toggle_fow

Пользователь

Регистрация: 07.08.2016

Сообщения: 330

Рейтинг: 281

Нарушения: 101

toggle_fow

Регистрация: 07.08.2016

Сообщения: 330

Рейтинг: 281

Нарушения: 101

Кукулити/
Не буду долго расписывать, так как форумчане не любят "буковы читать".
На данный момент считаю Бабочку очень слабым артом, который не стоит своих денег и становится абсолютли юзлесс после покупки МКБ.
Цветные обозначения: белый - добавлены/реворкнуты атрибуты, зелёный - бафнуты атрибуты, красный - снижены (там не совсем красный, чтобы модерам не зачесались руки исправлять).
Итак, cначала новый Butterfly будет собиратся из:

3200+1700+500+235=5635 рупий.
Статы: + 35 к ловкости
+ 30% к уклонению
+ 30 к скорости атаки
+ 30 к мувспиду
Также предмет имеет пассивную и активную способность для ренж и для мили героев отдельно.
Мили герои:
  • Пассивная способность: прохождение сквозь крипов (союзных и вражеских, не рапространяется на нейтралов)
  • Активная способность: Twinkling - даёт 100% уклонения на 2,5 секунды с манакостом в 50 маны и кд в 42 секунды. Не пуржится, снимается только иммунитетом к магии.

Ренж герои:
  • Пассивная способность: +75 к дальности атаки
  • Активная способность: Savage - даёт 180 атакспида на 3 секунды с манакостом в 65 маны и кд в 75 секунд. Пуржится.

Дискасс, в общем.

апд1: увеличено стоимость и бонус к мувспиду, изменены некоторые значения в активках и переделанная пасивка для ренжевиков.

для кукаретиков про "это топ айтем на агильщиков даёт много статов нинада реворкать кокок" посвящается:
Спойлер: "хехмда)00"

если вы такой весь из себя защитник данного арта, ну и по вашему мнению он очень хороший и крутой арт, которого не надо бафать/реворкать, то пруфаните своими статами в ДБ, я посмотрю как часто вы собираете этот топ арт на агилити-герычей, уверен в обратном.

KannibalizM

Пользователь

Регистрация: 19.10.2014

Сообщения: 12305

Рейтинг: 16226

KannibalizM

Регистрация: 19.10.2014

Сообщения: 12305

Рейтинг: 16226

img
соре но бабочка топ айтем на ловкачей тс оподливился

KritzeL

Пользователь

Регистрация: 09.02.2014

Сообщения: 2815

Рейтинг: 2155

KritzeL

Регистрация: 09.02.2014

Сообщения: 2815

Рейтинг: 2155

Просто надо трустрайк убрать в принципе, конечно, при этом порезав все источники уворотов (кроме ивейжн талисмана, ибо слишком слабый эффект за такую стоимость) раза в полтора или 2-3. Изи полезность ивейжена.

Mallorn

Пользователь

Регистрация: 09.07.2015

Сообщения: 1044

Рейтинг: 686

Mallorn

Регистрация: 09.07.2015

Сообщения: 1044

Рейтинг: 686

Интересный реворк, на фоне остальных даже близок к адекватному. Но это не тот итем, который надо реворкать. Дает хороший буст ДПС, живучесть, вынуждает противника покупать МКБ, что надо еще?
На рендж героях, кстати, способности заметно лучше. По логике Доты, у нас должно быть наоборот.

toggle_fow

Пользователь

Регистрация: 07.08.2016

Сообщения: 330

Рейтинг: 281

Нарушения: 101

toggle_fow

Регистрация: 07.08.2016

Сообщения: 330

Рейтинг: 281

Нарушения: 101

KannibalizM сказал(а):
соре но бабочка топ айтем на ловкачей тс оподливился
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, вот только если этот топ айтем покупать в затяжной игре - то ты выкидываешь больше 5к на ветер, так как норм противник соберёт МКБ и владелец Бабочки захлебнётся, правда уже в своей подливе.
KritzeL сказал(а):
Просто надо трустрайк убрать в принципе, конечно, при этом порезав все источники уворотов (кроме ивейжн талисмана, ибо слишком слабый эффект за такую стоимость) раза в полтора или 2-3. Изи полезность ивейжена.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты случаем не двойник Айсфрауда? С такими мыслями можно сразу делитнуть пол-механики дотана.

