, в моем понимании классику, 26 ноября 2019 года похоронили, а из её трупа вылупилось что то новое, похожее но совсем не то.

Возможно в велв действительно сидят идиоты, а может это сигнал от них таким как я, что пора уходить... Печально, печально мне на это смотреть. Всегда были опасения, были и предпосылки, но не думал что застану это время самолично.

Помянем roflanPominki.png

а тем кому патч понравился, наслаждайтесь, именно для таких как вы его и создали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мега стена текста. Вообще когда уже сделают патч, что на карте должен остаться 1 величайший игрок, а остальные 9 сдохнуть и занять свое место в помойке. Кстати деньги заносить должна свежая кровь, а откуда ей взяться в скучной игре для ноулайферов? Единственый выход, это делать рандомную кастомку, где любой работяга может левой ногой вынести игроков которые убили на игру 20 лет жизни. К тому же им будет приятно глядеть на горящие джёппы великих игроков ыыы.

 

GIPNOZzZz сказал(а):

Чет в голос каждый раз когда кто то говорит, что дота превратилась в кастомку! АЛО КЛОУНЫ ОНА КАК БЫ И БЫЛА КАСТОМНЫМ МОДОМ К ВК3 С САМОГО НАЧАЛО!!  

Нажмите, чтобы раскрыть...

Более того, это кастрированая ртс, но тссс.

WACKA-WACKA

Пользователь

Регистрация: 13.01.2017

Сообщения: 651

Рейтинг: 411

WACKA-WACKA

Регистрация: 13.01.2017

Сообщения: 651

Рейтинг: 411

На самом деле патч действительно для саппортов. Так уж получилось что людям неприятно на них играть. Эта роль не приносит удовольствия. Габен пытается это пофиксить, сделать эту роль более приятную для людей, и правильно делает. Дота это компьютерная игра, развлечение, а не работа (только если вы не киберкотлета). И если бы мне платили зарплату за то что я саппортом бегаю, бомжую и терплю, ради того чтоб мой керри всем ломал лица, а я рядом бомжевал, то пожалуйста, рад играть. Но за бесплатно? Нет. Так что это правильное направление, люди должны получать удовольствие от игры на саппортах, так же как получают удовольствие от игры на мидоре, керри или оффлейнере.

joinmeingame

Пользователь

Регистрация: 05.07.2013

Сообщения: 4664

Рейтинг: 3916

joinmeingame

Регистрация: 05.07.2013

Сообщения: 4664

Рейтинг: 3916

Alhimik_caesar сказал(а):

Если коротко, сраная кастомка для работяг.

Я супер олд по меркам доты, я играл с версии 5.92 кажется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ОК, BOOMER

Sunrise bet

Пользователь

Регистрация: 17.07.2018

Сообщения: 3001

Рейтинг: 654

Нарушения: 105

Sunrise bet

Регистрация: 17.07.2018

Сообщения: 3001

Рейтинг: 654

Нарушения: 105

Впечатление что кастомка это да, но вот то что это плохо я бы не сказал. Мне патч понравился в отличии от того-же 7.00

DerRauch

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3845

Рейтинг: 1296

DerRauch

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3845

Рейтинг: 1296

ZasSsy сказал(а):

Пошел отсюда "ОЛД"!FailFish.png.   Такие как ты вечно ноют "раньше было лучше". Не хочешь не играй. Разнылся тут понимаешь. У вас все время что-то не так. Чем таким как ты угождать лучше тебя потерять и 2-их новых получить.tohruShrug.png

Незаменимых не бывает. Иди куда-нибудь еще здесь тебе не рады.SagiriBleh.png?1543136171

 

P.S. Не умеешь приспосабливаться к меняющимся условиям - вымираешь. Испокон веков так было. И не только в играх. Так вся эволюция работает. Умеешь измениться/подстроиться живешь, нет так покойся с миром. roflanPominki.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя же 3 куска рейтинга, к чему ты там приспосаблвался? :D

Jinol

Пользователь

Регистрация: 11.06.2014

Сообщения: 6398

Рейтинг: 5302

Jinol

Регистрация: 11.06.2014

Сообщения: 6398

Рейтинг: 5302

img

Это просто патч для работяг, а не киберкотлет. Все свое время Габенус пилил патчи для просцены и не учитывал мнение обычных 2-3К челиков, которые приходят в доту за фаном. Вот вышел патч для них, а так же для того что бы в доту пришло больше людей. Я думаю, еще забалансят, что бы и для просцены было нормально, но это будет немного позже. А по поводу недовольства, то всегда будет кто-то кому не зашло. Это нормально.

Deadpvp

Пользователь

Регистрация: 02.08.2012

Сообщения: 237

Рейтинг: 175

Deadpvp

Регистрация: 02.08.2012

Сообщения: 237

Рейтинг: 175

Лично мне очень не нравятся аванпосты и юз предметов из куры. Аванпосты, точно не нужны этой игре.