Артем Сыропятов

Пользователь

Регистрация: 12.01.2020

Сообщения: 181

Рейтинг: 32

Артем Сыропятов

Регистрация: 12.01.2020

Сообщения: 181

Рейтинг: 32

unabomber сказал(а):

почему мы должны слушать мнение форумного васи без завода о формах правления?

 

тебя кто-то этому обучал? ты сын путина или праправнук николая 2?

 

 

  афинская демократия( не древняя греция) существовала пару веков  write.png?1672265532

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вопрос как её считать конечно, но это все равно контраргумент, к тому что демократия не держится больше 100 лет

unabomber

Пользователь

Регистрация: 09.02.2021

Сообщения: 2101

Рейтинг: 1899

unabomber

Регистрация: 09.02.2021

Сообщения: 2101

Рейтинг: 1899

Артем Сыропятов сказал(а):

Вопрос как её считать конечно, но это все равно контраргумент, к тому что демократия не держится больше 100 лет

Нажмите, чтобы раскрыть...

какой вопрос? Афинская демократия началась с реформ Клисфена , закончилась правлением тиранов, которые приговорили к смерти Сократа. 

 

но это вообще не о том, афинская демократия никакого отношения к современному понятию демократии не имеет

Артем Сыропятов

Пользователь

Регистрация: 12.01.2020

Сообщения: 181

Рейтинг: 32

Артем Сыропятов

Регистрация: 12.01.2020

Сообщения: 181

Рейтинг: 32

unabomber сказал(а):

какой вопрос? Афинская демократия началась с реформ клисфена , закончилась правлением тиранов, которые приговорили к смерти Сократа. 

 

но это вообще не о том, афинская демократия никакого отношения к современному понятию демократии не имеет

Нажмите, чтобы раскрыть...

По факту ты прав, под нынешней демократией подразумевается рабократия

Akemi Homura

Пользователь

Регистрация: 01.04.2015

Сообщения: 30689

Рейтинг: 16816

Нарушения: 15

Akemi  Homura

Регистрация: 01.04.2015

Сообщения: 30689

Рейтинг: 16816

Нарушения: 15

HealSlut сказал(а):

Я не думаю, что власть должна быть единоличной. Скорее, совет из нескольких людей. Если кто-то из них выбывает в силу смерти или невозможности выполнять свои обязанности, то выбирается новый член совета из работников правительства более низкого ранга. Уничтожать семьи не надо, надо просто следить, чтобы они не получали необоснованных привилегий.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но при операции хирург в соло режет же. У него могут быть помощники, но режет и отвечает за твою жизнь он один. Вот и с государством должно быть так жеconcernedfrog.png?1620146125

unabomber сказал(а):

почему мы должны слушать мнение форумного васи без завода о формах правления?

 

 

тебя кто-то этому обучал? ты сын путина или праправнук николая 2?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так не слушай, я ж тебя не заставляюPepeCringe.png?1598477741

Но свое мнение я высказывать могуconcernedfrog.png?1620146125

DuaLipa

Премиум

Регистрация: 05.12.2021

Сообщения: 30669

Рейтинг: 26386

Нарушения: 50

DuaLipa

Регистрация: 05.12.2021

Сообщения: 30669

Рейтинг: 26386

Нарушения: 50

unabomber сказал(а):

почему мы должны слушать мнение форумного васи без завода о формах правления?

 

тебя кто-то этому обучал? ты сын путина или праправнук николая 2?

