Dark_Heart

Пользователь

Регистрация: 28.04.2013

Сообщения: 788

Рейтинг: 330

Dark_Heart

Регистрация: 28.04.2013

Сообщения: 788

Рейтинг: 330

Посмотрим, что ты скажешь когда выйдет арк, вот кто имба...
А у войда есть ряд минусов... Например, если его в начале загнобить, то ему будет очень трудно вернутся в игру, потому что, чтоб убить в куполе нужны хоть какие-то айтемы, без них в начале он бесполезен, так же без купола войд очень слаб

Kaelthas

Пользователь

Регистрация: 05.06.2013

Сообщения: 490

Рейтинг: 131

Kaelthas

Регистрация: 05.06.2013

Сообщения: 490

Рейтинг: 131

войд лучший кэрри в лейте, это факт

однако, в начале на трипле он НАМНОГО менее полезен чем какой нить Свен/тракса/эмбер и тд, т.к. нет норм станов и дизейблов

против войда нужен нормальный пик - если 4-5 милишников - то все очень плохо, если есть омник/венга/дизраптор - то все уже и неплохо)

минус войда в том, если в важном замесе купол контрят - то он становится почти юзлес, т.е. просто бегает и бьет)

ну и опять же войд милишник - поэтому если на сложную где он фармит отправлять не оффлайнера, а рендж сапа+1, то загнобить его не так уж и сложно, а убивать мобов, как например морта даггером он не может

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

ByMe сказал(а):
Цифры не могут быть сильными или слабыми. Все зависит от игрока и ситуации на карте, от пика. Говоря "сильный персонаж", я подразумевал, что на нем будет играть пряморукий игрок, который знает когда нужно пофармить, когда выйти дать купол, когда сделать тп-аут, когда собирать бкб, а когда нет и пр.

В первую очередь идет скилл игрока, который либо может раскрыть всю силу персонажа, либо не может, ибо руки-крюки. У персонажа скиллы не меняются, просто некоторые знают как их применять, а некоторые нет. Поэтому я и говорю, что войд это сильный ПЕРСОНАЖ. Совсем другое дело, что на этом сильном персонаже далеко не всегда играют сильные игроки.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Любой ЛЮБОЙ ЛЮБОЙ ЛЮБОЙ ЛЮБОЙ ЛЮБОЙ герой требует скилла и опыта игры. Какого чёрта ты думаешь, что у воида должен быть винрейт ниже или выше из-за чьей-то криворукости. В конце концов, герой достаточно простой.

Lwm-Game

Пользователь

Регистрация: 28.01.2014

Сообщения: 611

Рейтинг: 1079

Lwm-Game

Регистрация: 28.01.2014

Сообщения: 611

Рейтинг: 1079

Ну во первых, если уж говорить об имбе, то Леорик будет по имбовей, ведь он же изи убивает Войда, не правда ли? Его ескейп куда круче, встроенные криты и стан, еще и не хилый отжер за счет пассивки, куда войду до этого..?
А Войд, не контрит фаст пуш, не вывозит игру если твои тим мейты идиоты.
А если рассуждать с той точки зрения, с какой рассуждаешь ты, якобы существует идеальный про Войд, то под эту точку зрения можно подвести еще очень много не менее имбовых героев.

332ManeyAbys228

Пользователь

Регистрация: 08.09.2013

Сообщения: 1911

Рейтинг: 642

332ManeyAbys228

Регистрация: 08.09.2013

Сообщения: 1911

Рейтинг: 642

Парень решил срубить стрелок, лол.

karavanizirana

Пользователь

Регистрация: 20.06.2012

Сообщения: 896

Рейтинг: 550

karavanizirana

Регистрация: 20.06.2012

Сообщения: 896

Рейтинг: 550

Kaelthas сказал(а):
войд лучший кэрри в лейте, это факт

однако, в начале на трипле он НАМНОГО менее полезен чем какой нить Свен/тракса/эмбер и тд, т.к. нет норм станов и дизейблов

