Моя мечта - киберспорт. Как пробиться? Как выигрывать соло ммр?
4902
88
Пишу эту статью, так-как очень нуждаюсь в советах, хочу обсудить тему про "киберспорт".
Не важно какую цель ты выбрал, можно хотеть стать футболистом, но вечно мазать по воротам, терять мяч и быстро уставать.
Можно хотеть уметь рисовать, но не выходит сделать ровный круг, или начертить прямую полосу.
Кому-то проще бегать с детства, кто-то не вынослив, у кого-то рука лежит к рисованию, кому-то надо годами учиться рисовать, но не бывает такого что человек хочет, учит это, тренируется - и никаких результатов. Как говорится "если сильно захотеть можно в космос полететь", когда ты 2 года занимаешься баскетболом, но не можешь из под кольца попасть в кольцо, найдутся такие кто скажет "это не твое". Но ответ очевиден - тренируй бросок с под кольца... Когда дело доходит до тактик, ума, расчета сил, позиций - самому справится сложнее. Но если не получается, это не значит что "это не твое", просто тебе надо посмотреть больше игр, позаниматься с тренером, влиться в это с головой, ты должен гореть этим, тогда все должно получится.
Но нельзя сказать "это не твое", "знаешь сколько таких как ты"
Так-же я считаю с дотой, так в принципе со всем в мире происходит. Поэтому с этим вопросом я надеюсь разобрались и можно избежать советы "проигроков" на подобии "удали игру" или очевидных "знаешь сколько таких как ты?" отвечу сразу - знаю, спасибо!
Теперь можно начать о главном. Мне 19 лет, играю в доту с 2012 - 2013 года, за свое время максимум брал 4к птсов. В лет 15 - 16 была дикая мечта стать киберспортсменом, когда в комнате был ремонт, я ставил компьютер на балкон и ночами, под пледом сидел и играл рейтинг (на тот момент у меня было всего 2600 - 2700), в общем каждое поражение вызывало у меня дикое разочарование, а победы приносили радость и мотивировали меня играть дальше. Сделал я свои 3200 примерно и что-то пошло не так, я там расстался с девушкой, потом были проблемы со здоровьем, в общем про доту чето подзабил (иногда просто в пати играл), чуть позже у меня снова появлялось желание поднять свой рейтинг,но длилось это недолго... Собственно играл я много, но подняться выше 3900 там у меня еле-еле выходит. Сейчас у меня снова появилось дикое желание играть в команде, побеждать, зарабатывать деньги на любимой игре, и я усердно играю каждый день, но вот беда - не могу пробить потолок. Недавно было 3900, словил дичайший лузстрик, стало 3200, еле как поднимал до 3500, но опять упал до 3200... Понимаю что если бы я играл лучше - птсов было бы больше. Выиграл я 4 игры под ряд, думаю "хух, надо пойти лечь спать, или просто до завтра уже не играть", но в итоге пошел и сыграл еще две, проиграл их и винил себя за то что пошел еще играть. Но потом понял, какая разница ушел бы я, или нет, если для меня с трудом выходит выиграть на рейтинге 3200, на помойном 3к рейтинге. Смотрел кучу видосов, где советовали смотреть реплеи, смотреть игры проигроков, делать выводы. Но на что я должен обращать внимание? В доте важно добивать крипов, хорошо пикать героев, не умирать и знать когда надо драться, а когда фармить. Что я должен вывести с этих игр?
Если мне сесть на рейтинг 1500-2500, мне будет легко играть на любом герое, кого бы ни взял, вообще не понимаю как можно играть на 1500, для меня это очень просто.. Но ведь есть люди которые и от туда не могут выбраться, как и я со своих помойных 3200.
К чему я веду, есть же какие-то параметры, которые нужно долбить? Есть то на что надо обращать больше внимания?
На маленьком рейтинге достаточно уметь добивать крипов, на рейтинге побольше достаточно будет добивать крипов и задротить одного персонажа, на рейтинге ВЫШЕ, уже надо правильно пикать (все видели уже эту пикчу где сказанно что на каком рейтинге делать), так вот что отличает проигрока в соло игре, от 3200 челика? Очень интересно будет услышать советы от игроков 5500 допустим.
Что надо делать, чтобы скилл становился лучше?
Что отличает проигрока, от 3к игрока?
