Монголы татары и тд

avatar Zipfrag

2446

106

prosto_nya

Пользователь

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 3740

Рейтинг: 1653

prosto_nya

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 3740

Рейтинг: 1653

Ixfus сказал(а):

Йеп, там вообще была распространенная практика пропускать желающих за деньги

 

Да легко, например вы достаточно развиты, чтобы вас боялись и не вступали в военные действия. В итоге монголы, которые воевали всю свою жизнь, притом ломая шаблоны о кочевниках, которые не могут брать городов. К тому же, если вы воюете достаточно долго, империя, аккумулирующая ресурсы со всех захваченных вассалов, имеет хорошие шансы вас перевоевать.

Зато в итоге китайцы задавили монголов как культурно, так и государственно, что вылилось в восстание красных повязок и вопрос ТСа)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто у монголов была армия, но они самт себя переоценили, когда не смогливовремя остановиться

Армия это одна из основ сильного государства. Если бы китай столько раз не падал, он бы сейчас был посильнее США, но ему приходилось каждый раз с самого начала начинать, что хреново

R.l.P

Пользователь

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 24803

Рейтинг: 7556

Нарушения: 84

R.l.P

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 24803

Рейтинг: 7556

Нарушения: 84

Наско я слышал, сила была в крутом лидере который мог собрать всех и повести всех трахать по их афигенным стратам котоырм дендимон со своим пуджом позавидует, но потом сильный правитель отвалился, они началисраться и в итоге пососали бибу

Ixfus

Пользователь

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 3057

Рейтинг: 877

Ixfus

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 3057

Рейтинг: 877

Coala77 сказал(а):

какие огнестрелы лол. насколько примитивно людишки мыслят. кочевничество занерфил патч не с оружием а с экономикой

Нажмите, чтобы раскрыть...

И шо ж там за патч с экономикой, когда монголы контролировали весь Шелковый путь. Как раз упадок торговли в связи с чумой стал одним из решающих факторов их падения.

 

prosto_nya сказал(а):

Просто у монголов была армия, но они самт себя переоценили, когда не смогливовремя остановиться

Армия это одна из основ сильного государства. Если бы китай столько раз не падал, он бы сейчас был посильнее США, но ему приходилось каждый раз с самого начала начинать, что хреново

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да не переоценивали они себя. Просто болячки больших империй (сепаратистские настроения в частности) вкупе со неблагоприятными внешними условиями сделали свое дело.

Buzze_r

Пользователь

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

Buzze_r

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

img
prosto_nya сказал(а):

Просто у монголов была армия, но они самт себя переоценили, когда не смогливовремя остановиться

Армия это одна из основ сильного государства. Если бы китай столько раз не падал, он бы сейчас был посильнее США, но ему приходилось каждый раз с самого начала начинать, что хреново

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно хреново, но китайцы( ну как китайцы, народы Китая) выжили, сохранили свою культуру, а не растворились в истории.

А разве Китая не сильнее САСШ? Ну как минимум, не слабее

prosto_nya

Пользователь

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 3740

Рейтинг: 1653

prosto_nya

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 3740

Рейтинг: 1653

Ixfus сказал(а):

И шо ж там за патч с экономикой, когда монголы контролировали весь Шелковый путь. Как раз упадок торговли в связи с чумой стал одним из решающих факторов их падения.

 

Да не переоценивали они себя. Просто болячки больших империй (сепаратистские настроения в частности) вкупе со неблагоприятными внешними условиями сделали свое дело.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну дак в итоге их победил не Китай, который был "более развит", а сами себя переиграли

В споре двух дебилов побеждает не самый умный, а наименее тупой. Разницу, думаю, поймёшь

GolgorAntiMysor

Пользователь

Регистрация: 02.03.2018

Сообщения: 1694

Рейтинг: 891

GolgorAntiMysor

Регистрация: 02.03.2018

Сообщения: 1694

Рейтинг: 891

Ixfus сказал(а):

Ну, тогда они не являлись какой-либо значительной силой. А монголоидная внешность – не признак конкретно монголов. Это же целая раса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не знаю есть ли в научных литературах теории о существовании автохтонных монголоидных народов на территориях современной Европы(не только восточной), но считаю что жило их там не мало.

prosto_nya

Пользователь

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 3740

Рейтинг: 1653

prosto_nya

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 3740

Рейтинг: 1653

Buzze_r сказал(а):

Конечно хреново, но китайцы( ну как китайцы, народы Китая) выжили, сохранили свою культуру, а не растворились в истории.