 

 

  афинская демократия( не древняя греция) существовала пару веков  write.png?1672265532

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я сын Путина 

MrRenegade

Пользователь

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 665

Рейтинг: 231

MrRenegade

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 665

Рейтинг: 231

HealSlut сказал(а):

Не вижу в чем тут неизбежность, и какая есть объективная причина, чтобы членам правительства было необходимо владеть бизнесом. Хочешь заниматься своим бизнесом - пожалуйста, но не занимай тогда государственную должность. Понятно, что кто-то может попытаться иметь связи через родственников и друзей, но это уже сложнее, нужны дополнительные люди, которым ты доверяешь, и, если они действуют в сговоре из корыстных целей и пытаются повлиять на решения правительства, то это проще доказать, т.к. между ними будут переговоры или переписка об этих действиях. В то время как если это один человек, и у него все в голове, то ты не сможешь доказать, что он влиял на решения в интересах своей компании.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так, ну пошли фантазии. В реальном мире данных на всё и вся нет, лояльность спокойно покупается должностью жены в совете крупного банка и подобным. Никаких фактов лояльности и теневой лоббинг никто никогда не обнаружит, такие вещи чисто кулуарно обсуждаются. Ну, в мире розовых пони всё возможно иначе – не интересуюсь. Спасибо за дискуссию.

HealSlut

Пользователь

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

HealSlut

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

img
MrRenegade сказал(а):

В реальном мире данных на всё и вся нет, лояльность спокойно покупается должностью жены в совете крупного банка и подобным. Никаких фактов лояльности и теневой лоббинг никто никогда не обнаружит, такие вещи чисто кулуарно обсуждаются.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, то что жена внезапно получила такую должность это совсем не подозрительно и так трудно, наверное, задуматься, что тут что-то нечисто. Ну а дальше можно начать расследование и узнать что же там кулуарно обсуждается. Вся разница в том, что если это разрешить, то и придраться не к чему и если человек действует один, то поймать и доказать сложнее. По твоей логике если коррупцию нельзя на 100% побороть или нужно тратить на это услилия, то нужно ее разрешить и типо все, проблема решена. Pepega.png 

MrRenegade

Пользователь

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 665

Рейтинг: 231

MrRenegade

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 665

Рейтинг: 231

HealSlut сказал(а):

Ну да, то что жена внезапно получила такую должность это совсем не подозрительно и так трудно, наверное, задуматься, что тут что-то нечисто. Ну а дальше можно начать расследование и узнать что же там кулуарно обсуждается. Вся разница в том, что если это разрешить, то и придраться не к чему и если человек действует один, то поймать и доказать сложнее. По твоей логике если коррупцию нельзя на 100% побороть или нужно тратить на это услилия, то нужно ее разрешить и типо все, проблема решена. Pepega.png 

Нажмите, чтобы раскрыть...

В реальном мире нет необходимости во внезапности: де-факто коррупция или происходит заранее или прилично после вступления в должность. Представь себе, крупный бизнес умные. Лол, да?

chwdp

Пользователь

Регистрация: 25.06.2017

Сообщения: 1447

Рейтинг: 1246

chwdp

Регистрация: 25.06.2017

Сообщения: 1447

Рейтинг: 1246

Akemi Homura сказал(а):

Но при операции хирург в соло режет же. У него могут быть помощники, но режет и отвечает за твою жизнь он один. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

За жизнь пациента во время операции отвечает врачи АиР HAhaa.png?1616514247

HealSlut

Пользователь

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

HealSlut

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

img
MrRenegade сказал(а):

В реальном мире нет необходимости во внезапности: де-факто коррупция или происходит заранее или прилично после вступления в должность. Представь себе, крупный бизнес умные. Лол, да?

Нажмите, чтобы раскрыть...

То-то периодически кого-то на взятках ловят. То что не всех удается поймать, не повод разрешать преступления.

Постирония

Пользователь

Регистрация: 15.06.2013

Сообщения: 5130

Рейтинг: 10494

Постирония

Регистрация: 15.06.2013

Сообщения: 5130

Рейтинг: 10494

вот поэтому я и смотрю Жмиля, Стаса Ай как просто в свои 16 лет и за коммунизм 

MrRenegade

Пользователь

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 665

Рейтинг: 231

MrRenegade

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 665

Рейтинг: 231

HealSlut сказал(а):

То-то периодически кого-то на взятках ловят. То что не всех удается поймать, не повод разрешать преступления.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это уже де-юре коррупция. Взятки. Я не про взятки.