На каком рейтинге как надо играть?
Стоит ли пикать одного - двух персонажей на 3к рейтинге?
На какой линии лучше стоять, и на каком рейтинге?
И конечно уже всякие советы по другим полезным темам.
Буду рад прочитать что-то действительно годное, от людей которые действительно показывают какие-то результаты в игре.
Я действительно люблю эту игру и сделаю все, чтобы выбиться куда-то.
И вам советую не обращать внимание на людей, которые навязывают вам свое мнение, сами ничего не добившись.
ммр ничё не значит,держу в курсе,могу по-этому даже процировать уже в цатый раз одно из сообщений с официального сайта где лестница игроков.
игроки отличаются только по нации/количеству чаще всего сигнатурных героев (реже он умеет играть почти практически за всех,прям как вроде меня) опыту игры,то бишь количеству игр,хорошо когда за и против кого-то из полуфиналистов инта ежегодного инта хотя бы или андерграунДНО не подкупных игроков,опять же вроде меня,но таких найти..проще пройти квалы закрытые на инт,хмм..что-то ещё?
в доте не только добивание крипов решает, сколько понимание игры, выдача правильной инфы в чат, которая поможет союзникам, передвижения по карте, правильный фарм и прочее.
допустим с опытом придет понимание что конкретно пикать в матче, если ты играешь на 1 позиции
то есть ты видишь пик врага и понимаешь какой герой будет эффективнее всего здесь. это все приходит с опытом, к сожалению тебе не попасть в киберспорт, так как у тебя банально нет 20 тыс часов наигранных в доте или же каких-то связей в киберспорте, или хотя бы 7-8к ммр акк
Royce_59 сказал(а):↑
в доте не только добивание крипов решает, сколько понимание игры, выдача правильной инфы в чат, которая поможет союзникам, передвижения по карте, правильный фарм и прочее.
допустим с опытом придет понимание что конкретно пикать в матче, если ты играешь на 1 позиции
то есть ты видишь пик врага и понимаешь какой герой будет эффективнее всего здесь. это все приходит с опытом, к сожалению тебе не попасть в киберспорт, так как у тебя банально нет 20 тыс часов наигранных в доте или же каких-то связей в киберспорте, или хотя бы 7-8к ммр акк
Нажмите, чтобы раскрыть...
хорошо дополнил,ща в наше время даже с 20к часов не попасть туда в нашей смерхдержаве,причём без каких-то связей не попасть никуда,только на йух,про ммр написал повыше,когда вам надоест считать что это что-то значит мне тоже надоест вбрасывать вот этоГде можно просмотреть общую таблицу лидеров?
Рейтинг подбора игр (MMR) у каждого дивизиона разный, и сравнивать MMR дивизионов пока что не имеет смысла. отсюдаhttp://www.dota2.com/leaderboards/?l=russian
imyadotadvato4karu сказал(а):↑
хорошо дополнил,ща в наше время даже с 20к часов не попасть туда в нашей смерхдержаве,причём без каких-то связей не попасть никуда,только на йух,про ммр написал повыше,когда вам надоест считать что это что-то значит мне тоже надоест вбрасывать вот этоГде можно просмотреть общую таблицу лидеров?
Рейтинг подбора игр (MMR) у каждого дивизиона разный, и сравнивать MMR дивизионов пока что не имеет смысла. отсюдаhttp://www.dota2.com/leaderboards/?l=russian
Нажмите, чтобы раскрыть...
Royce_59 сказал(а):↑
в доте не только добивание крипов решает, сколько понимание игры, выдача правильной инфы в чат, которая поможет союзникам, передвижения по карте, правильный фарм и прочее.
допустим с опытом придет понимание что конкретно пикать в матче, если ты играешь на 1 позиции
то есть ты видишь пик врага и понимаешь какой герой будет эффективнее всего здесь. это все приходит с опытом, к сожалению тебе не попасть в киберспорт, так как у тебя банально нет 20 тыс часов наигранных в доте или же каких-то связей в киберспорте, или хотя бы 7-8к ммр акк
Нажмите, чтобы раскрыть...
Почему не попасть?
