Монголы татары и тд

Zipfrag сказал(а):↑

Как то задумался, почему монголы и татары сейчас никакого веса в мире не имеют.

Хотя раньше из учебников истории складывается картина что они были имбами, владели кучей ресурсов, самок, захватили пол мира.

Что случилось? Их понерфили?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чекни соревнования по сумо, там монголы похлеще китайцев в доте хреначатся 

Zipfrag сказал(а):↑

Что случилось? Их понерфили?

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Прежде всего конечно внутренние раздоры(родоплеменной строй не способствует единству) развалили Монгольскую империю на отдельные государства(Золотая Орда, Империя Юань и т.д.).

 

Ну а примерно в это же время вышел патч где монолитные государственные образования с жесткой центральной властью, развитой инфраструктурой и прочными социальными связями между поселениями получили кучу баффов к экономике, науке, технике и военному делу.

 

 

Zipfrag сказал(а):↑

Как то задумался, почему монголы и татары сейчас никакого веса в мире не имеют.

Хотя раньше из учебников истории складывается картина что они были имбами, владели кучей ресурсов, самок, захватили пол мира.

Что случилось? Их понерфили?

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что нынешние татары и монголы != люди кто был до них. Так же как и итальянцы != италики.

Что случилось? - Пофиксили сами себя, как и римляне, большое госсударство которое нельзя нормально контролить одному человеку. В итоге улусы начали между собой воевать и каждый хан хотел занять мид позицию.

Rdls сказал(а):↑

потому что нынешние татары и монголы != люди кто был до них. Так же как и итальянцы != италики.

Что случилось? - Пофиксили сами себя, как и римляне, большое госсударство которое нельзя нормально контролить одному человеку. В итоге улусы начали между собой воевать и каждый хан хотел занять мид позицию.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В итоге все пошли леса фармить.говорят они там до сих пор рапиры фармить чтобы выйти и на изи весь мир затащить

Давинубов Бейбарак сказал(а):↑

 

хахах реально топ пояснение. По сути пока славяне дурачки строили стены из дерева которые жгли, как москву. Прошаренные китайцы уже давно отбахали великую стену и монголы делать сасай + подрывали дурачков порохом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Каво? А разве монголы не устроили узкоглазым сосамбу с проглотом?

Ну прост в то время чем у тебя территория больше, тем ты сильнее и страшнее. А потом стало не так.

Монголы собсна были крутыми вояками, но хреновыми пользователями ресурсов, жили на готовеньком с дани. И когда стало надо самим работать - сдулись.

AAlikhan сказал(а):↑

С появлением массового порохового ружья,из которого стрелять мог научиться васян за две недели,кочевничество изжило себя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А монголы тут причем

Они же не рыцари

BezMozg сказал(а):↑

Ну прост в то время чем у тебя территория больше, тем ты сильнее и страшнее. А потом стало не так.

Монголы собсна были крутыми вояками, но хреновыми пользователями ресурсов, жили на готовеньком с дани. И когда стало надо самим работать - сдулись.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не столько вояками, как стратегами. Чего стоит только умение воевать захваченными народами, их граммотная ассимиляция; плюс достаточно долго держали в стойле вассалов: наших предков

Buzze_r сказал(а):↑

Не столько вояками, как стратегами. Чего стоит только умение воевать захваченными народами, их граммотная ассимиляция; плюс достаточно долго держали в стойле вассалов: наших предков

Нажмите, чтобы раскрыть...

Таки да, согласен. Но это не те навыки, которые нужны сейчас, точнее они тоже нужны, но они не в основе построения государства сейчас. Потому монголы и живут в юртах и топят их верблюжьим говном. А в Улан-Баторе типикал рашкинский город среднего масштаба, ещё и алфавит кириллический, своего или не придумали или всё просрали.

я щас видос почекал

Спойлер: "."

И походу тренера команды китая(её части) были лохами. Ероха и сыч выходит

Потому что в лейте решает то, как ты фармил, а не то, как на лайне героев убивал.

Taiga121 сказал(а):↑

 

Прежде всего конечно внутренние раздоры(родоплеменной строй не способствует единству) развалили Монгольскую империю на отдельные государства(Золотая Орда, Империя Юань и т.д.).

 

Ну а примерно в это же время вышел патч где монолитные государственные образования с жесткой центральной властью, развитой инфраструктурой и прочными социальными связями между поселениями получили кучу баффов к экономике, науке, технике и военному делу.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Этот период никак нельзя называть раздробленностью в полном смысле слова.

