Мой взгляд на "проблему вагонетки"

avatar Riksi

630

48

Riksi

Пользователь

Регистрация: 03.07.2017

Сообщения: 24

Рейтинг: 35

Нарушения: 1000

Riksi

Регистрация: 03.07.2017

Сообщения: 24

Рейтинг: 35

Нарушения: 1000

Вот суть самого вопроса, если кто не в теме:


Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку— и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?



Если говорить о морали, то я считаю, что нельзя переключать стрелку дабы вагонетка проехала по одному человеку, если он не является виновником этой ситуации. Независимо от того, сколько людей на первой рельсе: три, тридцать или три миллиона. С точки зрения моей морали, то никто не вправе забрать невиновную жизнь дабы выжили другие люди, независимо от их количества.


Признаю, если бы на первой рельсе среди привязанных был кто-то из друзей моих или родных - я бы переключил. Да, неморально, но личные интересы > морали. Но в ситуации когда я ничег оне знаю о тех людях, ничего бы не сделал.



И ещё бонусно разберем ситуацию, когда мы знаем, что тот один чел, который на второй рельсе, серийный убийца или другого рода очень нехороший человек, а на первой люди, которые честно зарабатывают на жизнь - тогда бы переключил. Так как в моей морали, чел, который забирает жизни других, сам этой жизни недостоен.



А что вы думаете? Как бы вы поступили в каждой из трех вариаций:


1. Вы ничего не знаете о тех людях

2. Среди людей на первой рельсе кто-то близкий вам

3. На первой рельсе норм люди, а на второй убийца.

Mihalos

Пользователь

Регистрация: 16.01.2016

Сообщения: 7901

Рейтинг: 3727

Mihalos

Регистрация: 16.01.2016

Сообщения: 7901

Рейтинг: 3727

Riksi сказал(а):

Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку— и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пускай давит этих пятерых челиков, ибо я и есть тот философ МУХАХА!

Cherry_claw

Пользователь

Регистрация: 01.07.2013

Сообщения: 6423

Рейтинг: 10451

Cherry_claw

Регистрация: 01.07.2013

Сообщения: 6423

Рейтинг: 10451

А нельзя сделать так, чтобы вагонетка сначала проехалась по первому пути, а потом по второму?

Гэтсби

Пользователь

Регистрация: 22.03.2016

Сообщения: 1118

Рейтинг: 5856

Гэтсби

Регистрация: 22.03.2016

Сообщения: 1118

Рейтинг: 5856

Если все мусор, то 5 > 1, они высрут личинок ещё


Riksi

Пользователь

Регистрация: 03.07.2017

Сообщения: 24

Рейтинг: 35

Нарушения: 1000

Riksi

Регистрация: 03.07.2017

Сообщения: 24

Рейтинг: 35

Нарушения: 1000

Гэтсби сказал(а):

Если все мусор, то 5 > 1, они высрут личинок ещё


Нажмите, чтобы раскрыть...

И что что высруть? Это преимущество? Все-равно от смерти 5 человек (та даже 5 миллиардов) человечество не погибнет.

Nikoliasik_Zeus

Почетный пользователь

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 17669

Рейтинг: 27282

Nikoliasik_Zeus

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 17669

Рейтинг: 27282

д2ру решает столетние вбросы философов за жалкие 5 минут

GreatOctober

Пользователь

Регистрация: 03.12.2011

Сообщения: 239

Рейтинг: 201

GreatOctober

Регистрация: 03.12.2011

Сообщения: 239

Рейтинг: 201

там где один челик, его не заденет, если он ляжет между рельс

kremennik

Куратор других игр и разного

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45983

Рейтинг: 27908

Нарушения: 10

kremennik

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45983

Рейтинг: 27908

Нарушения: 10

img

Мда ожидал жалобу что тима не толкает вагонетку

Вот я ее люблю толкать, потом тебя в списке топовых игроков выносят за обжектив тайм