Если поднять себе аккаунт 7к+, собрать команду и начать побеждать всякие открытые турниры, в коцне концов имея 7к+ рейтинга тебя уже легче заметить, я молчу про 8 и выше.
imyadotadvato4karu сказал(а):↑
потому что это не рейтинговая система лестницы League of Legends/Brawlhalla,так более доходчиво объясняю? вообще всё это мне очень напоминает рф,многие переоцененны,а многие сидят ниже когда играют также,прям какая-то ночь объяснений очевидного.
подними хоть 10к,всем будет также насрать как и тогда когда ты у тебя был одно очко,попади на в финал инта - все будут помнить до следующего года инта.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Глупо, ведь подняв 10к тебя точно заметят, это просто невозможно пропустить коммьюнити... Собственно имея 10к, у тебя очень высокий скилл и понимание игры, за тебя выгодно хвататься. Ты очень преувеличиваешь, имея 6-7к надо трудиться попасть куда-то, играть все туриниры которые можешь, но приводить в пример 10к - глупо, ведь ни у кого нет даже девяти.
dobrovolskiyyy сказал(а):↑
Глупо, ведь подняв 10к тебя точно заметят, это просто невозможно пропустить коммьюнити... Собственно имея 10к, у тебя очень высокий скилл и понимание игры, за тебя выгодно хвататься. Ты очень преувеличиваешь, имея 6-7к надо трудиться попасть куда-то, играть все туриниры которые можешь, но приводить в пример 10к - глупо, ведь ни у кого нет даже девяти.
Нажмите, чтобы раскрыть...
читай ещё раз всё заново,ещё учти что есть абузеры которые по сути играть не умеют и такие же читеры
В 19 лет киберспорт мен?
Сумаил в 15 инт выиграл, а у тебя 4к на акке
Подумай хорошенько, ап ммра это пересиливание себя, это плачь и горечь, будешь бессонными ночами играть без результатов, будешь смотреть в окно и встречать рассвет и понимать, что жизнь проплывает рядом и плот все дальше-дальше от тебя.
dobrovolskiyyy сказал(а):↑
Что надо делать, чтобы скилл становился лучше?
Что отличает проигрока, от 3к игрока?
На каком рейтинге как надо играть?
Стоит ли пикать одного - двух персонажей на 3к рейтинге?
На какой линии лучше стоять, и на каком рейтинге?
И конечно уже всякие советы по другим полезным темам.
Буду рад прочитать что-то действительно годное, от людей которые действительно показывают какие-то результаты в игре.
Я действительно люблю эту игру и сделаю все, чтобы выбиться куда-то.
И вам советую не обращать внимание на людей, которые навязывают вам свое мнение, сами ничего не добившись.
Нажмите, чтобы раскрыть...
-практика и анализ своих игр, никогда не перекладывать в соло рейтинге ответственность на других
-огромная пропасть в скилле и опыте
-? ? ? как минимум в доте нельзя играть на расслабоне
-да, главное правильно выбрать пул героев для себя на пару тройку разных игровых ситуаций
-1-2-3к точно мид, 4-5к можно легко пройти на любой кор роли
бтв где дб ?
dobrovolskiyyy сказал(а):↑
Почему не попасть?
Если поднять себе аккаунт 7к+, собрать команду и начать побеждать всякие открытые турниры, в коцне концов имея 7к+ рейтинга тебя уже легче заметить, я молчу про 8 и выше.Нажмите, чтобы раскрыть...
чтобы поднять 7к ммр надо обладать нереальным скиллом, чего не добьешься без опыта в 20к часов.
да и одного скилла мало, как показывает практика, даже 7к челы не могут иной раз апнуться с 3к т.к деградируют и тильтуют жестко.
в общем учитывая все исходные данные, твои шансы попасть в киберспорт около 0,001%
и это я еще преувеличил
imyadotadvato4karu сказал(а):↑
ммр ничё не значит,держу в курсе,могу по-этому даже процировать уже в цатый раз одно из сообщений с официального сайта где лестница игроков.
игроки отличаются только по нации/количеству чаще всего сигнатурных героев (реже он умеет играть почти практически за всех,прям как вроде меня) опыту игры,то бишь количеству игр,хорошо когда за и против кого-то из полуфиналистов инта ежегодного инта хотя бы или андерграунДНО не подкупных игроков,опять же вроде меня,но таких найти..проще пройти квалы закрытые на инт,хмм..что-то ещё?
Нажмите, чтобы раскрыть...