против войда нужен нормальный пик - если 4-5 милишников - то все очень плохо, если есть омник/венга/дизраптор - то все уже и неплохо)

минус войда в том, если в важном замесе купол контрят - то он становится почти юзлес, т.е. просто бегает и бьет)

ну и опять же войд милишник - поэтому если на сложную где он фармит отправлять не оффлайнера, а рендж сапа+1, то загнобить его не так уж и сложно, а убивать мобов, как например морта даггером он не может
Нажмите, чтобы раскрыть...


руны вставлял одновременно. ваще бесполезен без купола да?

ByMe

Пользователь

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 1126

Рейтинг: 531

ByMe

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 1126

Рейтинг: 531

1/2 сказал(а):
Какого чёрта ты думаешь, что у воида должен быть винрейт ниже или выше из-за чьей-то криворукости. В конце концов, герой достаточно простой.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Перечитай мое сообщение. Все зависит от игроков. Персонаж сильный, игроки слабые = 52% винрейт.

illidan

Пользователь

Регистрация: 15.02.2013

Сообщения: 896

Рейтинг: 522

illidan

Регистрация: 15.02.2013

Сообщения: 896

Рейтинг: 522

karavanizirana сказал(а):

руны вставлял одновременно. ваще бесполезен без купола да?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне всегда было интересно-сколько у тебя ммр?

DJRMCHK

Пользователь

Регистрация: 20.10.2013

Сообщения: 1823

Рейтинг: 469

DJRMCHK

Регистрация: 20.10.2013

Сообщения: 1823

Рейтинг: 469

Рукастые противники будут жить там где живешь ты и ты ничего не нафармишь и насливаешься, перейдя на другие лайны ты огребешь еще больше от какого-нибудь сларка.

vvrusanov

Пользователь

Регистрация: 28.12.2013

Сообщения: 340

Рейтинг: 107

vvrusanov

Регистрация: 28.12.2013

Сообщения: 340

Рейтинг: 107

Lifes_Good сказал(а):
Я высказался по теме друг мой)
Нажмите, чтобы раскрыть...


Как вам будет угодно)

1/2 сказал(а):
То есть ты хочешь сказать, что воид настолько сложный герой, что его трудно реализовать?
Может быть, у дк 46% винрейт просто потому, что герой очень специфический и разноплановый, и для его реализации нужен большой опыт игры?
Нажмите, чтобы раскрыть...


Войд не самый лёгкий герой. Чего стоит один его купол или правильное и своевременное использование блинка. Это даётся с опытом.
А насчёт ДК не надо - это мой самый первый герой в Доте. И да, он крайне разноплановый: Он может быть и чистым танком-сапортом, через меку, Пайп, форстафф (Хот это и не эффективно, манапул проседает) и замораживать всех 3-ей формой, он может быть танком-инициатором, керри. Ему скилы и статы позволяют примерить все эти роли) но тема не про Дк)

Dark_Heart сказал(а):
Посмотрим, что ты скажешь когда выйдет арк, вот кто имба...
А у войда есть ряд минусов... Например, если его в начале загнобить, то ему будет очень трудно вернутся в игру, потому что, чтоб убить в куполе нужны хоть какие-то айтемы, без них в начале он бесполезен, так же без купола войд очень слаб
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ну, про него говорить рано, и я знаком и с Виверной, и с Зетом, и с Минёром) кстати, с земляной пандой я впервые познакомился именно в 1-ой Доте.
Если любого керри загнобить, с ним случится тоже самое) разница лишь в том, что некоторых керри загнобить сложнее) И да, расфармленный Войд убивает и без купола) Баши позволяют.

