DenGus

Пользователь

Регистрация: 09.10.2014

Сообщения: 605

Рейтинг: 239

DenGus

Регистрация: 09.10.2014

Сообщения: 605

Рейтинг: 239

y6ejushe сказал(а):

Почему, где то еще существуют короли, королевы, дворяне, графы и т.п. мусор?

Даже почитать это как историю, нужно быть каким то моральным уродом. Пока народ ели буряк и бульбу, они строили себе дворцы такой роскоши которую даже в наше время повторить не могут. Казнили и держали в страхе весь народ. Передавая власть по наследству каким то конченым полоумным уродам. 

Вы только загуглите сколько замков в англии, на этом крошечном острове, какой кровью эти уроды все это построили, мне даже страшно представлять.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты просто завидуешь, ведь у тебя самого просто нет замка

DimasssMan

Пользователь

Регистрация: 31.07.2019

Сообщения: 2693

Рейтинг: 976

DimasssMan

Регистрация: 31.07.2019

Сообщения: 2693

Рейтинг: 976

Всё в кучу смешал форму правления монархию, социальную не справедливость, жестокость королей в античные времена. Тема без смысла.

Akemi Homura

Пользователь

Регистрация: 01.04.2015

Сообщения: 30689

Рейтинг: 16816

Нарушения: 15

Akemi  Homura

Регистрация: 01.04.2015

Сообщения: 30689

Рейтинг: 16816

Нарушения: 15

MrRenegade сказал(а):

Нестабильность идёт в комплекте с возможностью изменить ситуацию в то время как стабильность может сопровождаться кучей постепенных растянутых во времени ухудшений в вопросе культуры, миграции и прочего не самого насущного и приводить к апатии и эгоизму в политике избирателей и стабильному превращению государства в помойку, но с неплохеньким уровнем жизни .

Нажмите, чтобы раскрыть...

А так ли хороша эта самая возможность? Как вообще можно проводить какие-то серьезные реформы, если через пару лет тебя сменят и отменят все твои начинания? По сути можешь делать только то, что даст сиюминутный профит, иначе челики будут считать, что ты плохойconcernedfrog.png?1620146125

MrRenegade

Пользователь

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 665

Рейтинг: 231

MrRenegade

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 665

Рейтинг: 231

Akemi Homura сказал(а):

А так ли хороша эта самая возможность? Как вообще можно проводить какие-то серьезные реформы, если через пару лет тебя сменят и отменят все твои начинания? По сути можешь делать только то, что даст сиюминутный профит, иначе челики будут считать, что ты плохойconcernedfrog.png?1620146125

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может быть хороша, может быть плоха, может быть нейтральна или ещё какие-то комбинации. Зависит от множества факторов и истории конкретного государства.

Negator (2)

Пользователь

Регистрация: 18.01.2022

Сообщения: 2686

Рейтинг: 1590

Negator (2)

Регистрация: 18.01.2022

Сообщения: 2686

Рейтинг: 1590

Akemi Homura сказал(а):

Я ничей не последователь, мне достаточно своей головы, чтобы делать выводыconcernedfrog.png?1620146125

Нажмите, чтобы раскрыть...

Окей, но пример про стоматолога откуда взял?

Akemi Homura

Пользователь

Регистрация: 01.04.2015

Сообщения: 30689

Рейтинг: 16816

Нарушения: 15

Akemi  Homura

Регистрация: 01.04.2015

Сообщения: 30689

Рейтинг: 16816

Нарушения: 15

Negator (2) сказал(а):

Окей, но пример про стоматолога откуда взял?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сам придумалKEKWait.png?1616515041

И у меня врач, а не стоматологOkayg.png?1639663029

chwdp

Пользователь

Регистрация: 25.06.2017

Сообщения: 1447

Рейтинг: 1246

chwdp

Регистрация: 25.06.2017

Сообщения: 1447

Рейтинг: 1246

Antigravity сказал(а):

С такими воззрениями тебе в сунниты надо 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так мы примыкаем к большинству в конкретной ветке исмаилитов, а не мусульман в целом, у суннитов теократии не было, возьми тот же Хорезм.

Silverus

Пользователь

Регистрация: 01.10.2012

Сообщения: 3343

Рейтинг: 1631

Нарушения: 70

Silverus

Регистрация: 01.10.2012

Сообщения: 3343

Рейтинг: 1631

Нарушения: 70

y6ejushe сказал(а):

Почему, где то еще существуют короли, королевы, дворяне, графы и т.п. мусор?