ммр ниче не значит держи в курсе типикал 3-4(максимум 5 к)челик,только вот чем больше рейтинг тем чаще ты будешь играть с про игроками которые могут тебя заметить,и да,чем выще твой рейтинг тем с более сильными игроками ты играешь а не с 3 к челами)))0
Йоу чел не слушай ни кого , потей старайся я верю в тебя , в любом случае если есть харизма и не берут в Кибер Спорт можешь стримить пойти , если скиловый по любасу будут люди типо топ данатеров которые тоже будут в тебя верить , не думай о материальном , в наше время заробатывать на буханку хлеба можно найти много способов , а вот жить любимым дело это многого стоит ))) удачи
- определись с ролью, выбери на этой роли 5 героев которые станут твоими сигнатурками, научись выигрывать на этой роли и этих героях.
- забей на пару месяцев на соло ммр, найди/создай команду и играй только всевозможные турниры. В командной игре твой скил растет в разы быстрее чем в ммр-помойке. Потом вернешься в ммр и будешь играть на голову выше 3к челиков.
- смотри игры/записи про-игроков на той роли что ты выбрал от лица игрока, и старайся понять почему игрок сделал тот или иной мув, купил тот или иной итем и запоминай всякие фишки. Чем лучше ты будешь понимать про-игроков, тем лучше будешь играть и сам.
- играй как минимум 8-10 игр в день и бери один день в неделю перерыв, а то перегоришь.
- любое поражение воспринимай как урок, разбирай на ошибки и делай выводы.
- ставь себе цели на день/неделю/месяц и старайся добиться их. По типу - "сегодня буду играть весь день на таком-то герое и должен научится делать то-то", "за месяц я должен выучить все особенности игры на своей роли" и тд.
- найди себе наставника, который будет помогать тебе повышать свой скил и давать советы.
- поставь себе цель, за год достичь 6к соло ммр, разбей год на месяцы и составь план того, что ты должен сделать для того, чтобы добиться цели. И в конце каждого месяца проверяй всё ли ты правильно делаешь.
Как-то так... Мог что-то упустить, может кто-то дополнит.
pasaut сказал(а):↑ммр ниче не значит держи в курсе типикал 3-4(максимум 5 к)челик,только вот чем больше рейтинг тем чаще ты будешь играть с про игроками которые могут тебя заметить,и да,чем выще твой рейтинг тем с более сильными игроками ты играешь а не с 3 к челами)))0
Нажмите, чтобы раскрыть...играл с про игроками в лобби(против),также играл с про игроками несколько раз попавшись случайно - разницы нет,куда им до меня : звёздного игрока..ну заметили меня цать раз несколько тысяч человек и чё теперь? ох
кому я пишу и кого пытаюсь убедить в том чего он вряд ли когда-нибудь поймёт,типичный контингент здешнего сообщества,как и игры в целом
эх как вспомнишь,Лоду 3.14ил на дарк сире в 1ом ехлре на гарене,помню также играли миксом против Darer,тогда там ещё был God и Artstyle,итд, кто ж мне ща поверит из детей
imyadotadvato4karu сказал(а):↑играл с про игроками в лобби(против),также играл с про игроками несколько раз попавшись случайно - разницы нет,куда им до меня : звёздного игрока..ну заметили меня цать раз несколько тысяч человек и чё теперь? ох
кому я пишу и кого пытаюсь убедить в том чего он вряд ли когда-нибудь поймёт,типичный контингент здешнего сообщества,как и игры в целом
эх как вспомнишь,Лоду 3.14ил на дарк сире в 1ом ехлре на гарене,помню также играли миксом против Darer,тогда там ещё был God и Artstyle,итд, кто ж мне ща поверит из детей
Нажмите, чтобы раскрыть...дада ты же такой сверх чел и все понимаешь мммм,только по факту ты не понимаешь банальных вещей и обычной логики,общение с сверх челом вроде тебя мне дебилу не интересно
п.с тебя по всем параметрам уничтожит любой 5к отброс что уж говорить про про игрока(знаешь как я это понял?рейтинг ничего не значит-обычно говорят дефолтные лоу скильные работяги которые хотят убедить не других а в первую очередь себя, что они что-то да значат понимают в мире)
Ага ммр не значит, когда виху и миракла по сути вытащили с пабов, собсно как и топсона. Если у тебя 7-8к ммр то тебя легко заметить т.к ты играешь с про игроками, если у тебя 3-4к и ты играешь на кор роли, то тебя никто не заметит и никто не воспримет всерьез.
dobrovolskiyyy сказал(а):↑
Пишу эту статью, так-как очень нуждаюсь в советах, хочу обсудить тему про "киберспорт".