Kaelthas сказал(а):
войд лучший кэрри в лейте, это факт

однако, в начале на трипле он НАМНОГО менее полезен чем какой нить Свен/тракса/эмбер и тд, т.к. нет норм станов и дизейблов

против войда нужен нормальный пик - если 4-5 милишников - то все очень плохо, если есть омник/венга/дизраптор - то все уже и неплохо)

минус войда в том, если в важном замесе купол контрят - то он становится почти юзлес, т.е. просто бегает и бьет)

ну и опять же войд милишник - поэтому если на сложную где он фармит отправлять не оффлайнера, а рендж сапа+1, то загнобить его не так уж и сложно, а убивать мобов, как например морта даггером он не может
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ну, не знаю. Станы нужны всегда и везде, но вот 50% замедление тоже неплохо. Да я и не стал бы его в триплу гнать, ведь в первую очередь, ему нужен уровень. А потом уже предметы.
Одни милишники в команде - кость в горле для любого, по сути)
Ну, тут уже зависит от мастерства войда и оппонентов. И в таких ситуациях, обычно. одного сапорта на стороне Войда хватает.

Lwm-Game сказал(а):
Ну во первых, если уж говорить об имбе, то Леорик будет по имбовей, ведь он же изи убивает Войда, не правда ли? Его ескейп куда круче, встроенные криты и стан, еще и не хилый отжер за счет пассивки, куда войду до этого..?
А Войд, не контрит фаст пуш, не вывозит игру если твои тим мейты идиоты.
А если рассуждать с той точки зрения, с какой рассуждаешь ты, якобы существует идеальный про Войд, то под эту точку зрения можно подвести еще очень много не менее имбовых героев.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ну.... не сказал бы. Например, не стандартный Войд собирает Дифуза (Ну надоел ему леорик. Мешается. Взял дифуза - за купол ману выжег. А если Бкб, то у нас всё равно баши есть, и мы бьём в любом случае, быстрее. Тут уже рандом, как баши выпадать будут, но чисто теоретически, Войд сильнее.) И отжор не особо спасает, даже с такими мощными критами.
Не контрит фаст пуш? А Молот тора на что) С этими вечными молниями по 150 урона, вылетающими чуть ли не постоянно. Либо классический БФ. Может-может)
И да, под мою точку зрению ту же Мортру или того же Леорика не подставишь) Леорик - частично объяснил, почему.

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

Знаете, если создать тему "что вы думаете по поводу лансера/тролля/мортры/алхима", то 90% будут как один орать ИМБА.
Секрет в психологии: это герои, которые долго фармят, а потом легко нагибают. Если удалось снести трон быстрее, чем те нафармили, то человек и не вспоминает о таких раундах, а если нет, то хардкерри вывозят и конечно у всех горит и такие раунды запоминаются.

karavanizirana

Пользователь

Регистрация: 20.06.2012

Сообщения: 896

Рейтинг: 550

karavanizirana

Регистрация: 20.06.2012

Сообщения: 896

Рейтинг: 550

Illidan сказал(а):
Мне всегда было интересно-сколько у тебя ммр?
Нажмите, чтобы раскрыть...

2100, позлорадствуй как следует

ByMe

Пользователь

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 1126

Рейтинг: 531

ByMe

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 1126

Рейтинг: 531

1/2 сказал(а):
Знаете, если создать тему "что вы думаете по поводу лансера/тролля/мортры/алхима", то 90% будут как один орать ИМБА.
Секрет в психологии: это герои, которые долго фармят, а потом легко нагибают. Если удалось снести трон быстрее, чем те нафармили, то человек и не вспоминает о таких раундах, а если нет, то хардкерри вывозят и конечно у всех горит и такие раунды запоминаются.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Войд достаточно боеспособен с ПТ и МОМом. Так что может заехать даже в фаст-пуш тактику.

illidan

Пользователь

Регистрация: 15.02.2013

Сообщения: 896

Рейтинг: 522

illidan

Регистрация: 15.02.2013

Сообщения: 896

Рейтинг: 522

karavanizirana сказал(а):
2100, позлорадствуй как следует
Нажмите, чтобы раскрыть...