Кайф

mecmep

Пользователь

Регистрация: 01.07.2017

Сообщения: 363

Рейтинг: 111

mecmep

Регистрация: 01.07.2017

Сообщения: 363

Рейтинг: 111

Так как у нас есть время чтобы переключить рычаг,можно попробовать найти какой то предмет для того чтобы положить его на рельсы и вагонетка съехала с них.

darkmaik

Пользователь

Регистрация: 30.11.2016

Сообщения: 9992

Рейтинг: 14550

darkmaik

Регистрация: 30.11.2016

Сообщения: 9992

Рейтинг: 14550

Любая жизнь ценна, ччем больше жизней тем больше ценность

офк пусть дохнет 1, а не 5
Так же Я важнее все других, т.е. если бы я был привязан 1 и выбирал бы, то пусть давит 5

DEЯPY

Пользователь

Регистрация: 24.06.2014

Сообщения: 2706

Рейтинг: 2526

DEЯPY

Регистрация: 24.06.2014

Сообщения: 2706

Рейтинг: 2526

img
Спойлер:

 

SKYPIDARH

Пользователь

Регистрация: 05.06.2014

Сообщения: 9970

Рейтинг: 5848

SKYPIDARH

Регистрация: 05.06.2014

Сообщения: 9970

Рейтинг: 5848

img

А че они там все привязаны, это какой-то флэшмоб или они просто дауны? Я бы спрыгнул с вагонетки и добил последнего сам.

doppelganger_

Пользователь

Регистрация: 24.06.2014

Сообщения: 3463

Рейтинг: 1619

doppelganger_

Регистрация: 24.06.2014

Сообщения: 3463

Рейтинг: 1619

Riksi сказал(а):

Вот суть самого вопроса, если кто не в теме:


Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку— и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?



Если говорить о морали, то я считаю, что нельзя переключать стрелку дабы вагонетка проехала по одному человеку, если он не является виновником этой ситуации. Независимо от того, сколько людей на первой рельсе: три, тридцать или три миллиона. С точки зрения моей морали, то никто не вправе забрать невиновную жизнь дабы выжили другие люди, независимо от их количества.


Признаю, если бы на первой рельсе среди привязанных был кто-то из друзей моих или родных - я бы переключил. Да, неморально, но личные интересы > морали. Но в ситуации когда я ничег оне знаю о тех людях, ничего бы не сделал.



И ещё бонусно разберем ситуацию, когда мы знаем, что тот один чел, который на второй рельсе, серийный убийца или другого рода очень нехороший человек, а на первой люди, которые честно зарабатывают на жизнь - тогда бы переключил. Так как в моей морали, чел, который забирает жизни других, сам этой жизни недостоен.



А что вы думаете? Как бы вы поступили в каждой из трех вариаций:


1. Вы ничего не знаете о тех людях

2. Среди людей на первой рельсе кто-то близкий вам

3. На первой рельсе норм люди, а на второй убийца.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Привязать ТСа к неудачнику на 2ой рельсе и дернуть стрелкуroflanBuldiga.png

Гэтсби

Пользователь

Регистрация: 22.03.2016

Сообщения: 1118

Рейтинг: 5856

Гэтсби

Регистрация: 22.03.2016

Сообщения: 1118

Рейтинг: 5856

Riksi сказал(а):

И что что высруть? Это преимущество? Все-равно от смерти 5 человек (та даже 5 миллиардов) человечество не погибнет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потребности общества выше потребности личности

Если все участники мусор

Facem

Пользователь

Регистрация: 29.06.2017

Сообщения: 9

Рейтинг: 15

Facem

Регистрация: 29.06.2017

Сообщения: 9

Рейтинг: 15

Поверь в высшую силу и скажи, чему быть тому не миновать, и забей. Будешь прав в глазах большинства (верующих большинство) по этому будешь прав, если что на том свете разберемся, так пожелал бог, и т.д.

SKYPIDARH

Пользователь

Регистрация: 05.06.2014

Сообщения: 9970

Рейтинг: 5848

SKYPIDARH

Регистрация: 05.06.2014

Сообщения: 9970

Рейтинг: 5848

img
Гэтсби сказал(а):

Потребности общества выше потребности личности

Если все участники мусор

Нажмите, чтобы раскрыть...

