все сходится

и это не лечится, если амд гавно, значит гавно

JlucTuk сказал(а):↑

Это чит ядра, но не для игр опять же, где их наоборот люди отключают.

А что сложного засунуть в большом количестве л3, если его ставят даже в 7500ф за 10к рублей больше чем в ай5? Это уже о многом говорит. Или что 7800х3д это тот же самый 7700, разность между процами в цене это и есть заложенная стоимость л3.

Такую простую идею скорее было сложно продать, чем воплотить. Но мода на высокую герцовку сыграла.

Да и технически - первый х3д появился на сокете, который существовал уже хрен знает сколько лет (я про ам4). То есть там чисто теоретически неаозможно было сделать что-то совершенно кардинальное, ибо были технические ограничения уже существующего и устаревшего сокета. И они все равно это сделали. Значит не думаю что было прямо мегасложно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может интел не засовывают не потому что не хотят, а потому что не могут? Ну там технологий нет, архитектура не позволяет?

Не читал но Диз и булдыгу влепил

Luxtos сказал(а):↑

Может интел не засовывают не потому что не хотят, а потому что не могут? Ну там технологий нет, архитектура не позволяет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а они и хотят и возможно будут делать

Спойлер

https://club.dns-shop.ru/digest/147414-v-lineike-intel-nova-lake-poyavyatsya-protsessoryi-s-bolshim-obemom/?

это уже не первый слух такой.

Потом чуваки типа Листика будут наяривать не этот кеш и говорить что интел боги, но у амд кеш этот гавно и читы)))

Makson2019 сказал(а):↑

в многопотоке должен быть норм прирост

и опять же, даже если Е ядра не получились, они хоть пытаются

и я думаю Е-ядра надо в другую плоскость переводить. в серверный сегмент, сервера могли бы ночью киловатты энергии экономить, это экологично

кэш не так легко сделать? ну как бы да, но читай мой ответ от нейронки выше

хотя ладно могу нужный кусок прислать

и опять же у таких проциков падают частоты и производительность без этого кэша

2. По поводу 3D-V-Cache: "Прорывная технология" vs. "Чит-код"

• Его тезис:"Это сложная инженерная задача, а не 'куча мусора'. Ваша аналогия с жигулем некорректна. Это как эффективная коробка передач."

• Твой контр-аргумент:
  "Давайте разделять "инженерную задачу" и "архитектурное совершенство".

  • Да, это инженерная задача.Но решена она через простое добавление огромного объема кэша, который компенсирует неидеальность самой архитектуры в плане работы с памятью. Это — костыль. Мощный, эффективный, но костыль.

  • Аналогия с коробкой передач не работает.Более точная аналогия: Intel улучшает КПД двигателя (архитектуру), чтобы он ел меньше бензина и ехал быстрее. AMD ставит огромный бак (3D-кэш), чтобы реже заезжать на заправку (реже обращаться к оперативной памяти). В гонке по городу (игры) большой бак может дать преимущество. Но это не делает двигатель под капотом технологически более продвинутым.

  • Доказательство — не-X3D процессоры.Снимите с Ryzen 7 7800X3D этот кэш, и что останется? Обычный Ryzen 7 7700, который в играх будет позади Intel Raptor Lake. Весь их игровой флагман держится на одном, пусть и сложном в производстве, компоненте. У Intel игровая производительность — это следствие общей мощности архитектуры, а не reliance на одну "волшебную таблетку".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты так пишешь, как будто сейчас 2012 и многопоточных приложений 1 из 10.