А разве Китая не сильнее САСШ? Ну как минимум, не слабее

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мог бы быть сильнее в разы. Они трудолюбивые, умные и у них мощнейшее производство, но сначала раздробленность, потом монголы, британцы и японцы, которые откидывали Китай на столетия назад в развитии, из-за чего им приходилось начинать с самого начала каждый раз

Что толку, что у тебя самый технологичный снеговик на районе, если его ломают бомжи с ближайшей теплотрассы

Buzze_r

Пользователь

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

Buzze_r

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

img
prosto_nya сказал(а):

Мог бы быть сильнее в разы. Они трудолюбивые, умные и у них мощнейшее производство, но сначала раздробленность, потом монголы, британцы и японцы, которые откидывали Китай на столетия назад в развитии, из-за чего им приходилось начинать с самого начала каждый раз

Что толку, что у тебя самый технологичный снеговик на районе, если его ломают бомжи с ближайшей теплотрассы

Нажмите, чтобы раскрыть...

У них мощнейшие производства благодаря совку и пендосам.

 

А какой толк ломать чужие снеговики, херово строя свои? В итоге китайцы строили свой снеговик дофига раз, потому что по кд его ломали, но их снеговичок один из топовых на этот момент. А бомжи с теплотрасс такими и остались, или вообще отправились гнить на свалку истории

 

GolgorAntiMysor

Пользователь

Регистрация: 02.03.2018

Сообщения: 1694

Рейтинг: 891

GolgorAntiMysor

Регистрация: 02.03.2018

Сообщения: 1694

Рейтинг: 891

prosto_nya сказал(а):

Мог бы быть сильнее в разы. Они трудолюбивые, умные и у них мощнейшее производство, но сначала раздробленность, потом монголы, британцы и японцы, которые откидывали Китай на столетия назад в развитии, из-за чего им приходилось начинать с самого начала каждый раз

Что толку, что у тебя самый технологичный снеговик на районе, если его ломают бомжи с ближайшей теплотрассы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кроме монголов, британцев и японцев там еще были маньчжуры, династические представители которых правили последней Китайской Империей. Там же с ними в Китае царила полная бюрократическая разруха, повальная коррупция и тотальный контроль. Представь если бы Русской Империей правила семья чеченцев, и чиновничьи стулы были так же заняты чеченцами, и силовики повиновались чеченцам, так было в Китае с ханьскими китайцами, которыми правили выходцы из таёжных лесов Северо-востока - маньчжуры

Buzze_r

Пользователь

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

Buzze_r

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

img
GolgorAntiMysor сказал(а):

Кроме монголов, британцев и японцев там еще были маньчжуры, династические представители которых правили последней Китайской Империей. Там же с ними в Китае царила полная бюрократическая разруха, повальная коррупция и тотальный контроль. Представь если бы Русской Империей правила семья чеченцев, и чиновничьи стулы были так же заняты чеченцами, и силовики повиновались чеченцам, так было в Китае с ханьскими китайцами, которыми правили выходцы из лесов Северо-востока - маньчжуры

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну не чеченцы, а немцы. Изменилось что-то?Pepega.png?1543957140

Doofy Gilmore

Пользователь

Регистрация: 17.05.2013

Сообщения: 2807

Рейтинг: 2112

Doofy Gilmore

Регистрация: 17.05.2013

Сообщения: 2807

Рейтинг: 2112

img

каждой империи приходит конец. 

Buzze_r

Пользователь

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

Buzze_r

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

img
th1s_1s_LAV сказал(а):

каждой империи приходит конец. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не поспоришьCoolNut.png

Kordov

Пользователь

Регистрация: 25.12.2015

Сообщения: 4261

Рейтинг: 2614

Kordov

Регистрация: 25.12.2015

Сообщения: 4261

Рейтинг: 2614

BurritovsShava сказал(а):