Даже почитать это как историю, нужно быть каким то моральным уродом. Пока народ ели буряк и бульбу, они строили себе дворцы такой роскоши которую даже в наше время повторить не могут. Казнили и держали в страхе весь народ. Передавая власть по наследству каким то конченым полоумным уродам. 

Вы только загуглите сколько замков в англии, на этом крошечном острове, какой кровью эти уроды все это построили, мне даже страшно представлять.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Замок в первую очередь был крепостью и выполнял оборонительную функцию. Так в тот момент человечество в принципе было более жестоким и мерли все как мухи - от болезней, голода, войн и так далее. Повесить кого-нибудь на площади, как в магазин сходитьHAhaa.png?1616514247

HealSlut

Пользователь

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

HealSlut

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

img
Akemi Homura сказал(а):

Почему где-то еще НЕ монархия? Почему вообще считается, что дерьмократия хороша? Откуда дворник знает как управлять государством? Почему его абсолютно не шарящий голос где-то должен учитываться?PeepoAnd.png?1577443023

Вот кайф бы был, если бы лечение тебе не врач единолично назначал, а группа рандомных людей, типо твоего соседа Васи или бухарика с 3 этажа ПетиpekaReally.png?1619501122

Или "Это другое"?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А откуда рандомному челу, который просто родился в нужной семье, знать как управлять государством? У него, может, одна извилина в голове, но управлять государством он будет по праву наследства.

Должна быть специальная организация, которая управляет государством. Самых талантливых и способных с детства отбирают на усиленное обучение, потом те из них, кто показал хороший результат, идут в спец. университет и дальше уже начинают работать на правительство. Всех работников периодически тестируют на интеллект и психическую стабильность. Надзорные организации следят за тем, чтобы не было кумовста и через этот процесс не протаскивали в правительство своих друзей, детей и т.д. Специальный научный институт занимается исследованиями эффективности работы правительства и вносит при необходимости в эту схему корректировки.

chwdp

Пользователь

Регистрация: 25.06.2017

Сообщения: 1447

Рейтинг: 1246

chwdp

Регистрация: 25.06.2017

Сообщения: 1447

Рейтинг: 1246

HealSlut сказал(а):

А откуда рандомному челу, который просто родился в нужной семье, знать как управлять государством? У него, может, одна извилина в голове, но управлять государством он будет по праву наследства.

Должна быть специальная организация, которая управляет государством. Самых талантливых и способных с детства отбирают на усиленное обучение, потом те из них, кто показал хороший результат, идут в спец. университет и дальше уже начинают работать на правительство. Всех работников периодически тестируют на интеллект и психическую стабильность. Надзорные организации следят за тем, чтобы не было кумовста и через этот процесс не протаскивали в правительство своих друзей, детей и т.д. Специальный научный институт занимается исследованиями эффективности работы правительства и вносит при необходимости в эту схему корректировки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прекрасный план, а кто будет надзирать за надзорными организациями, чтобы там тоже не было кумовства и лоббирования своих интересов?)

Akemi Homura

Пользователь

Регистрация: 01.04.2015

Сообщения: 30689

Рейтинг: 16816

Нарушения: 15

Akemi  Homura

Регистрация: 01.04.2015

Сообщения: 30689

Рейтинг: 16816

Нарушения: 15

HealSlut сказал(а):

А откуда рандомному челу, который просто родился в нужной семье, знать как управлять государством?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ниоткуда. Но предыдущий правитель - единственный человек, который может обучить управлению следующегоPepeKek.png?1598626085

lawyeryui

Пользователь

Регистрация: 10.06.2020

Сообщения: 2636

Рейтинг: 890

lawyeryui

Регистрация: 10.06.2020

Сообщения: 2636

Рейтинг: 890

Akemi Homura сказал(а):

Почему где-то еще НЕ монархия? Почему вообще считается, что дерьмократия хороша? Откуда дворник знает как управлять государством? Почему его абсолютно не шарящий голос где-то должен учитываться?PeepoAnd.png?1577443023

Вот кайф бы был, если бы лечение тебе не врач единолично назначал, а группа рандомных людей, типо твоего соседа Васи или бухарика с 3 этажа ПетиpekaReally.png?1619501122

Или "Это другое"?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне кажется ты путаешь форму правления и политический режим. 

 

Демократия может быть и при монархии. 

 

Ты наверное хотел сказать, что монархия не хуже республики, а не демократии) 

MrRenegade

Пользователь

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 665

Рейтинг: 231

MrRenegade

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 665

Рейтинг: 231

HealSlut сказал(а):

А откуда рандомному челу, который просто родился в нужной семье, знать как управлять государством? У него, может, одна извилина в голове, но управлять государством он будет по праву наследства.