Челы из интел насрали в камень отбракованными ядрами и назвали их энергоэффективными, увеличив производительность на 10 что ли процентов с одновременным добавлением +50-70 % Tdp. Вот это реально гении сидят, не то что ссаные амудешники, начитерили кэш и имеют +30-50% к производительности с + 20% tdp

Luxtos сказал(а):↑

Может интел не засовывают не потому что не хотят, а потому что не могут? Ну там технологий нет, архитектура не позволяет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если говорить про 1700, то тдп не позволит, нужно переходить на другой тех процесс

И опять же, 3д кэш и заложенная в него стоимость - это не эффективно ни для чего, кроме игр. У них политика компании - сделать хороший продукт для всех сфер, ты добавляешь к стоимости 14600к 100 баксов и получаешь монстра с дохренищем ядер и частотой 5.6, который может в любые задачи и который рвет всех по всей синтетике в любых программах

Ты добавляешь к стоимости 7700 100 баксов - и получаешь абсолютно то же самое говно по производительности, которое просто имеет 100 мб кэша и даёт больше фпсов геймерам на минимальных настройках графики ( или в проектах, где в стоке ГП не нагружена до сотки типо КС или доты)

Это как разные ветки в онлайн играх

Дон Пэдро сказал(а):↑

а они и хотят и возможно будут делать

Спойлер

https://club.dns-shop.ru/digest/147414-v-lineike-intel-nova-lake-poyavyatsya-protsessoryi-s-bolshim-obemom/?

это уже не первый слух такой.

Потом чуваки типа Листика будут наяривать не этот кеш и говорить что интел боги, но у амд кеш этот гавно и читы)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так это и правда читы, челам продают говно с увеличенным кэшэм и они радуются

Я энивей не буду покупать процы с увеличенным кэшэм если ты об этом.

Дон Пэдро сказал(а):↑

а они и хотят и возможно будут делать

Спойлер

https://club.dns-shop.ru/digest/147414-v-lineike-intel-nova-lake-poyavyatsya-protsessoryi-s-bolshim-obemom/?

это уже не первый слух такой.

Потом чуваки типа Листика будут наяривать не этот кеш и говорить что интел боги, но у амд кеш этот гавно и читы)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вообще, если суметь раскидать е-ядра на спец. задачи, докинуть кэша в это, то будет круто. Либо убрать это е-говно вообще

ты реально дегенерат или что? на AI-slop ответил мне тем же? Я не буду это читать, ты меня за кого принимаешь? Я уже прочитал твой оригинальный пост и немного тупее стал, а ты мне предлагаешь ещё галлюцинации нейросетки читать. Совсем фрик

JlucTuk сказал(а):↑

Если говорить про 1700, то тдп не позволит, нужно переходить на другой тех процесс

И опять же, 3д кэш и заложенная в него стоимость - это не эффективно ни для чего, кроме игр. У них политика компании - сделать хороший продукт для всех сфер, ты добавляешь к стоимости 14600к 100 баксов и получаешь монстра с дохренищем ядер и частотой 5.6, который может в любые задачи и который рвет всех по всей синтетике в любых программах

Ты добавляешь к стоимости 7700 100 баксов - и получаешь абсолютно то же самое говно по производительности, которое просто имеет 100 мб кэша и даёт больше фпсов геймерам на минимальных настройках графики ( или в проектах, где в стоке ГП не нагружена до сотки типо КС или доты)

Это как разные ветки в онлайн играх

Нажмите, чтобы раскрыть...

Круто, а работают люди тоже в синтетике, или всё таки для чего то полезного берут?

Я на интел сидел 20 лет, но соре, ребята сдулись. Воспрянут духом, выкину амд

MyLittleDota сказал(а):↑

ты реально дегенерат или что? на AI-slop ответил мне тем же? Я не буду это читать, ты меня за кого принимаешь? Я уже прочитал твой оригинальный пост и немного тупее стал, а ты мне предлагаешь ещё галлюцинации нейросетки читать. Совсем фрик

Нажмите, чтобы раскрыть...

фрик тут только ты, нейронка выдала факты

MyLittleDota сказал(а):↑

ты реально дегенерат или что? на AI-slop ответил мне тем же? Я не буду это читать, ты меня за кого принимаешь? Я уже прочитал твой оригинальный пост и немного тупее стал, а ты мне предлагаешь ещё галлюцинации нейросетки читать. Совсем фрик

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть ты осилил оригинальный пост ? Я о своем думал и случайно добрался до середины, дальше не стал.

Luxtos сказал(а):↑

Круто, а работают люди тоже в синтетике, или всё таки для чего то полезного берут?