thelostkeeper

Пользователь

Регистрация: 03.01.2016

Сообщения: 22

Рейтинг: 8

thelostkeeper

Регистрация: 03.01.2016

Сообщения: 22

Рейтинг: 8

KritzeL сказал(а):
Просто надо трустрайк убрать в принципе, конечно, при этом порезав все источники уворотов (кроме ивейжн талисмана, ибо слишком слабый эффект за такую стоимость) раза в полтора или 2-3. Изи полезность ивейжена.
Нажмите, чтобы раскрыть...
мортра же имбовая будет, даже если пофиксят увороты сильно из-за псевдорандома будет выпадать много мисов, как это контрить?

toggle_fow

Пользователь

Регистрация: 07.08.2016

Сообщения: 330

Рейтинг: 281

Нарушения: 101

toggle_fow

Регистрация: 07.08.2016

Сообщения: 330

Рейтинг: 281

Нарушения: 101

Mallorn сказал(а):
Интересный реворк, на фоне остальных даже близок к адекватному. Но это не тот итем, который надо реворкать. Дает хороший буст ДПС, живучесть, вынуждает противника покупать МКБ, что надо еще?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Всё верно, вот только куда отправляется данный арт после покупки МКБ? На помойку.
С моим реворком этот арт будет полезен даже если МКБ у противника.
Думал сначала не делать такую сильную активку для дальников, но вспомнил про 100 атакспида от МоМа и всё же решился оставить так.

crewcrit

Пользователь

Регистрация: 07.11.2012

Сообщения: 608

Рейтинг: 579

crewcrit

Регистрация: 07.11.2012

Сообщения: 608

Рейтинг: 579

200 ДВЕСТИ!!! АС на 3 ТРИ секунды? Слишком ОП для ренжей и юзлесс для мили

toggle_fow

Пользователь

Регистрация: 07.08.2016

Сообщения: 330

Рейтинг: 281

Нарушения: 101

toggle_fow

Регистрация: 07.08.2016

Сообщения: 330

Рейтинг: 281

Нарушения: 101

crewcrit сказал(а):
200 ДВЕСТИ!!! АС на 3 ТРИ секунды? Слишком ОП для ренжей и юзлесс для мили
Нажмите, чтобы раскрыть...

>200 АС
>3 секунды.
Нет, не ОП. Научись сначала читать ВСЕ что я написал, а то такое ощущение что ты выборочно это делал.

Mallorn

Пользователь

Регистрация: 09.07.2015

Сообщения: 1044

Рейтинг: 686

Mallorn

Регистрация: 09.07.2015

Сообщения: 1044

Рейтинг: 686

toggle_fow сказал(а):
Всё верно, вот только куда отправляется данный арт после покупки МКБ? На помойку.
С моим реворком этот арт будет полезен даже если МКБ у противника.
Думал сначала не делать такую сильную активку для дальников, но вспомнил про 100 атакспида от МоМа и всё же решился оставить так.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты вынудил врага купить итем, то это уже неплохо. И я бы не сказал, что сразу юзлессом после МКБ. В конце концов, не все коры врага же купят по МКБ, не так ли? Да и буст по ДПС никуда не денется. Ну, сам собираю редко, почти всегда находится итем полезнее Бабочки на 6 слотов. Но, вроде бы итем неплох.

Dark_Heart

Пользователь

Регистрация: 28.04.2013

Сообщения: 788

Рейтинг: 330

Dark_Heart

Регистрация: 28.04.2013

Сообщения: 788

Рейтинг: 330

С каких пор 60 атак спида 60 урона для ловкачей стали юзлесс и все герои без мкб ещё промахиваются по тебе, обычно тебя бьют не только керри, если что...