Не важно какую цель ты выбрал, можно хотеть стать футболистом, но вечно мазать по воротам, терять мяч и быстро уставать.
Можно хотеть уметь рисовать, но не выходит сделать ровный круг, или начертить прямую полосу.
Кому-то проще бегать с детства, кто-то не вынослив, у кого-то рука лежит к рисованию, кому-то надо годами учиться рисовать, но не бывает такого что человек хочет, учит это, тренируется - и никаких результатов. Как говорится "если сильно захотеть можно в космос полететь", когда ты 2 года занимаешься баскетболом, но не можешь из под кольца попасть в кольцо, найдутся такие кто скажет "это не твое". Но ответ очевиден - тренируй бросок с под кольца... Когда-нибудь дело доходит до тактик, ума, расчета сил, позиций - самому справится сложнее. Но если не получается, это не значит что "это не твое", просто тебе надо посмотреть больше игр, позаниматься с тренером, влиться в это с головой, ты должен гореть этим, тогда все должно получится.
Но нельзя сказать "это не твое", "знаешь сколько таких как ты"
Так-же я считаю с дотой, так в принципе со всем в мире происходит. Поэтому с этим вопросом я надеюсь разобрались и можно избежать советы "проигроков" на подобии "удали игру" или очевидных "знаешь сколько таких как ты?" отвечу сразу - знаю, спасибо!
Теперь можно начать о главном. Мне 19 лет, играю в доту с 2012 - 2013 года, за свое время максимум брал 4к птсов. В лет 15 - 16 была дикая мечта стать киберспортсменом, когда в комнате был ремонт, я ставил компьютер на балкон и ночами, под пледом сидел и играл рейтинг (на тот момент у меня было всего 2600 - 2700), в общем каждое поражение вызывало у меня дикое разочарование, а победы приносили радость и мотивировали меня играть дальше. Сделал я свои 3200 примерно и что-то пошло не так, я там расстался с девушкой, потом были проблемы со здоровьем, в общем про доту чето подзабил (иногда просто в пати играл), чуть позже у меня снова появлялось желание поднять свой рейтинг,но длилось это недолго... Собственно играл я много, но подняться выше 3900 там у меня еле-еле выходит. Сейчас у меня снова появилось дикое желание играть в команде, побеждать, зарабатывать деньги на любимой игре, и я усердно играю каждый день, но вот беда - не могу пробить потолок. Недавно было 3900, словил дичайший лузстрик, стало 3200, еле как поднимал до 3500, но опять упал до 3200... Понимаю что если бы я играл лучше - птсов было бы больше. Выиграл я 4 игры под ряд, думаю "хух, надо пойти лечь спать, или просто до завтра уже не играть", но в итоге пошел и сыграл еще две, проиграл их и винил себя за то что пошел еще играть. Но потом понял, какая разница ушел бы я, или нет, если для меня с трудом выходит выиграть на рейтинге 3200, на помойном 3к рейтинге. Смотрел кучу видосов, где советовали смотреть реплеи, смотреть игры проигроков, делать выводы. Но на что я должен обращать внимание? В доте важно добивать крипов, хорошо пикать героев, не умирать и знать когда надо драться, а когда фармить. Что я должен вывести с этих игр?
Если мне сесть на рейтинг 1500-2500, мне будет легко играть на любом герое, кого бы ни взял, вообще не понимаю как можно играть на 1500, для меня это очень просто.. Но ведь есть люди которые и от туда не могут выбраться, как и я со своих помойных 3200.
К чему я веду, есть же какие-то параметры, которые нужно долбить? Есть то на что надо обращать больше внимания?
На маленьком рейтинге достаточно уметь добивать крипов, на рейтинге побольше достаточно будет добивать крипов и задротить одного персонажа, на рейтинге ВЫШЕ, уже надо правильно пикать (все видели уже эту пикчу где сказанно что на каком рейтинге делать), так вот что отличает проигрока в соло игре, от 3200 челика? Очень интересно будет услышать советы от игроков 5500 допустим.