Да, улусы обладали достаточно неслабой автономией, но им это не особо мешало (к тому же каждый улус был способен разбираться с довольно сильными соседями).

Да, вытекающие из племенного строя разногласия между улусами. Но по сравнению с тем, что было, допустим, на руси после Любечского собрания – Монгольская империя оплот единства. Курултаи все так же собирались и имели вес, а тот, кто сидел в Юань имел формальную власть над империей.

 

Со вторым абазацем согласен, добавить можно только, что дополнительно играли стандартные болячки больших империй, образованных завоеваниями.

 

AAlikhan сказал(а):↑

С появлением массового порохового ружья,из которого стрелять мог научиться васян за две недели,кочевничество изжило себя.Преимущество кочевого строя,когда каждый мужчина был войном на коне теперь нивелировалось таким вот изобретением.Излишек производста у оседлых больше,а значит и людей,которые бы занимались творческим,изобретательным трудом было больше.Оседлых также было больше,ибо кочевое и полукочевое скотоводство могло прокормить ограниченное количество людей из-за определенных факторов таких как-площадь пастбищ,погодные условия и тд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Причем тут это, когда 

а) Монголы одними из первых использовали пороховое оружие. Угадайте, откуда европейцы вообще про порох узнали.

б) О каком скотоводстве речь, когда на монголов работал весь прогрессивный Китай и Багдадский Халифат. Всех творческих и изобретательных людей у покоренных народов монголы активно сгоняли в Китай и знали, для чего они нужны.

в) Уже к 14 веку монгольская армия комплектовалась по китайскому образцу, а не состояла из одних только лучников на пони.

 

Основным источником дохода для монголов был полный контроль над Шелковым торговым путем, который благодаря их протекции стал крупнейшим и оживленнейшим. Резкое похолодание и как следствие – чума которая развивается активно там, где есть плотная торговля) и резкое уменьшение торговли  – одна из главных причин ослабления империи.

 

Buzze_r сказал(а):↑

Каво? А разве монголы не устроили узкоглазым сосамбу с проглотом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ну я не историк. Видимо устроили. Но это ж китайцы, располовинили и их стало только больше

Ixfus сказал(а):↑

Этот период никак нельзя называть раздробленностью в полном смысле слова.

Да, улусы обладали достаточно неслабой автономией, но им это не особо мешало (к тому же каждый улус был способен разбираться с довольно сильными соседями).

Да, вытекающие из племенного строя разногласия между улусами. Но по сравнению с тем, что было, допустим, на руси после Любечского собрания – Монгольская империя оплот единства. Курултаи все так же собирались и имели вес, а тот, кто сидел в Юань имел формальную власть над империей.

 

Со вторым абазацем согласен, добавить можно только, что дополнительно играли стандартные болячки больших империй, образованных завоеваниями.

 

Причем тут это, когда 

а) Монголы одними из первых использовали пороховое оружие. Угадайте, откуда европейцы вообще про порох узнали.

б) О каком скотоводстве речь, когда на монголов работал весь прогрессивный Китай и Багдадский Халифат. Всех творческих и изобретательных людей у покоренных народов монголы активно сгоняли в Китай и знали, для чего они нужны.

 

Основным источником дохода для монголов был полный контроль над Шелковым торговым путем, который благодаря их протекции стал крупнейшим и оживленнейшим. Резкое похолодание и как следствие – чума (которая развивается активно там, где есть плотная торговля) – одна из главных причин ослабления империи.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Славяне как раз одни из первых в Европе через монголов узнали про порох, тут ты прав. 

 

 

Я вот лично думаю, что в плане государственого строительства монголы вообще сыграли в нашей истории положительную роль

Давинубов Бейбарак сказал(а):↑

 

Ну я не историк. Видимо устроили. Но это ж китайцы, располовинили и их стало только больше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Еще как. Весь Китай был контролем монголов около 100 лет.

Давинубов Бейбарак сказал(а):↑

 

Ну я не историк. Видимо устроили. Но это ж китайцы, располовинили и их стало только больше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если говорить про успешный деф монголов, то наверное лучге приводмть в пример Хорезм или Волжскую Булгарию; если говорим про более локальные места, то тут фаворитом является Козельск, а дальше Киев, Москва, Смоленск. Новгород чисто на политике, да географии затащил

Лошадь

• Скорость передвижения уменьшена на 15
• Здоровье уменьшено на 200

 

Тата

• Прирост ловкости уменьшен с 3.4 до 2.7

 

Ро-монголы

• Способность "Набег" больше не пробивает стены

Ixfus сказал(а):↑

Еще как. Весь Китай был контролем монголов около 100 лет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прикол китайцев, по технологиям норм шли, по кол-ву тоже, но воевали как-то кринжово. Но вот только такая приколямба, всягда умудрялись "растворять" захватчиков в своей культуре

Zipfrag сказал(а):↑

учебников истории

Нажмите, чтобы раскрыть...