Zarah

Пользователь

Регистрация: 27.07.2016

Сообщения: 295

Рейтинг: 143

Нарушения: 100

Zarah

Регистрация: 27.07.2016

Сообщения: 295

Рейтинг: 143

Нарушения: 100

toggle_fow сказал(а):
Кукулити/
Не буду долго расписывать, так как форумчане не любят "буковы читать".
На данный момент считаю Бабочку очень слабым артом, который не стоит своих денег и становится абсолютли юзлесс после покупки МКБ.
Итак, cначала новый Butterfly будет собиратся из:

3200+1700+500=5400 рупий.
Статы: + 35 к ловкости
+ 30% к уклонению
+ 30 к скорости атаки
+ 25 к мувспиду
Также предмет имеет пассивную и активную способность для ренж и для мили героев отдельно.
Мили герои:
  • Пассивная способность: прохождение сквозь крипов (союзных и вражеских, не рапространяется на нейтралов и Рошана)
  • Активная способность: Twinkling - даёт 100% уклонения на 2 секунды с манакостом в 50 маны и кд в 35 секунд. Не пуржится, снимается только иммунитетом к магии.

Ренж герои:
  • Пассивная способность: 10% дополнительного уклонения
  • Активная способность: Savage - даёт 200 атакспида на 3 секунды с манакостом в 65 маны и кд в 60 секунд. Пуржится.

Дискасс, в общем.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты габен или жаба? если нет, то всем плевать на то как и что ты видишь в дотке!

KritzeL

Пользователь

Регистрация: 09.02.2014

Сообщения: 2815

Рейтинг: 2155

KritzeL

Регистрация: 09.02.2014

Сообщения: 2815

Рейтинг: 2155

toggle_fow сказал(а):
Ты случаем не двойник Айсфрауда? С такими мыслями можно сразу делитнуть пол-механики дотана.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ладно, пусть тогда увороты и дальше в принципе будут полезны после 20-30 минуты разве что против крипов.
thelostkeeper сказал(а):
мортра же имбовая будет, даже если пофиксят увороты сильно из-за псевдорандома будет выпадать много мисов, как это контрить?
Нажмите, чтобы раскрыть...

50% разделить 2 или 3 - вау, целых 25 или 16-17%, рили сможет затанковать кучу автоатак, с её-то хп. То же и с бабочкой - 12% ох как много, прямо с ума сойти можно. Как итог - если уберут трустрайки, при этом порезав увороты в 3 раза, имхо, даже с бабочкой морта не будет такой уж уворотливой.

toggle_fow

Пользователь

Регистрация: 07.08.2016

Сообщения: 330

Рейтинг: 281

Нарушения: 101

toggle_fow

Регистрация: 07.08.2016

Сообщения: 330

Рейтинг: 281

Нарушения: 101

Mallorn сказал(а):
Если ты вынудил врага купить итем, то это уже неплохо. И я бы не сказал, что сразу юзлессом после МКБ. В конце концов, не все коры врага же купят по МКБ, не так ли? Да и буст по ДПС никуда не денется. Ну, сам собираю редко, почти всегда находится итем полезнее Бабочки на 6 слотов. Но, вроде бы итем неплох.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот ещё одна причина. Из-за того, что есть слоты полезнее Бабочку не берут. И я тоже не беру.
Я же хочу апнуть её, дабы чаще можно было видеть её в катках. Хоть арт слабый в общем, но на агильщиках норм сидит.