Что надо делать, чтобы скилл становился лучше?
Что отличает проигрока, от 3к игрока?
На каком рейтинге как надо играть?
Стоит ли пикать одного - двух персонажей на 3к рейтинге?
На какой линии лучше стоять, и на каком рейтинге?
И конечно уже всякие советы по другим полезным темам.
Буду рад прочитать что-то действительно годное, от людей которые действительно показывают какие-то результаты в игре.
Я действительно люблю эту игру и сделаю все, чтобы выбиться куда-то.
И вам советую не обращать внимание на людей, которые навязывают вам свое мнение, сами ничего не добившись.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Берёшь Кента, играешь 10000 игр на нём, апаешь рейтинг выше чем твой настоящий и на нём уже учишься играть, беря пример с других.
Вместо Кента можешь подставить других персонажей, главное тех которые способны относительно быстро апаться и не требуют от тебя слишком многого.
pasaut сказал(а):↑
дада ты же такой сверх чел и все понимаешь мммм,только по факту ты не понимаешь банальных вещей и обычной логики,общение с сверх челом вроде тебя мне дебилу не интересно
п.с тебя по всем параметрам уничтожит любой 5к отброс что уж говорить про про игрока(знаешь как я это понял?рейтинг ничего не значит-обычно говорят дефолтные лоу скильные работяги которые хотят убедить не других а в первую очередь себя, что они что-то да значат понимают в мире)
Нажмите, чтобы раскрыть...
чито поделать..Ты Дартаньян а мы тут..я ж 1-2-3-4 челик,максимум 5к,как же он меня уничтожит? (ща вообще офигеешь,игра то КОМАНДНАЯ ПРИКИНЬ?) А точно,читами,или крашерами,я ничего не говорю про щас,но в своё время я е***ил топовых про игроков в онлайне как фисташки,я останусь при своём мнении а ты при своём,я что-то да значу и понимаю в мире,а в этой игре которая скатилась под плинтус дна и на которую я потратил несколько лет уж тем более
Попасть в кибер почти нереально, мало того что надо играть хотя бы в десятке чтобы привлечь внимание, так ты должен делать это не на одном или нескольких героях, а отыгрывать на всех героях своей роли, чтобы на тебя обратил внимание скаут тли условный игрок посоветовал тебя куда то, добавим ко всему этому что тебе должно сильно повезти чтобы ты оказался в нужный момент в нужном месте. Теперь про игру, я играю достаточно давно, могу сказать что имею почти идеальный микро, всегда выиграю линию, тычкуюсь, нажму кнопки и т д но всегда могу отлететь по макро, нафидить где нибудь, оказаться не в драке с командой и т д, и за свои 15 тысяч часов я упёрся в условный 7000 барьер (новый, после введения рангов), а теперь подумай свои перспективы если у тебя сейчас 3000
imyadotadvato4karu сказал(а):↑
ммр ничё не значит,держу в курсе,могу по-этому даже процировать уже в цатый раз одно из сообщений с официального сайта где лестница игроков.
игроки отличаются только по нации/количеству чаще всего сигнатурных героев (реже он умеет играть почти практически за всех,прям как вроде меня) опыту игры,то бишь количеству игр,хорошо когда за и против кого-то из полуфиналистов инта ежегодного инта хотя бы или андерграунДНО не подкупных игроков,опять же вроде меня,но таких найти..проще пройти квалы закрытые на инт,хмм..что-то ещё?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если ммр ничего не значит то почему у миракла нету 4к (или 3к у денди
)
Тема закрыта
-
ЗаголовокРазделОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
основной аккаунт 01 Oct 2025 в 07:05Сообщений: 1 01 Oct 2025 в 07:05
Сообщений:1
Просмотров:3
-
Сергей_vk_6415369 01 Oct 2025 в 06:58Сообщений: 4 01 Oct 2025 в 06:58
Сообщений:4
Просмотров:8
-
sf abuser 01 Oct 2025 в 06:26Сообщений: 1 01 Oct 2025 в 06:26
Сообщений:1
Просмотров:8
-
Сообщений: 25 01 Oct 2025 в 06:11
Сообщений:25
Просмотров:48
-
Сообщений:4
Просмотров:15