щас бы официалам верить

Buzze_r сказал(а):↑

Славяне как раз одни из первых в Европе через монголов узнали про порох, тут ты прав. 

 

 

Я вот лично думаю, что в плане государственого строительства монголы вообще сыграли в нашей истории положительную роль

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я имею в виду европу Западную. 

Монголы вообще никакой положительной роли для Руси не сыграли. Мы почти с монголами в принципе не контактировали, только с Золотой Ордой, где 95% населения – те же кипчаки-половцы.

 

Buzze_r сказал(а):↑

Если говорить про успешный деф монголов, то наверное лучге приводмть в пример Хорезм или Волжскую Булгарию; если говорим про более локальные места, то тут фаворитом является Козельск, а дальше Киев, Москва, Смоленск. Новгород чисто на политике, да географии затащил

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорезм был задавлен за пару лет. Волжскую Булгарию вообще смели не глядя (только не надо вспоминать о том, как потрепанный разведотряд Субэдэя, вовзаращавшийся домой, наткнулся на булгар). Это успех?

 

Относительно неплохо сопротивлялись японцы и въетнамцы. Но там свою роль играли тайфуны и прочие погодные условия.

Buzze_r сказал(а):↑

Прикол китайцев, по технологиям норм шли, по кол-ву тоже, но воевали как-то кринжово. Но вот только такая приколямба, всягда умудрялись "растворять" захватчиков в своей культуре

Нажмите, чтобы раскрыть...

Одна из причин отс*са китайцев заключалась в том, что они вели праздный образ жизни в те времена: были уверены, что непобедимы и до поры до времени им легко удавалось стравливать между собой кочевников, пока Чингисхан не установил гегемонию 

Ixfus сказал(а):↑

Я имею в виду европу Западную. 

Монголы вообще никакой положительной роли для Руси не сыграли. Мы почти с монголами в принципе не контактировали, только с Золотой Ордой, где 95% населения – те же кипчаки-половцы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно поспорить. Я и не отрицаю что в такой полинациональной империи монголы были малочисленной элитой, а воевали они силами захваченных народов.

 

Возможно, монголы спасли нас от культурной ассимиляции Европой(как чехи, поляки, украинцы). 

Плюс, для наших предков была положительной терпимость монголов к разным религия, в отличии от католиков.

Да и внедрение госсистемы, похожой на китайскую, помогло преодолеть раздробленность

Ixfus сказал(а):↑

Монголы вообще никакой положительной роли для Руси не сыграли.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, можно сказать, они показали что будет, если иметь не одно большое единое государство, а 10 городов-государств

Ixfus сказал(а):↑

Я имею в виду европу Западную. 

Монголы вообще никакой положительной роли для Руси не сыграли. Мы почти с монголами в принципе не контактировали, только с Золотой Ордой, где 95% населения – те же кипчаки-половцы.

 

Хорезм был задавлен за пару лет. Волжскую Булгарию вообще смели не глядя (только не надо вспоминать о том, как потрепанный разведотряд Субэдэя, вовзаращавшийся домой, наткнулся на булгар). Это успех?

 

Относительно неплохо сопротивлялись японцы и въетнамцы. Но там свою роль играли тайфуны и прочие погодные условия.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Булгария оборонялась 10-13 лет,смели не глядя

 

3-4 года войны с Хорезмом норм так застопили монголов

Buzze_r сказал(а):↑

Можно поспорить. Я и не отрицаю что в такой полинациональной империи монголы были малочисленной элитой, а воевали они силами захваченных народов.

 

Возможно, монголы спасли нас от культурной ассимиляции Европой(как чехи, поляки, украинцы). 

Плюс, для наших предков была положительной терпимость монголов к разным религия, в отличии от католиков.

Да и внедрение госсистемы, похожой на китайскую, помогло преодолеть раздробленность

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дело не в том, кем они воевали, а в том, кто и как в Золотой Орде жил. Это как если бы соседи Индии переняли бы Британскую государственность.

 

Что касается ассимиляции – никаких к тому серьезных предпосылок не было. Новгород стоял вполне успешно, только какая-нибудь Галицко-Волынское было "в опасности".