Хз,напр Османская империя была основана кочевниками тюрками , просуществовала 600 лет и была главным конкурентом Российской империи.Я тож задавался вопросом почему западная цивилизация резко развилась,а татары и монголы остались в застое,и заключил,что тому виной Великие географические открытия и торгово-научный обмен с тогда еще ультраразвитыми арабскими науками.Вернусь к первому ,все-таки эксплуатация(колониальная политика) сильно дала толчок к развитию одних(Англия,Голладния,частич.Франция) и упадку других(Испания,Португалия).Менталитет кочевников избегает моря , их стихия степи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Суть была в том, что Ближний Восток, Азия и парочка государств (типо Венеции) жирели за счёт Шёлкового пути. А с эпохой Географических открытий - по иронии, европейцы хотели напрямую торговать с Азией, а не через арабов и турок, но по итогу с колониями им Шёлковый путь стал нафиг не нужен, а те, кто с него раньше рубили бабло - остались в Средневековье до 19-20 века (а некоторые и до 21-го). 

GIPNOZzZz

Пользователь

Регистрация: 12.01.2013

Сообщения: 1583

Рейтинг: 397

GIPNOZzZz

Регистрация: 12.01.2013

Сообщения: 1583

Рейтинг: 397

Монголо татарами как и всем великими империями начиная от римской и заканчивая нынешним гегемоном США двигают и двигали идеи империализма и экспансии. Во главе каждой великой империи стояли Лидеры мнения, которых считали богами и отцами своих народов. Правда как многовековая практика показала авторитаризм  не приводит к тому чему стремится империя.

GolgorAntiMysor

Пользователь

Регистрация: 02.03.2018

Сообщения: 1694

Рейтинг: 891

GolgorAntiMysor

Регистрация: 02.03.2018

Сообщения: 1694

Рейтинг: 891

Buzze_r сказал(а):

Ну не чеченцы, а немцы. Изменилось что-то?Pepega.png?1543957140

Нажмите, чтобы раскрыть...

Немцы хотя бы близки по духу к русским, а чем утонченный китайский философ близок к маньчжуру, лесному охотнику на белок водящий оленеводов в зиму и живущий в юрте всей семьей? 

Kartoshe4ka

Пользователь

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 5249

Рейтинг: 11294

Kartoshe4ka

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 5249

Рейтинг: 11294

Не ну ТС фейк ньюс. Про монголов не в курсе, но татары сейчас на коне *бадум-тсс* Создают массонские ложи, помогают Путину управлять лучшей страной в мире и делают отборные видеоигры

Buzze_r

Пользователь

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

Buzze_r

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

img
GolgorAntiMysor сказал(а):

Немцы хотя бы близки по духу к русским, а чем утонченный китайский философ близок к маньчжуру, лесному охотнику на белок водящий оленеводов в зиму и живущий в юрте всей семьей? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Офигено наверное было соллатам и крестьянам от того, что Николая другый немец, а не чеченец.

prosto_nya

Пользователь

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 3740

Рейтинг: 1653

prosto_nya

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 3740

Рейтинг: 1653

Buzze_r сказал(а):

У них мощнейшие производства благодаря совку и пендосам.

 

А какой толк ломать чужие снеговики, херово строя свои? В итоге китайцы строили свой снеговик дофига раз, потому что по кд его ломали, но их снеговичок один из топовых на этот момент. А бомжи с теплотрасс такими и остались, или вообще отправились гнить на свалку истории

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

В споре двух идиотов побеждает не самый умный, а наименее тупой. Китай сейчас такой, просто потому, что остальные были тупее

GolgorAntiMysor сказал(а):

Кроме монголов, британцев и японцев там еще были маньчжуры, династические представители которых правили последней Китайской Империей. Там же с ними в Китае царила полная бюрократическая разруха, повальная коррупция и тотальный контроль. Представь если бы Русской Империей правила семья чеченцев, и чиновничьи стулы были так же заняты чеченцами, и силовики повиновались чеченцам, так было в Китае с ханьскими китайцами, которыми правили выходцы из таёжных лесов Северо-востока - маньчжуры

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я же не собирался перечислять все беды Китая, мне оно не надо)

Buzze_r

Пользователь

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

Buzze_r

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

img
prosto_nya сказал(а):

В споре двух идиотов побеждает не самый умный, а наименее тупой. Китай сейчас такой, просто потому, что остальные были тупее

 

Ну я же не собирался перечислять все беды Китая, мне оно не надо)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Китаю же лучше