Высокие потребности не делают тебя важнее.

Sudjiro

Пользователь

Регистрация: 17.12.2011

Сообщения: 18569

Рейтинг: 6281

Sudjiro

Регистрация: 17.12.2011

Сообщения: 18569

Рейтинг: 6281

Riksi сказал(а):

Вот суть самого вопроса, если кто не в теме:


Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку— и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?



Если говорить о морали, то я считаю, что нельзя переключать стрелку дабы вагонетка проехала по одному человеку, если он не является виновником этой ситуации. Независимо от того, сколько людей на первой рельсе: три, тридцать или три миллиона. С точки зрения моей морали, то никто не вправе забрать невиновную жизнь дабы выжили другие люди, независимо от их количества.


Признаю, если бы на первой рельсе среди привязанных был кто-то из друзей моих или родных - я бы переключил. Да, неморально, но личные интересы > морали. Но в ситуации когда я ничег оне знаю о тех людях, ничего бы не сделал.



И ещё бонусно разберем ситуацию, когда мы знаем, что тот один чел, который на второй рельсе, серийный убийца или другого рода очень нехороший человек, а на первой люди, которые честно зарабатывают на жизнь - тогда бы переключил. Так как в моей морали, чел, который забирает жизни других, сам этой жизни недостоен.



А что вы думаете? Как бы вы поступили в каждой из трех вариаций:


1. Вы ничего не знаете о тех людях

2. Среди людей на первой рельсе кто-то близкий вам

3. На первой рельсе норм люди, а на второй убийца.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я бы лег шестым и положил рядом движок

Гэтсби

Пользователь

Регистрация: 22.03.2016

Сообщения: 1118

Рейтинг: 5856

Гэтсби

Регистрация: 22.03.2016

Сообщения: 1118

Рейтинг: 5856

SKYPIDARH сказал(а):

Высокие потребности не делают тебя важнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А низкие могут убить

InfinityEngine

Пользователь

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

InfinityEngine

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

Riksi сказал(а):

Вот суть самого вопроса, если кто не в теме:


Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку— и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?



Если говорить о морали, то я считаю, что нельзя переключать стрелку дабы вагонетка проехала по одному человеку, если он не является виновником этой ситуации. Независимо от того, сколько людей на первой рельсе: три, тридцать или три миллиона. С точки зрения моей морали, то никто не вправе забрать невиновную жизнь дабы выжили другие люди, независимо от их количества.


Признаю, если бы на первой рельсе среди привязанных был кто-то из друзей моих или родных - я бы переключил. Да, неморально, но личные интересы > морали. Но в ситуации когда я ничег оне знаю о тех людях, ничего бы не сделал.



И ещё бонусно разберем ситуацию, когда мы знаем, что тот один чел, который на второй рельсе, серийный убийца или другого рода очень нехороший человек, а на первой люди, которые честно зарабатывают на жизнь - тогда бы переключил. Так как в моей морали, чел, который забирает жизни других, сам этой жизни недостоен.



А что вы думаете? Как бы вы поступили в каждой из трех вариаций:


1. Вы ничего не знаете о тех людях

2. Среди людей на первой рельсе кто-то близкий вам

3. На первой рельсе норм люди, а на второй убийца.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Я согласен с мыслью "убить тысячу, чтобы спаслись миллионы". Да, выбор противный, но он более логичный, а эмоции в таком вопросе не решают

2. Так как и в первом случае я сменяю, то что для меня поменяется?

3. Аналогично.


Есть другое исключение, о котором ты не подумал: если на первых людях которые погибнут по своей тупости (не хотят сойти с рельс), а не других человека привязали, то тогда менять направление поезда для меня будет преступлением, ибо в таком случае пострадает человек за преступление других (грубо говоря).