Должна быть специальная организация, которая управляет государством. Самых талантливых и способных с детства отбирают на усиленное обучение, потом те из них, кто показал хороший результат, идут в спец. университет и дальше уже начинают работать на правительство. Всех работников периодически тестируют на интеллект и психическую стабильность. Надзорные организации следят за тем, чтобы не было кумовста и через этот процесс не протаскивали в правительство своих друзей, детей и т.д. Специальный научный институт занимается исследованиями эффективности работы правительства и вносит при необходимости в эту схему корректировки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем это все, если можно просто убрать кучу чуши со школьной программы – ввести вместо этого экономику, политику и пр. Дальше, ввести клятвы о необходимости помнить сложность политики, экономики и пр. для представителей и ввести специалистов ключевых областей в качестве советующего органа в Сенат для совета представителям народа.

HealSlut

Пользователь

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

HealSlut

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

img
chwdp сказал(а):

Прекрасный план, а кто будет надзирать за надзорными организациями, чтобы там тоже не было кумовства и лоббирования своих интересов?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Функции должны быть разделены. Надзорная организация должна заниматься только наблюдением за соблюдением существующих правил отбора в правительство, чтобы у нее не было возможности влять на все государство и лоббировать интересы. При этом очевидно, что абсолютно любая система, состоящая из людей потенциально подвержена коррупции, т.к. люди сами по себе ущербный и несовершенный вид. Поэтому как ни старайся, ты не сможешь придумать форму правления, которая полностью защищена от разложения и попадания в нее недостойных людей. И цель - сделать так, чтобы это было как можно менее вероятно и как можно более сложно сделать специально из корыстных побуждений.

Akemi Homura сказал(а):

Ниоткуда. Но предыдущий правитель - единственный человек, который может обучить управлению следующегоPepeKek.png?1598626085

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, во-первых, не факт, что он сам знает. Во-вторых, в твоей логике нигде не обосновывается, что именно его сын - наиболее достойный претендент. Вполне возможно, что его сын не способен к обучению и не особо умен от природы, что, собственно, довольно много раз наблюдалось в истории.

Akemi Homura

Пользователь

Регистрация: 01.04.2015

Сообщения: 30689

Рейтинг: 16816

Нарушения: 15

Akemi  Homura

Регистрация: 01.04.2015

Сообщения: 30689

Рейтинг: 16816

Нарушения: 15

HealSlut сказал(а):

Ну, во-первых, не факт, что он сам знает. Во-вторых, в твоей логике нигде не обосновывается, что именно его сын - наиболее достойный претендент. Вполне возможно, что его сын не способен к обучению и не особо умен от природы, что, собственно, довольно много раз наблюдалось в истории.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он знает явно лучше Васи с завода, он этому обучался. Так же как и хирург, закончивший ординатуру будет знать больше дворника.

Я согласен с тобой в том, что престолонаследие по крови или тем более старшинству - это слабое место монархии. Тут просто работает инстинкт. Правитель охотнее и качественнее передаст опыт своему сыну, чем рандомному человеку. Даже если сын - не лучший кандидатconcernedfrog.png?1620146125

Тут надо думать, как с этим бороться. Запрещать им иметь собственных детей и, как ты и сказал, набирать кандидатов, которые будут учиться у текущего правителя, а в конце один из них будет выбран им в одиночку или вместе с сенатом-аристократами-советниками в качестве преемника? Так-то идея хорошая, но что делать с предыдущими семьями этих кандидатов? Уничтожать что ли?trollge.png?1629253551

Nemo que nihil

Пользователь

Регистрация: 02.07.2023

Сообщения: 1080

Рейтинг: 885

Nemo que nihil

Регистрация: 02.07.2023

Сообщения: 1080

Рейтинг: 885

img
Akemi Homura сказал(а):

Почему где-то еще НЕ монархия? Почему вообще считается, что дерьмократия хороша? Откуда дворник знает как управлять государством? Почему его абсолютно не шарящий голос где-то должен учитываться?PeepoAnd.png?1577443023

Вот кайф бы был, если бы лечение тебе не врач единолично назначал, а группа рандомных людей, типо твоего соседа Васи или бухарика с 3 этажа ПетиpekaReally.png?1619501122

Или "Это другое"?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Главное чтобы монарх нормальный был, а не Пётр 3. Слава Богу-Императору! 