GolgorAntiMysor

Пользователь

Регистрация: 02.03.2018

Сообщения: 1694

Рейтинг: 891

GolgorAntiMysor

Регистрация: 02.03.2018

Сообщения: 1694

Рейтинг: 891

prosto_nya сказал(а):

Ну я же не собирался перечислять все беды Китая, мне оно не надо)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я бы мог перечислить тебе все беды Китая, но не буду ибо лень. 

prosto_nya

Пользователь

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 3740

Рейтинг: 1653

prosto_nya

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 3740

Рейтинг: 1653

Buzze_r сказал(а):

Китаю же лучше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не спорю, но могло быть ещё лучше

GolgorAntiMysor сказал(а):

Я бы мог перечислить тебе все беды Китая, но не буду ибо лень. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я бы мог перечислить тебе все виды шаурмы, но я их не знаюPepeCry.png

Buzze_r

Пользователь

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

Buzze_r

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

img
prosto_nya сказал(а):

Не спорю, но могло быть ещё лучше

 

Я бы мог перечислить тебе все виды шаурмы, но я их не знаюPepeCry.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

А могло бы и хуже, а получилось как естьCoolNut.png

prosto_nya

Пользователь

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 3740

Рейтинг: 1653

prosto_nya

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 3740

Рейтинг: 1653

Buzze_r сказал(а):

А могло бы и хуже, а получилось как естьCoolNut.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дак выпьем же за будущее КитаяPepeRich.png?1556510246

Buzze_r

Пользователь

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

Buzze_r

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

img
prosto_nya сказал(а):

Дак выпьем же за будущее КитаяPepeRich.png?1556510246

Нажмите, чтобы раскрыть...

ПьюPepeRich.png?1556510246

 

Китай слишком явно понял фразу "перекапиталистить капиталистов"

AAlikhan

Пользователь

Регистрация: 01.12.2015

Сообщения: 224

Рейтинг: 43

AAlikhan

Регистрация: 01.12.2015

Сообщения: 224

Рейтинг: 43

Phantom marauder сказал(а):

А монголы тут причем

Они же не рыцари

Нажмите, чтобы раскрыть...

я не конкретно про монголов,а в целом про номадов.

 

Ixfus сказал(а):

Этот период никак нельзя называть раздробленностью в полном смысле слова.

Да, улусы обладали достаточно неслабой автономией, но им это не особо мешало (к тому же каждый улус был способен разбираться с довольно сильными соседями).

Да, вытекающие из племенного строя разногласия между улусами. Но по сравнению с тем, что было, допустим, на руси после Любечского собрания – Монгольская империя оплот единства. Курултаи все так же собирались и имели вес, а тот, кто сидел в Юань имел формальную власть над империей.

 

Со вторым абазацем согласен, добавить можно только, что дополнительно играли стандартные болячки больших империй, образованных завоеваниями.

 

Причем тут это, когда 

а) Монголы одними из первых использовали пороховое оружие. Угадайте, откуда европейцы вообще про порох узнали.

б) О каком скотоводстве речь, когда на монголов работал весь прогрессивный Китай и Багдадский Халифат. Всех творческих и изобретательных людей у покоренных народов монголы активно сгоняли в Китай и знали, для чего они нужны.

в) Уже к 14 веку монгольская армия комплектовалась по китайскому образцу, а не состояла из одних только лучников на пони.

 

Основным источником дохода для монголов был полный контроль над Шелковым торговым путем, который благодаря их протекции стал крупнейшим и оживленнейшим. Резкое похолодание и как следствие – чума которая развивается активно там, где есть плотная торговля) и резкое уменьшение торговли  – одна из главных причин ослабления империи.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я и не писал про МИ и послеимперские образования,а в целом про хозяйственно-культурные различия и про преимущество оседлых.Бтв,речь шла про массовое пороховое ружье,а не про китайские ракетки монголов.

 

Coala77 сказал(а):

какие огнестрелы лол. насколько примитивно людишки мыслят. кочевничество занерфил патч не с оружием а с экономикой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не примитвный.Может прочтешь,что ниже написано?

Buzze_r сказал(а):

Булгария оборонялась 10-13 лет,смели не глядяCoolNut.png

 

3-4 года войны с Хорезмом норм так застопили монголов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Башкиры норм стояли и добровольно вошли в состав.