M77

Пользователь

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

M77

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

почему когда я собираю даедалус мортре после пары слотов на выживаемость, в меня летит куча гневных фраз? ведь он даёт больше дпса, чем то же мкб или абиссал(он дороже намного), а всё-таки криты летят чаще, и можно ловить лулзы по поводу 3-4 критов подряд

Simbelmynë

Пользователь

Регистрация: 10.10.2014

Сообщения: 36880

Рейтинг: 30873

Simbelmynë

Регистрация: 10.10.2014

Сообщения: 36880

Рейтинг: 30873

M77 сказал(а):
почему когда я собираю даедалус мортре после пары слотов на выживаемость, в меня летит куча гневных фраз?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что у нее родной крит больше чем с буризы :facepalm:

ShikamaruNara

Пользователь

Регистрация: 27.06.2014

Сообщения: 444

Рейтинг: 159

Нарушения: 138

ShikamaruNara

Регистрация: 27.06.2014

Сообщения: 444

Рейтинг: 159

Нарушения: 138

M77 сказал(а):
почему когда я собираю даедалус мортре после пары слотов на выживаемость, в меня летит куча гневных фраз? ведь он даёт больше дпса, чем то же мкб или абиссал(он дороже намного), а всё-таки криты летят чаще, и можно ловить лулзы по поводу 3-4 критов подряд
Нажмите, чтобы раскрыть...

некоторым не дано понять что можно думать своей головой и собирать итемы по ситуации

Digyakz

Пользователь

Регистрация: 29.01.2014

Сообщения: 972

Рейтинг: 572

Digyakz

Регистрация: 29.01.2014

Сообщения: 972

Рейтинг: 572

У тебя есть член,зачем ты идешь к доктору и пришиваешь себе 2ой на жопе?

Arai Ryu

Пользователь

Регистрация: 29.08.2012

Сообщения: 1705

Рейтинг: 1644

Arai Ryu

Регистрация: 29.08.2012

Сообщения: 1705

Рейтинг: 1644

Это лишний слот, мкб может помочь против керри с бабочкой, а супербаш против парней которые тебя кайтят.
А твой деадлес, можно будет против противника с миссами и кайтом разбить от бесполезности.

PedroDePacas

Пользователь

Регистрация: 15.11.2013

Сообщения: 152

Рейтинг: 66

PedroDePacas

Регистрация: 15.11.2013

Сообщения: 152

Рейтинг: 66

да норм, че... бывали времена (не так давно кстати) ей и по 3 дейдалуса собирали.
а то что кто-то горит по этому поводу - это нормально (вообще в современной доте я уже ничему и никому не удивляюсь)

PedroDePacas

Пользователь

Регистрация: 15.11.2013

Сообщения: 152

Рейтинг: 66

PedroDePacas

Регистрация: 15.11.2013

Сообщения: 152

Рейтинг: 66

Whoisit сказал(а):
Это лишний слот, мкб может помочь против керри с бабочкой, а супербаш против парней которые тебя кайтят.
А твой деадлес, можно будет против противника с миссами и кайтом разбить от бесполезности.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, бесполезным назвать его сложно при любых обстоятельствах (вся команда бабочки не соберет)... Например я часто играю омником и мой друг под меня берет часто мортру, так вот он раньше то же был любитель собрать тапок, мкб/бф, башер и 3 дейдалуса и ооооочень даже хорошо все было

M77

Пользователь

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

M77

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

Whoisit сказал(а):
Это лишний слот, мкб может помочь против керри с бабочкой, а супербаш против парней которые тебя кайтят.
А твой деадлес, можно будет против противника с миссами и кайтом разбить от бесполезности.
Нажмите, чтобы раскрыть...


ну естественно, что я не сварю даедалус до мкб, если у врагов, например, пиво, или до абиссала, если там, например, эмбер, но за одно замедление от дагера и блинк можно разбить лицо почти любому герою (если собрано 3-4 слотом на 25ой-40ой), в то время как без даедалуса можно ни разу не критануть и нанести 500 урона...

GodOfBlood

Пользователь

Регистрация: 06.02.2015

Сообщения: 1155

Рейтинг: 299

Нарушения: 125

GodOfBlood

Регистрация: 06.02.2015

Сообщения: 1155

Рейтинг: 299

Нарушения: 125

M77 сказал(а):
почему когда я собираю даедалус мортре после пары слотов на выживаемость, в меня летит куча гневных фраз? ведь он даёт больше дпса, чем то же мкб или абиссал(он дороже намного), а всё-таки криты летят чаще, и можно ловить лулзы по поводу 3-4 критов подряд
Нажмите, чтобы раскрыть...