HealSlut

Пользователь

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

HealSlut

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

img
MrRenegade сказал(а):

Зачем это все, если можно просто убрать кучу чуши со школьной программы – ввести вместо этого экономику, политику и пр. Дальше, ввести клятвы о необходимости помнить сложность политики, экономики и пр. для представителей и ввести специалистов ключевых областей в качестве советующего органа в Сенат для совета представителям народа.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Большая часть населения обычно пропускает школьную программу мимо ушей, да и в целом мало что знает. Если эти широкие массы имеют слишком большое влияние на правительство и его работа никак не регулируется строгими правилами, то правительство всегда будет склоняться к популизму и сиюминутной выгоде, а попадать в него будут те, кто кричат громче, обещают больше и аппелируют к эмоциям а не к рассчету. При этом такой изначально демократический лидер, пользуясь поддержкой не особо умных широких масс, может запросто превратиться в диктатора, продолжая кормить народ пропагандой и преследованием нерациональных но заманчиво звучащих идей.

MrRenegade

Пользователь

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 665

Рейтинг: 231

MrRenegade

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 665

Рейтинг: 231

HealSlut сказал(а):

Большая часть населения обычно пропускает школьную программу мимо ушей, да и в целом мало что знает. Если эти широкие массы имеют слишком большое влияние на правительство и его работа никак не регулируется строгими правилами, то правительство всегда будет склоняться к популизму и сиюминутной выгоде, а попадать в него будут те, кто кричат громче, обещают больше и аппелируют к эмоциям а не к рассчету. При этом такой изначально демократический лидер, пользуясь поддержкой не особо умных широких масс, может запросто превратиться в диктатора, продолжая кормить народ пропагандой и преследованием нерациональных но заманчиво звучащих идей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, степень популизма можно сделать умеренной: убрать всеобщее избирательное право, ввести право на участие в национальной экономике для представителей, и многое другое. Диктатура неопасна если исполнительные должности назначаемы и контролируемы законодательным органом. И да, не тебе меритократу критиковать диктатуру – твоя модель легко сползает в узкую олигархию, мало отличную от диктатуры.

redman83

Пользователь

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 6671

Рейтинг: 5484

Нарушения: 10

redman83

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 6671

Рейтинг: 5484

Нарушения: 10

chwdp сказал(а):

Классическая аристократия очень неоднородна и зависима от внешних факторов. Скажем, где-то это были бы самые богатые, а где-то сформировалась из самых лучших и умелых военных, вот только внешние факторы имеют свойство меняться, и аристократия, которая поднялась на военном факторе, вряд ли будет эффективно управлять государством в условиях, когда нужна экономическая хватка и дипломатия)

 

Впрочем, у тех же римлян была выборная монархия и ничего, нормально жили вроде FeelsWowMan.png?1592046354

Нажмите, чтобы раскрыть...

753 г днэ - основание Рима ( монархия)

509 г днэ - Римская Республика

27 г днэ -  Римская Империя

Как видишь монархия там не прижилась и расцвет пришелся на Республику

Артем Сыропятов

Пользователь

Регистрация: 12.01.2020

Сообщения: 181

Рейтинг: 32

Артем Сыропятов

Регистрация: 12.01.2020

Сообщения: 181

Рейтинг: 32

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Потому что самая стабильная и надежная система.

Чет демократии не впечатлили. Даже 100 лет не могут продержаться, чтобы не сдеградировать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Древняя Греция - 800лет

chwdp

Пользователь

Регистрация: 25.06.2017

Сообщения: 1447

Рейтинг: 1246

chwdp

Регистрация: 25.06.2017

Сообщения: 1447

Рейтинг: 1246

redman83 сказал(а):

753 г днэ - основание Рима ( монархия)

509 г днэ - Римская Республика

27 г днэ -  Римская Империя

Как видишь монархия там не прижилась и расцвет пришелся на Республику

Нажмите, чтобы раскрыть...

До 284 года был принципат - та же республика по сути. А потом Диоклетиан решил стать августейшим и это ничуть не ухудшило ни его положение, ни положение империи. Суровые времена)

HealSlut

Пользователь

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

HealSlut

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

img
Akemi Homura сказал(а):

Так же как и хирург, закончивший ординатуру будет знать больше дворника.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, ключевое отличие в том, что отучившийся хирург прошел для этого кучу испытаний и экзаменов. То что кто-то является сыном хирурга не гарантирует ему то, что он сам станет хирургом вне зависимости от скила.