Эх...а серьезно если?

DeadpoolCC

Пользователь

Регистрация: 25.03.2013

Сообщения: 3124

Рейтинг: 805

Нарушения: 101

DeadpoolCC

Регистрация: 25.03.2013

Сообщения: 3124

Рейтинг: 805

Нарушения: 101

vvrusanov сказал(а):
Здравствуйте, форумчане. Сегодня, я бы хотел узнать ваше мнение по поводу такого известного персонажа, как Войда/Void. И начну я с вопроса: А вам не кажется, что он слишком сильный?
Во-первых, я хочу предоставить свою точку зрения. Я считаю, что Войд слишком сильный персонаж.
1)Скилы: И что мы имеем в арсенала этого гиганта?
1. Блинк на неплохую дистанцию до 1300, при этом замедляя скорость врага, которых зацепим с кд 13 сек. (Это макс. уровень)
и стоимостью 90 маны. При этом всём, Войд становится неуязвим, просто отличный эскейп, чем многие керри обделены.
2. Уклонения. Тут целая история. Это, пожалуй, самые сильные уклонения в Доте, тупо потому что они спасают как от физ. дамага, так и от магического, любых типов: АОЕ, Таргет, и т.д. С последними патчами, это уклонение перестало контрится МКБ, что сделало эти уклонения Абсолютными. И, что самое главное, по-моему, Такие дизейблы, как Дум и Дуэль Легиона, которые блочат почти все пасивки и предметы, эти уклонения не блочат, в результате, подтверждая свою Абсолютность. 25% - как минимум, каждый 4-ый удар, что, порой, заставляет видеть удивительные моменты с уклонением от мощных ульт или критов.
3. Баши. Тоже отличное дополнение. 25% и отсутствие перезарядки на баш гарантирует на макс. скорости атаки почти пермобаш на любого героя. Добавляет доп. урон при срабатывании. Игнорирование Бкб и уклонений, а также точно такое же противостояние Думу и Дуэли, позволяют мне назвать эти баши также Абсолютными и сильнейшими в Доте. Плюс, в куполе, удваивается урон от башей. Это уже не так страшно, но на первых левелах всё равно больно.
4. Купол. Самая известная фишка Войда. Полный, массовый, абсолютных дизейбл определённой области. Место, где остановлено время для всех, кроме Войда и его подконтрольных существ. 450 радиуса при почти мгновенном касте длительностью 5 сек и кд 80 сек. Ничто не спасает от этого ульта. Ни бкб, ни гост. Только ваша реакция. Успеет ли вы задизейблить войда, уйти в сторону блинком или чем-нибудь похожим, либо помощью союзников. Также, купол даёт огромную скорость передвижения по нему Войду, поэтому времени мы и не теряем, реализуем весь потенциал.
2)Статы - тут всё не так страшно. Не самые высокие, но и не самые маленькие приросты и нач. показатели. Почти 600 здоровья и 4 брони с самого начала позволяют спокойно стоять против мили героев, а пасивка на уклонение и против дальников. Если что - есть блинк.
В итоге, мы получаем персонажа с огроменным лейт потенциал, пи этом, его трудно загнобить с самого начала. А теперь, представьте рукастого Войда: Знающий персонажа с головы до пят, отличный в исполнении макро-контроля, способный мгновенно оценить ситуацию и собирающийся только в нужные по ситуации итемы (Да, представить такого сложно, но, во многих ситуациях, возможно). Что вы сделаете такому войду, если тимплей игроков примерно одинаков? Что Войд способен дать Купол минимум в троих, и, имея огромный дпс, способен разобрать всех там? Естественно, у него ещё и БКБ имеется, против вражеского дизейбла. Кто сможет ему противостоять? Я думаю, никто из героев не сможет его вынести. Тупо потому что нечем. У Войда есть контр-меры на все случаи жизни, и этим он и страшен. И вот моя главная мысль: Рукастый Войд может втащить игру против таких же рукастых противников. Просто потому что взял Войда. 1 в 5, при раскормке - легко.
3)И тут же встаёт тезис - любой керри сможет также. Я бы так не сказал. У каждого керри, даже в Лейте, есть недостатки. Тот же Леорик, например может контролировать только 1 персонажа, которого бьёт. Против иллюзионистов и всей команды в целом, он не шибко силён, даже со встроенным аегисом. Или Свен, которого и легко загнобить (Легче Войда), и легко раскайтить. Свену нужен инициатор, лучше масс станер, ведь не всегда ему получится попасть в пятерых своим станом, который и Бкб не пробивает. Это были лишь примеры в доказательство Абсолютной силы Войда. У Войда нет недостатков в Лейте, ведь 6 слотов позволяют ему избавиться от них всех, в отличии от других.
4)И тут вы скажете, что в кривых руках Войд ничто. И это правда, ведь в плохих руках любой герой окажется никчёмным. Тем не менее, на керри не самой трудный розыгрыш, скорее, самый ответственный. И, порой, эта ответственность сильно давит. Но и это решаемо.
5)В итоге, я хочу теперь услышать Ваше мнение. Может, вы думаете по другому, и мои аргументы Вас не устраивают. Может, вы даже имеется контр-аргументы. Дерзайте. Для этого и создана данная тема.
П.С. - я сразу хочу пояснить, я не считаю Войда Имбой. Я считаю его не сбалансированным, слишком сильным. И хочу услышать Ваше мнение на этот счёт.
П.С.С. - всем, кто смог осилить данный текст, я благодарен)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Войд крайне сильный герой, но его изи победить с помощью какого-либо "анти-керри"т.е. какой-нибудь дум с аганимом или почти любой чар, который способен мешать войду фармить/убивать войда и будет это делать.