Riksi

Пользователь

Регистрация: 03.07.2017

Сообщения: 24

Рейтинг: 35

Нарушения: 1000

Riksi

Регистрация: 03.07.2017

Сообщения: 24

Рейтинг: 35

Нарушения: 1000

InfinityEngine сказал(а):

1. Я согласен с мыслью "убить тысячу, чтобы спаслись миллионы". Да, выбор противный, но он более логичный, а эмоции в таком вопросе не решают

Нажмите, чтобы раскрыть...
d@rkm@1k сказал(а):

Любая жизнь ценна, ччем больше жизней тем больше ценность

офк пусть дохнет 1, а не 5
Так же Я важнее все других, т.е. если бы я был привязан 1 и выбирал бы, то пусть давит 5

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но никто не обязан жертвовать своей жизнью ради других и никто не в праве, с моральной точки зрения, заставить кого-то пожертвовать. Если вы дернете рычаг - станете убийцей человека.

Night_H4nter

Пользователь

Регистрация: 04.11.2015

Сообщения: 7075

Рейтинг: 2620

Night_H4nter

Регистрация: 04.11.2015

Сообщения: 7075

Рейтинг: 2620

kremennik сказал(а):

Мда ожидал жалобу что тима не толкает вагонетку

Вот я ее люблю толкать, потом тебя в списке топовых игроков выносят за обжектив тайм

Кайф

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, а ты на фланкере играешь roflanLico.png.

darkmaik

Пользователь

Регистрация: 30.11.2016

Сообщения: 9992

Рейтинг: 14550

darkmaik

Регистрация: 30.11.2016

Сообщения: 9992

Рейтинг: 14550

Riksi сказал(а):

Но никто не обязан жертвовать своей жизнью ради других и никто не в праве, с моральной точки зрения, заставить кого-то пожертвовать. Если вы дернете рычаг - станете убийцей человека.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если не дерну то убью многих.

Ты какую то дичь затираешь, какая мораль, ты о чем?

Что лучше, 100 рублей или 500, конечно 500
Так же и тут

12.60760437918^3

Пользователь

Регистрация: 14.03.2017

Сообщения: 54

Рейтинг: 214

Нарушения: 1000

12.60760437918^3

Регистрация: 14.03.2017

Сообщения: 54

Рейтинг: 214

Нарушения: 1000

Это называется выбор между деонтологией и консеквенциализмом, а еще этому вбросу несколько столетий

Riksi

Пользователь

Регистрация: 03.07.2017

Сообщения: 24

Рейтинг: 35

Нарушения: 1000

Riksi

Регистрация: 03.07.2017

Сообщения: 24

Рейтинг: 35

Нарушения: 1000

d@rkm@1k сказал(а):

Если не дерну то убью многих.

Ты какую то дичь затираешь, какая мораль, ты о чем?

Что лучше, 100 рублей или 500, конечно 500
Так же и тут

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты не дернешь, то не будешь виновен в их смертях, так как в их смертях виновен тот и исключительно тот, кто их привязывал. Если это не ты - твоя совесть чиста. Никто не обязан никого спасать. Даже если бы на других рельсах никого не было, то все-равно ты мог бы ничего не делать и убийцей бы не считался так-как не ты их туда привязал.


А вот если перевел стрелку, то смерть того челика - это уже твоя вина, а не того, кто привязал. Так как тот чел организовал смерть тех 5-ти, что на первой рельсе, а тот соло-тип по его замыслу не должен был умирать.

darkmaik

Пользователь

Регистрация: 30.11.2016

Сообщения: 9992

Рейтинг: 14550

darkmaik

Регистрация: 30.11.2016

Сообщения: 9992

Рейтинг: 14550

Riksi сказал(а):

Если ты не дернешь, то не будешь виновен в их смертях, так как в их смертях виновен тот и исключительно тот, кто их привязывал. Если это не ты - твоя совесть чиста. Никто не обязан никого спасать. Даже если бы на других рельсах никого не было, то все-равно ты мог бы ничего не делать и убийцей бы не считался так-как не ты их туда привязал.


А вот если перевел стрелку, то смерть того челика - это уже твоя вина, а не того, кто привязал. Так как тот чел организовал смерть тех 5-ти, что на первой рельсе, а тот соло-тип по его замыслу не должен был умирать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бред
Бездействие = убийство
Если ты мог и не сделал, то ты виновник

Именно так действует человеческая психика