toggle_fow

Пользователь

Регистрация: 07.08.2016

Сообщения: 330

Рейтинг: 281

Нарушения: 101

toggle_fow

Регистрация: 07.08.2016

Сообщения: 330

Рейтинг: 281

Нарушения: 101

Dark_Heart сказал(а):
С каких пор 60 атак спида 60 урона для ловкачей стали юзлесс и все герои без мкб ещё промахиваются по тебе, обычно тебя бьют не только керри, если что...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Обычно 1-2 МКБ хватает, чтобы анигилировать владельца Бабочки. Только если команда сильно засноуболила с огромным перевесом по голде - тогда да, Бабочка не юзлесс. А так, MOLODOI CHELOVEK, PROYDEMTE и ты делаешь сасай вражескому керри.
Zarah сказал(а):
ты габен или жаба? если нет, то всем плевать на то как и что ты видишь в дотке!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да? Спасибо, так и хотел услышать твоё мнение в своём трэде в разделе дримдоты. Удачных паунсов.
KritzeL сказал(а):
Ладно, пусть тогда увороты и дальше в принципе будут полезны после 20-30 минуты разве что против крипов.
50% разделить 2 или 3 - вау, целых 25 или 16-17%, рили сможет затанковать кучу автоатак, с её-то хп. То же и с бабочкой - 12% ох как много, прямо с ума сойти можно. Как итог - если уберут трустрайки, при этом порезав увороты в 3 раза, имхо, даже с бабочкой морта не будет такой уж уворотливой.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Честное слово: уберут трустрайк - и дота уже не будет прежней.

Thr0tte

Пользователь

Регистрация: 02.01.2016

Сообщения: 119

Рейтинг: 121

Thr0tte

Регистрация: 02.01.2016

Сообщения: 119

Рейтинг: 121

проход сквощь юнитов юзлесс, иногда важен боди блок

toggle_fow

Пользователь

Регистрация: 07.08.2016

Сообщения: 330

Рейтинг: 281

Нарушения: 101

toggle_fow

Регистрация: 07.08.2016

Сообщения: 330

Рейтинг: 281

Нарушения: 101

Thr0tte сказал(а):
проход сквощь юнитов юзлесс, иногда важен боди блок
Нажмите, чтобы раскрыть...

В лейте важен бодиблок? Ты собираешься как-то блочит типов с >400 мувспида? EleGiggle
И да, ты уже не первый кто не смог прочитать всё до конца, очередной я бы даже сказал.

crewcrit

Пользователь

Регистрация: 07.11.2012

Сообщения: 608

Рейтинг: 579

crewcrit

Регистрация: 07.11.2012

Сообщения: 608

Рейтинг: 579

toggle_fow сказал(а):
>200 АС
>3 секунды.
Нет, не ОП. Научись сначала читать ВСЕ что я написал, а то такое ощущение что ты выборочно это делал.
Нажмите, чтобы раскрыть...

лол у тя из базовых она ток урон не дает, но ты нивелировал его отсутствие мувспидом вот так РЕВОРКнул EleGiggle
уже представляю как дефолтная тракса/луна кто угодно с 265 СА(не учитывая прочие айтемы) разваливает кабину любому таргету EleGiggle

Rary

Пользователь

Регистрация: 22.07.2013

Сообщения: 4178

Рейтинг: 1938

Rary

Регистрация: 22.07.2013

Сообщения: 4178

Рейтинг: 1938

toggle_fow сказал(а):
Да, вот только если этот топ айтем покупать в затяжной игре - то ты выкидываешь больше 5к на ветер, так как норм противник соберёт МКБ и владелец Бабочки захлебнётся, правда уже в своей подливе.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тебя никто не заставляет покупать бабочку в затяжной игре. Дота - это ситуационная игра и офк есть ситуации, когда что-то не заходит. На большинство ловкачей всегда можно собрать альтернативу, но это не делает артефакт слабым. Это лишь делает слабым того, кто его тарит каждую игру.

toggle_fow

Пользователь

Регистрация: 07.08.2016

Сообщения: 330

Рейтинг: 281

Нарушения: 101

toggle_fow

Регистрация: 07.08.2016

Сообщения: 330

Рейтинг: 281

Нарушения: 101

crewcrit сказал(а):
лол у тя из базовых она ток урон не дает, но ты нивелировал его отсутствие мувспидом вот так РЕВОРКнул EleGiggle
уже представляю как дефолтный ТБ в форме с 265 СА(не учитывая прочие айтемы) разваливает кабину любому таргету EleGiggle
Нажмите, чтобы раскрыть...