karavanizirana

Пользователь

Регистрация: 20.06.2012

Сообщения: 896

Рейтинг: 550

karavanizirana

Регистрация: 20.06.2012

Сообщения: 896

Рейтинг: 550

Illidan сказал(а):
Эх...а серьезно если?
Нажмите, чтобы раскрыть...

3400 давно забил на ММР катаю цм цд и рд в обычном матчмейкинге

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

vvrusanov сказал(а):
Как вам будет угодно)
Войд не самый лёгкий герой. Чего стоит один его купол или правильное и своевременное использование блинка. Это даётся с опытом
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да ладно, а есть ли в доте герои, которые не являются "не самыми лёгкими".
Особенно убило "чего стоит один его купол". Может бейну, клокверку, бисту, тайду, энигме, магнусу, сайленсеру, титану, наге, паку мозги не нужны? Может нереально сложного в применении блинка нету у десятка героев доты?
Может, простой герой это скелет? Не, не каждый может своевременно и правильно кинуть стан, да и ману нужно всегда контролить.
Может, простой герой это вайпер? Да не, своевременный каст ульты и использование автокаста вручную - не каждому даны.

332ManeyAbys228

Пользователь

Регистрация: 08.09.2013

Сообщения: 1911

Рейтинг: 642

332ManeyAbys228

Регистрация: 08.09.2013

Сообщения: 1911

Рейтинг: 642

Если я создам тему про полезность и преимущество Мортры/Ембера/Инвокера и АМа(ой, забыл что их у него нет) и т.д
то можно про любого героя сказать что он силен/имба/не имба и т.д
Даже дураку понятно что автор хочет стрелочек.

fair-stop

Пользователь

Регистрация: 09.11.2012

Сообщения: 240

Рейтинг: 19

fair-stop

Регистрация: 09.11.2012

Сообщения: 240

Рейтинг: 19

пикаю войда в легкую, сразу автотрипла в хард:D

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

Как же надоели люди, ссылающиеся на прямоту рук. Ладно, я понимаю за камнепанду, инвокера или рубика реально нужен опыт игры, но, боже мой, "нужно уметь играть" обычно говорят про рики, воида, мортру, лансера, антимага, урсу. Посложнее героев не нашлось?