Нажмите, чтобы раскрыть...

я не знаю где люди работают, но сто раз уже обсуждали это и переобсуждали, что всё берется под задачи определенные. Я собираю игровой пк и возьму амуде. Но плаксон с листиком мне кричат, что я идиот и вообще купил говно. Но в реальных условиях вроде как я получаю лучший перфоманс. Почему вы вообще это обсуждаете?

MyLittleDota сказал(а):↑

Пусть пруфает, или нахрен он нам не всрался?

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://imgur.com/a/LcH4hnk

Максон выстрал с твинка мне в лс, по этому очевидно что чел бездарь и нищук

Luxtos сказал(а):↑

То есть ты осилил оригинальный пост ? Я о своем думал и случайно добрался до середины, дальше не стал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, я дочитал, ведь я анти-фанат (не путать с хейтером) Плаксончика. Меня восхищает дегенеративность и лицемерие пациента.

B_Rabbit сказал(а):↑

https://imgur.com/a/LcH4hnk

Максон выстрал с твинка мне в лс, по этому очевидно что чел бездарь и нищук

Нажмите, чтобы раскрыть...

в крик. Есть ещё? Можешь в лс мне насрать таким. Мне просто он в личку писал только как Плаксон.

B_Rabbit сказал(а):↑

https://imgur.com/a/LcH4hnk

Максон выстрал с твинка мне в лс, по этому очевидно что чел бездарь и нищук

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вижу как то так

Luxtos сказал(а):↑

Круто, а работают люди тоже в синтетике, или всё таки для чего то полезного берут?

Я на интел сидел 20 лет, но соре, ребята сдулись. Воспрянут духом, выкину амд

Нажмите, чтобы раскрыть...

А с чего ты взял что интел посасывает в играх?

Интел не заточен под игры (а вернее не заточен выдавать в КС 700 ФПС вместо 400)

Спойлер

Вот сравнение 14700k и 7800x3d (абсолютно одинаковый прайс) в FHD с 4090

Если интересно - сам глянь

https://youtu.be/j9ZeKvkPbls?si=YOLgF8zFn-xhQPxt

Интел посасывает только в онлайн дрочильнях, где АМД - эксперты в выдаче 1000 ФПС вместо нормальных 300

При этом на примере 14700k - ты получаешь процессор для всего, где каждый рубль его стоимости обусловлен его чистой производительностью и качеством. Завтра захочешь делать штуки в блендере или монтажить - тебе не надо будет менять процессор или покупать новое устройство, твой системный блок буквально ДЛЯ ВСЕХ ЗАДАЧ. Это и есть суть компьютера. А щас людей прогревают делать себе не компьютеры, а игровые приставки.

MyLittleDota сказал(а):↑

в крик. Есть ещё? Можешь в лс мне насрать таким. Мне просто он в личку писал только как Плаксон.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не, из платинового только это, все остальное шизобрет сумасшедшего про "влияние РФ на РБ" и "скорое схлопывание доллара с подачки максона"

JlucTuk сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тестинг геймс

JlucTuk сказал(а):↑

Спойлер

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя на скрине обсер, в инфографике авераг у амуде тоже 127 фпс, при этом интуль сосет по 0.1% и 1% греясь на 10 градусов больше и жрет 162 ватта в сравнении с 76 у амуды

Признавайся, ты парень максона?

MyLittleDota сказал(а):↑

в крик. Есть ещё? Можешь в лс мне насрать таким. Мне просто он в личку писал только как Плаксон.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да

https://imgur.com/a/8rFbhbJ

B_Rabbit сказал(а):↑

Тестинг геймс

У тебя на скрине обсер, в инфографике авераг у амуде тоже 127 фпс, при этом интуль сосет по 0.1% и 1% греясь на 10 градусов больше и жрет 162 ватта в сравнении с 76 у амуды

Признавайся, ты парень максона?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так они одинаковые по кадрам, в этом и суть, лол.

BronzeStar сказал(а):↑

Да

https://imgur.com/a/8rFbhbJ

Нажмите, чтобы раскрыть...