HealSlut

Пользователь

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

HealSlut

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

img
MrRenegade сказал(а):

Это уже де-юре коррупция. Взятки. Я не про взятки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если чью-то жену назначают на должность в обмен на услуги это тоже коррупция. И договариваться они об этом будут не телепатически, так что этот разговор будет являться таким же доказательством как и факт передачи денег при взятке. Естественно, в этом случае все сложнее, чем просто при взятке, но это точно так же можно расследовать.

Буревестник

Пользователь

Регистрация: 05.10.2022

Сообщения: 691

Рейтинг: 265

Буревестник

Регистрация: 05.10.2022

Сообщения: 691

Рейтинг: 265

img

Мое субъективное мнение: Если монарх и приближенная к нему оллигархия умна и знает как управлять государством(а это зачастую так) то это лучше чем *** знает кто на посту главы которого пропихнули пустыми обещаниями что мол Вот выберете меня я вам подарю дома, бессмертие и хуба-бубу. А потом тянет всех своих родственников и друзей на высокие посты, которые в душе не чают че надо делать кроме как тырить из гос. бюджета. Ну и предвыборная грызня которая иногда в митинги или бунты превращается что при монархии дело бесполезное так как уже есть наследник и бунтовать смысла нема. Стабильность какая никакая, патриотизма как по мне больше. Про раздел людей на сословия если кто-то начнет говорить а сейчас что по-другому что-ли? Ну внушили что люди свободны, ну сменили там пол и ориентацию и дальше что? если ты беден то тебе крайне трудно будет стать стабильным в заработке я уж не говорю про богатым. Сплоченность народа и народов на одной земле больше так как один король.

MrRenegade

Пользователь

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 665

Рейтинг: 231

MrRenegade

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 665

Рейтинг: 231

HealSlut сказал(а):

Если чью-то жену назначают на должность в обмен на услуги это тоже коррупция. И договариваться они об этом будут не телепатически, так что этот разговор будет являться таким же доказательством как и факт передачи денег при взятке. Естественно, в этом случае все сложнее, чем просто при взятке, но это точно так же можно расследовать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, вот возьмём США – половина сенаторов после ухода со своего государственного поста идут работать на частные корпорации в качестве лоббистов и консультантов:

 

https://www.vox.com/2016/1/15/10775788/revolving-door-lobbying

 

Какой закон нарушен? Формально никакой. Но это де-факто коррупция. И это только верхушка айсберга – сын президента США после избрания отца начал малюкать картины и продовать за большие деньги и их... начали покупать и да – никаких дел на него также не открыли. Так что держи в курсе про розовый мир пони, где всё не так.   

 

HealSlut

Пользователь

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

HealSlut

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

img
MrRenegade сказал(а):

Ну, вот возьмём США – половина сенаторов после ухода со своего государственного поста идут работать на частные корпорации в качестве лоббистов и консультантов:

 

https://www.vox.com/2016/1/15/10775788/revolving-door-lobbying

 

Какой закон нарушен? Формально никакой. Но это де-факто коррупция.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему коррупция? После того как ушел - пожалуйста. Отвечает тот, кто работает в правительстве.

 

MrRenegade сказал(а):

И это только верхушка айсберга – сын президента США после избрания отца начал малюкать картины и продовать за большие деньги и их... начали покупать и да – никаких дел на него также не открыли. Так что держи в курсе про розовый мир пони, где всё не так.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так а при чем здесь США? То что у них там жесткое лобби, это все знают. Просто с этим никто не борется и это возведено в норму. А я как раз и говорю, что так не должно быть.

MrRenegade

Пользователь

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 665

Рейтинг: 231

MrRenegade

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 665

Рейтинг: 231

HealSlut сказал(а):

Почему коррупция? После того как ушел - пожалуйста. Отвечает тот, кто работает в правительстве.