А потом умирает за 3 секунды, так как активка было рассеяна, найс.
И да, сильное заявление про то что я переделал в её статах, но рассматривать я его не буду так как ты не в курсах, что урон для Бабочки идёт с Стаффа+20 сверху, но соре, у меня ава анимешная, мне лишь бы самоутвердится PogChamp

Glazic

Пользователь

Регистрация: 08.06.2013

Сообщения: 6581

Рейтинг: 3808

Glazic

Регистрация: 08.06.2013

Сообщения: 6581

Рейтинг: 3808

KritzeL сказал(а):
Просто надо трустрайк убрать в принципе, конечно, при этом порезав все источники уворотов (кроме ивейжн талисмана, ибо слишком слабый эффект за такую стоимость) раза в полтора или 2-3. Изи полезность ивейжена.
Нажмите, чтобы раскрыть...

И что тогда делать с мкб? Убирать его? Хотя там монкей кинг на подходе. хм.....мммм..

toggle_fow

Пользователь

Регистрация: 07.08.2016

Сообщения: 330

Рейтинг: 281

Нарушения: 101

toggle_fow

Регистрация: 07.08.2016

Сообщения: 330

Рейтинг: 281

Нарушения: 101

Rary сказал(а):
Тебя никто не заставляет покупать бабочку в затяжной игре. Дота - это ситуационная игра и офк есть ситуации, когда что-то не заходит. На большинство ловкачей всегда можно собрать альтернативу, но это не делает артефакт слабым. Это лишь делает слабым того, кто его тарит каждую игру.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так дошло до того, что арт тарят очень редко, почти что на уровне Род оф Атоса.

HellWalker

Пользователь

Регистрация: 04.06.2016

Сообщения: 75

Рейтинг: 21

HellWalker

Регистрация: 04.06.2016

Сообщения: 75

Рейтинг: 21

Довольно интересное видение бабочки. Цену такой бабочке надо сделать побольше на ~500-700 рупий; слишком сильна для ренджевиков в твоем описании(хотя за цену в скажем 6к сойдет). Насчет механики уворотов тут разговор зашел - я бы сделал увороты как функцию от АС атакуеющего(-их)(По факту АС есть модификатор уворотов). Скажем мортра вкачала увороты на 4 и атакована джагером - при возрастании АСа падает процент уворотов(скажем с 50 процентов при АС<1 удара>

Mallorn

Пользователь

Регистрация: 09.07.2015

Сообщения: 1044

Рейтинг: 686

Mallorn

Регистрация: 09.07.2015

Сообщения: 1044

Рейтинг: 686

toggle_fow сказал(а):
А потом умирает за 3 секунды, так как активка было рассеяна, найс.
И да, сильное заявление про то что я переделал в её статах, но рассматривать я его не буду так как ты не в курсах, что урон для Бабочки идёт с Стаффа+20 сверху, но соре, у меня ава анимешная, мне лишь бы самоутвердится PogChamp
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, да, ты сделал так, чтобы можно было пурджить эту штуку. Но никто не захочет, 3 секунды же.

Rary

Пользователь

Регистрация: 22.07.2013

Сообщения: 4178

Рейтинг: 1938

Rary

Регистрация: 22.07.2013

Сообщения: 4178

Рейтинг: 1938

toggle_fow сказал(а):
Так дошло до того, что арт тарят очень редко, почти что на уровне Род оф Атоса.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Фиг знает о чём ты. Глянул ловкачей основных - почти у всех в топе среди равноценных артефактов. Офк, в общем рейтинге она далеко не в топе, но это тупо из-за того, что ни силачам, ни интовикам она не нужна. Но это так и должно быть.