легенда

Makson2019 сказал(а):↑

Почитал тут недавние темы от @me11 и @JlucTuk

Что могу сказать, с какими идеями согласен

1) AMDшники часто переплачивают за материнскую плату под апгрейд. Тут правда

чувачок реально покупает жирную плату к 7500f, чтобы через несколько лет купить 7800x3d, который устареет к тому времени и в теории может быть хуже или на равне с 11500f под который все еще не будет нужна жирная плата (скорее всего)

Но, эту концепцию можно заставить работать по-другому

пример: ам4. если собрать ам4 на старте в 2017, на процике типо рузен 1600, и затем уже в 2022-2024 купить туда рузен 5600, будет и хороший апгрейд, и смысл в этой идее. в этом плане долгая поддержка сокета в плюс

подходит это тем, кто не требователен к играм и может подождать

если же чувачок хочет играть в игры постоянно и без компромиссов, то тут брать 7500f под апгрейд тупо мало смысла, еще и на жирной плате

2) смена сокета на интел - не так уж плохо. игры в целом мало давят на процессор, и даже в тех же темах чуваки писали, как сидят на 8600k (или чет подобное, точную модель не запомнил) и им ок

но конечно если б интел делали как с ам4 - было бы круто

но не делают они это потому, что интел - компания технологий в хорошем смысле. как завезти Е ядра на 1151v2?

3) покупать проц только под игры норм, если играешь только в игры. в этом плане согласен с пользователями и не согласен с жаком. не понимаю зачем ориентироватся на рабочие задачи, если их тупо нет

4) AMD - китай подвал. Согласен с джаком

я и сам выдвигал эту идею

и джак прав. х3д это тупо чит код в мире игр, это не технологии. это как если бы я установил на жигули двигатель 2JZ. полетела бы она как космолет, порвала бы очень многие машины на дороге, особенно за счет сниженного веса (жига намного легче машин, где 2JZ установлен по заводу). но это все еще осталось бы жигой - с той же рулежкой, управляемостью и аэродинамикой

в этом плане амд не придумали ничего. они просто смогли поместить кучу кэша на процессор, при этом

процы стали кипятильниками. тут амудята конечно же сейчас начнут гнать на интел, но, попрошу заметить

интел работает на нормальных частотах, а х3д мусор сильно проседает по частотам относительно своих не х3д версий, еще и эта мусорная куча кэша сильно греется. также этот мусор не гонится по частотам

интел способен без х3д кеша не сильно уступать х3дшникам, пример - кор ультра 285к

да это дорого, да это на один сокет, но это и есть цена технологий. а не кинуть кучу мусорного кэша на процессор

теперь мои идеи

1) я например поддерживаю политику интел в отношении разгона. разгонный потенциал это для Z чипсетов. если человек купил такую плату, скорее всего, у него есть понимание дела и нужное железо

а не школьник, который разогнал какой-нибудь 5600 на B350 доске под боксовым кулером, у него кипит врм, у него кипит процессор, и через несколько лет это ужаренное железо будет на авито слито следующему счастливому владельцу. до кучи это все еще и стояло в душном корпусе и питалось от ксаса

2) амудята не используют потенциал апгрейда

пример

https://www.avito.ru/samara/tovary_dlya_kompyutera/komplekt_b450ryzen5_160016gb_7655044166?slocation=661420&context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJMR2Y4bmRodk1FVUF6N1RjIjt9n8M2XT8AAAA

почему он не поставит 5600? почему он не докинет 32 гб памяти?