 

Ну так а при чем здесь США? То что у них там жесткое лобби, это все знают. Просто с этим никто не борется и это возведено в норму. А я как раз и говорю, что так не должно быть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А, ну молодцы, да, раз ты ничего не замечаешь  – кулуарно так пошушукались, намекнули на нужные законы и что в долге не останутся после окончания у него госслужбы и ты такой – «Урря, молодчы». Ещё раз и в последний, как обойти закон и не нарушить букву закона Big Business знает, что не мешает ему проворачивать де-факто коррупцию, вне зависимости от того считаешь ли ты, что она есть или нет, в последнем случае так ещё даже лучше – ты лишь подтвердил, что «сделать по красоте», формальной разумеется, им не составит труда. 

Comrad_Kronosila

Пользователь

Регистрация: 27.07.2018

Сообщения: 3439

Рейтинг: 1345

Comrad_Kronosila

Регистрация: 27.07.2018

Сообщения: 3439

Рейтинг: 1345

y6ejushe сказал(а):

Почему, где то еще существуют короли, королевы, дворяне, графы и т.п. мусор?

Даже почитать это как историю, нужно быть каким то моральным уродом. Пока народ ели буряк и бульбу, они строили себе дворцы такой роскоши которую даже в наше время повторить не могут. Казнили и держали в страхе весь народ. Передавая власть по наследству каким то конченым полоумным уродам. 

Вы только загуглите сколько замков в англии, на этом крошечном острове, какой кровью эти уроды все это построили, мне даже страшно представлять.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чувак, ты при капитализме живëшь, где всë тоже самое, я не понимаю чему ты удивляешься? Единственное что тут людей продавать нельзя, хотя всë равно продают, пусть и нелегально. А так то в чëм отличие? Я хоть и негативно к монархии отношусь, но там хоть лицемерия меньше, чем сейчас. 

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33860

Рейтинг: 29209

Нарушения: 10

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33860

Рейтинг: 29209

Нарушения: 10

Артем Сыропятов сказал(а):

Древняя Греция - 800лет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рекомендую почитать историю Древней Греции, сразу видно, что ты её не знаешь. Там разные периоды были.

Также напомню, что страны как таковой не было, были города-полисы (и то, куча из них под персами была и воевала против остальных стабильно часто). А по итогам Пелепоннесской войны демократические (весьма условно, хорошо быть демократом, когда у тебя рабы вкалывают, а ты "сидишь и мыслишь") Афины проиграли Спарте.

HealSlut

Пользователь

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

HealSlut

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2370

Рейтинг: 7497

img
MrRenegade сказал(а):

А, ну молодцы, да, раз ты ничего не замечаешь  – кулуарно так пошушукались, намекнули на нужные законы и что в долге не останутся после окончания у него госслужбы и ты такой – «Урря, молодчы». Ещё раз и в последний, как обойти закон и не нарушить букву закона Big Business знает, что не мешает ему проворачивать де-факто коррупцию, вне зависимости от того считаешь ли ты, что она есть или нет, в последнем случае так ещё даже лучше – ты лишь подтвердил, что «сделать по красоте», формальной разумеется, им не составит труда. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это другая схема, с которой тоже надо бороться. А я сказал, что с помощью одной меры сразу решатся все проблемы и закроются все возможные лазейки? Ладно, понял твою логику, если невозможно решить все проблемы мира сразу, то и хотя бы что-то решать не надо и не надо пытаться сделать нарушения труднее для преступников. Ок, давай тогда сразу убийства разрешим. Ну а что? Хорошего то киллера все равно не найдут.

Trinarium

Пользователь

Регистрация: 14.02.2016

Сообщения: 3095

Рейтинг: 2525

Trinarium

Регистрация: 14.02.2016

Сообщения: 3095

Рейтинг: 2525

y6ejushe сказал(а):

Пока народ ели буряк и бульбу, они строили себе дворцы такой роскоши которую даже в наше время повторить не могут. Казнили и держали в страхе весь народ. Передавая власть по наследству каким то конченым полоумным уродам. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты в окно наконец посмотрел?