 

Akemi Homura сказал(а):

Тут просто работает инстинкт. Правитель охотнее и качественнее передаст опыт своему сыну, чем рандомному человеку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

С инстинктом есть положительный момент. Но стоит помнить, что его инстинкт - помогать наследнику а не стране. И это разные вещи. Единолично править изолированной, бедной и малообразованной страной зачастую проще чем богатой и процветающей. Смотрим, например, на Северную Корею. Можно ли назвать такую страну успешной? Вряд ли. Но зато род Кимов там как в масле катается.

 

Akemi Homura сказал(а):

Тут надо думать, как с этим бороться. Запрещать им иметь собственных детей и, как ты и сказал, набирать кандидатов, которые будут учиться у текущего правителя, а в конце один из них будет выбран им в одиночку или вместе с сенатом-аристократами-советниками в качестве преемника? Так-то идея хорошая, но что делать с предыдущими семьями этих кандидатов? Уничтожать что ли?trollge.png?1629253551

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не думаю, что власть должна быть единоличной. Скорее, совет из нескольких людей. Если кто-то из них выбывает в силу смерти или невозможности выполнять свои обязанности, то выбирается новый член совета из работников правительства более низкого ранга. Уничтожать семьи не надо, надо просто следить, чтобы они не получали необоснованных привилегий.

 

MrRenegade сказал(а):

твоя модель легко сползает в узкую олигархию, мало отличную от диктатуры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, во-первых, работники правительства не должны иметь бизнес. Их единственная работа - управление государством. Во-вторых, нужно следить, чтобы они не подтягивали к себе друзей и родственников. Тогда не дожно скатываться в олигархию.

MrRenegade

Пользователь

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 665

Рейтинг: 231

MrRenegade

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 665

Рейтинг: 231

@HealSlut

 

Связи с бизнесом неизбежность, поэтому лучше легализовать неизбежность. В противном случае все равно будут обходные пути от жены, получившей должность и тп. А тот кто резко осуждает это всё вообще, тот скорее всего обманщик населения, умеренная коррупция неистребима и лучше всего правильно направить её.

HealSlut

Пользователь

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

HealSlut

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

img
MrRenegade сказал(а):

@HealSlut

 

Связи с бизнесом неизбежность, поэтому лучше легализовать неизбежность. В противном случае все равно будут обходные пути от жены, получившей должность и тп. А тот кто резко осуждает это всё вообще, тот скорее всего обманщик населения, умеренная коррупция неистребима и лучше всего правильно направить её.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не вижу в чем тут неизбежность, и какая есть объективная причина, чтобы членам правительства было необходимо владеть бизнесом. Хочешь заниматься своим бизнесом - пожалуйста, но не занимай тогда государственную должность. Понятно, что кто-то может попытаться иметь связи через родственников и друзей, но это уже сложнее, нужны дополнительные люди, которым ты доверяешь, и, если они действуют в сговоре из корыстных целей и пытаются повлиять на решения правительства, то это проще доказать, т.к. между ними будут переговоры или переписка об этих действиях. В то время как если это один человек, и у него все в голове, то ты не сможешь доказать, что он влиял на решения в интересах своей компании.

unabomber

Пользователь

Регистрация: 09.02.2021

Сообщения: 2101

Рейтинг: 1899

unabomber

Регистрация: 09.02.2021

Сообщения: 2101

Рейтинг: 1899

Akemi Homura сказал(а):

Он знает явно лучше Васи с завода, он этому обучался. Так же как и хирург, закончивший ординатуру будет знать больше дворника.

Я согласен с тобой в том, что престолонаследие по крови или тем более старшинству - это слабое место монархии. Тут просто работает инстинкт. Правитель охотнее и качественнее передаст опыт своему сыну, чем рандомному человеку. Даже если сын - не лучший кандидатconcernedfrog.png?1620146125

Тут надо думать, как с этим бороться. Запрещать им иметь собственных детей и, как ты и сказал, набирать кандидатов, которые будут учиться у текущего правителя, а в конце один из них будет выбран им в одиночку или вместе с сенатом-аристократами-советниками в качестве преемника? Так-то идея хорошая, но что делать с предыдущими семьями этих кандидатов? Уничтожать что ли?trollge.png?1629253551

Нажмите, чтобы раскрыть...

почему мы должны слушать мнение форумного васи без завода о формах правления?

 

тебя кто-то этому обучал? ты сын путина или праправнук николая 2?

 

 

 
Артем Сыропятов сказал(а):

Древняя Греция - 800лет

Нажмите, чтобы раскрыть...

  афинская демократия( не древняя греция) существовала пару веков  write.png?1672265532