я более чем уверен это все было куплено в каком-нибудь 2017-2019, типо под апгрейд, рузен лучше, все дела

теперь этот мусор на авито без апгрейда продается в 2025

3) интел железо ликвиднее на вторичке

если менять сокеты часто, их можно выгоднее продать

да более того, у интела высокая ликидность спустя года

https://www.avito.ru/rossosh/tovary_dlya_kompyutera/protsessor_amd_ryzen_7_1800x_7706208150?slocation=661420&context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJXTWZVRFhiSUJhMFdLbHdzIjt9GM9NMz8AAAA

https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/intel_core_i7_7700k_model_sr33a_4595896997?slocation=661420&context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJjMDdhQjNieFNyZ2thcDJyIjt9t6_tAz8AAAA

два процессора конкурента, вышедшие в одно время. интел при этом значительно дороже, хотя у него меньше и ядер/потоков, и кэша

4) покупать интел железо безопаснее

покупая 12400f, есть понимание, что проц не разгоняли и его состояние тупо лучше, чем у какого-нибудь 5600

5) самый главный аргумент - амд это искуственно созданный конкурент интел. произошедший от интел

созданный с единственной целью - не нарушать антимонопольное законодательство. при этом изначально их модель работы была следующая

интел - разрабатывают процессор, продают, через 2 года передают амд документацию к процессору, те делают его рефреш, продают дешевле, также делятся с интел наработками (это так было в 70-х)

до райзена амд делали мусор что в видеокартах (но их в этой теме вообще не трогаем, только процессоры), что в процессорах. чего только стоят FX подобные процессоры, эти гении сделали недо HT, сделав фейковые ядра

6) интел всегда опережала амд до 2017 года, а это без малого 49 лет.

все что смогли сделать амд - процессор, годный только для игр, используя китайский метод повышения мощности. по сути это вообще можно считать даже асиком

7) "ко-ко-ко, интел тоже сделают 3д кэш"
конечно сделают. с китайским повышением мощностей трудно конкурировать технологиями, поэтому придется соперничать их же методами

в целом амд всегда портила кашу

1) создали 2 ядерный процессор. может быть сейчас, вместо этих кучи ядер, у нас были бы очень мощный 1 ядерные процессоры

2) завезли 64 бит. тут хз

3) разогнали гонку ядер и частот. постоянно наращивали частоту и ядра. до 2017 6 ядер было в HEDT сегменте, амд же завезла эти кукурузные ядра в обычный сегмент и продолжает их наращивать

8) у амд отвратительная компоновка под крышкой. их процы может и имеют тдп меньше интел, но 4 трубочные башни там уже норма, ибо компановка ужасна и передает тепло на крышку в точки, которые сложно охладить. еще один показатель китайской разработки

в целом, ни интел, ни амд нельзя называть корпорацией добра

но амд это тупо китайский подход к разработке, нацеленный только на игры. интел же себе такого не может позволить, от них ждут производительность и в рабочих задачах.

пора интел сделать игровую линейку процессоров чтобы снова показать амд их место

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты забыл упомянуть ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫЕ ЯДРА ИНТЕЛА которые толком нигде не работают, а так, чисто костыль ради костыля.

BronzeStar сказал(а):↑

Да

https://imgur.com/a/8rFbhbJ

Нажмите, чтобы раскрыть...

В чем он не прав, если тут половина людей - это быдло, которое вместо того чтобы общаться сидит и срет тупыми шутками + токсом?

Потому что в реальной жизни не могут позволить себе так себя вести, приходится хоть где-то.

JlucTuk сказал(а):↑

Так они одинаковые по кадрам, в этом и суть, лол.

Нажмите, чтобы раскрыть...

0.1% 78 у амуды и 57 у интуля

JlucTuk сказал(а):↑

В чем он не прав, если тут половина людей - это быдло, которое вместо того чтобы общаться сидит и срет тупыми шутками + токсом?

Потому что в реальной жизни не могут позволить себе так себя вести, приходится хоть где-то.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты плаксона описал

JlucTuk сказал(а):↑

В чем он не прав, если тут половина людей - это быдло, которое вместо того чтобы общаться сидит и срет тупыми шутками + токсом?

Потому что в реальной жизни не могут позволить себе так себя вести, приходится хоть где-то.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть ты оправдываешь фрика, который грубит в личку (куда его не звали), тем, что это мы в реальной жизни ничего не стоим и так не смогли бы? Ничего не щёлкает в башке? Сука, откуда вы такие дегенераты только? Такое поведение даже на участие в специальной олимпиаде не спишешь, это просто вершина лицемерия