Lolik111

Пользователь

Регистрация: 09.02.2014

Сообщения: 169

Рейтинг: 76

Lolik111

Регистрация: 09.02.2014

Сообщения: 169

Рейтинг: 76

vvrusanov сказал(а):
Войд способен дать Купол минимум в троих
Нажмите, чтобы раскрыть...

По статистике про-игр, войд дает купол в среднем в 1.3 персонажа. В пабе, конечно, всё не так, но уж точно не минимум в троих.
Ни один из скиллов воида не является имбанутым. Блинк как блинк, баш как баш, увороты жестокие, но их можно сравнить с дисперсией спектры, которая дает +22% к выживаемости, наносит урон и не контрится думом. Ульт у войда достаточно жесткий, но если его контрить с той же старательностью, как ульты энигмы и магнуса, то никаких проблем.

fair-stop

Пользователь

Регистрация: 09.11.2012

Сообщения: 240

Рейтинг: 19

fair-stop

Регистрация: 09.11.2012

Сообщения: 240

Рейтинг: 19

Lolik111 сказал(а):
По статистике про-игр, войд дает купол в среднем в 1.3 персонажа. В пабе, конечно, всё не так, но уж точно не минимум в троих.
Ни один из скиллов воида не является имбанутым. Блинк как блинк, баш как баш, увороты жестокие, но их можно сравнить с дисперсией спектры, которая дает +22% к выживаемости, наносит урон и не контрится думом. Ульт у войда достаточно жесткий, но если его контрить с той же старательностью, как ульты энигмы и магнуса, то никаких проблем.
Нажмите, чтобы раскрыть...

блинк самый лучший, можно на 4 лвл прокачке пргать под сикера течкой и не получить дмг, 2 скилл хорошо контрит не моментальный урон. ну а баш в лейте, как у морты криты кому везет, а кто сосо.

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

fair-stop сказал(а):
блинк самый лучший, можно на 4 лвл прокачке пргать под сикера течкой и не получить дмг
Нажмите, чтобы раскрыть...

Блинк самый лучший, да? В каждой игре от сикера упрыгиваешь (под сайленсом, ага)?
А кулдаун не смущает?

Fire__Fox

Пользователь

Регистрация: 08.06.2014

Сообщения: 5523

Рейтинг: 1921

Fire__Fox

Регистрация: 08.06.2014

Сообщения: 5523

Рейтинг: 1921

Войд сильный ( тока в лейте ) и легкий перс. Умеешь ставить купол умеешь фармить и ты непобедим. И да рукастый войд затащит я согласен с автором.
Пысы. Изи контрица аксом и клокверком.

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

vvrusanov сказал(а):
Как вам будет угодно)


Ну.... не сказал бы. Например, не стандартный Войд собирает Дифуза (Ну надоел ему леорик. Мешается. Взял дифуза - за купол ману выжег. А если Бкб, то у нас всё равно баши есть, и мы бьём в любом случае, быстрее. Тут уже рандом, как баши выпадать будут, но чисто теоретически, Войд сильнее.) И отжор не особо спасает, даже с такими мощными критами.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я так и вижу, как воид с диффузами за 5 секунд сжигает леорику 25 уровня 1000 маны. Не жирно будет? А по поводу боя против леорика с бкб, то воиду остаётся только в кустах бкб пережидать. В открытом бою шансов ноль. У скелета есть стан с небольшим откатом, криты почти нивелируют увороты, башей, конечно, нет, зато есть в 4 раза больше хп за счёт ульты, лайфстила и прироста силы.