Итемы на дпс собираются в зависимости от армора/уворотов противника. Против армора лучше брать мьёлнир, против уворотов мкб, дпса будет больше. Даедалус дает немного больше дпса чем абиссал по целям с низким армором, но нет контроля, поэтому собирается оч редко.

SeleneUnderworld

Пользователь

Регистрация: 15.11.2013

Сообщения: 1105

Рейтинг: 586

SeleneUnderworld

Регистрация: 15.11.2013

Сообщения: 1105

Рейтинг: 586

Я думаю, даедалус отлично заедет на Мортре. Всё-таки ее родные криты будут сильнее, благодаря увеличенному урону от буризы. А дополнительные криты, думаю, не помешают.

SantYaga_

Пользователь

Регистрация: 06.08.2013

Сообщения: 373

Рейтинг: 80

SantYaga_

Регистрация: 06.08.2013

Сообщения: 373

Рейтинг: 80

смысл крита морты в его уроне + 4 свер быстрых удара 450%. Увеличивая ей шанс крита урон останется в 2 раза меньше-поэтому есть куча хорошего шмота по ситуации от мкб бкб или того же даэдалуса,что дает больше пользы и параметров.

Mature(18+)

Пользователь

Регистрация: 20.06.2013

Сообщения: 2512

Рейтинг: 678

Mature(18+)

Регистрация: 20.06.2013

Сообщения: 2512

Рейтинг: 678

M77 сказал(а):
почему когда я собираю даедалус мортре после пары слотов на выживаемость, в меня летит куча гневных фраз? ведь он даёт больше дпса, чем то же мкб или абиссал(он дороже намного), а всё-таки криты летят чаще, и можно ловить лулзы по поводу 3-4 критов подряд
Нажмите, чтобы раскрыть...

он норм,просто ей слишком часто надо собирать мкб,и если ты собрал буризу вместо него-то ты аутист.
а если мкб не нужен,тогда буриза-самый лучший арт.

Ampiduxmoe

Пользователь

Регистрация: 17.02.2015

Сообщения: 1805

Рейтинг: 3125

Ampiduxmoe

Регистрация: 17.02.2015

Сообщения: 1805

Рейтинг: 3125

M77 сказал(а):
почему когда я собираю даедалус мортре после пары слотов на выживаемость, в меня летит куча гневных фраз? ведь он даёт больше дпса, чем то же мкб или абиссал(он дороже намного), а всё-таки криты летят чаще, и можно ловить лулзы по поводу 3-4 критов подряд
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ей заходит даедалус, но не всегда.
Флейм по поводу этого итема на мортру напомнил мне случай, когда я год назад собирал мом, мьелнир, бф и аганим на джагу и все хейтили меня за мом. Сейчас эти "люди", увидев этот итем на просцене, бегут стадом собирать его на джагу.
Когда-нибудь кто-нибудь соберет и на мортру даедалус и безмозглые, в прошлом - хейтеры этого билда, сами будут качаться по нему... Это просто не люди, это реально стадо.
Вобщем собирай что хочешь, главное так, чтобы репортов не отхватить и в лп не сидеть :)

Hells_pro

Пользователь

Регистрация: 11.09.2012

Сообщения: 32

Рейтинг: 11

Hells_pro

Регистрация: 11.09.2012

Сообщения: 32

Рейтинг: 11

Если вежливо, то:
1. Шансы не стакаются. Прямой пропорции нет, одновременно 2 крита не вылетает, и т.д. сотни раз уже грамотные люди все написали правильными словами.
2. Для морты есть масса более полезных предметов, вне зависимости от ситуации. БФ, Сатаник, Бабочка, МКБ, Абик. Любой из вышеперечисленных предметов дает как минимум +1 преимущество морте. Сплеш, отжор, скорость атаки, баши. Кроме того, абик и бф дают хп.

OweyWence

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 3600

Рейтинг: 563

OweyWence

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 3600

Рейтинг: 563

M77 сказал(а):
почему когда я собираю даедалус мортре после пары слотов на выживаемость, в меня летит куча гневных фраз? ведь он даёт больше дпса, чем то же мкб или абиссал(он дороже намного), а всё-таки криты летят чаще, и можно ловить лулзы по поводу 3-4 критов подряд
Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто есть гораздо лучше слоты на дпс.
- МКБ: игнорирование уворотов, микробаши с маг. уроном(против арморных чуваков), контрит ту же бабочку, которую могут собрать против Мортред.
- Абиссал: баши и активный стан через БКБ, из разряда мастхев. Ульту сильнее даедалуса бустит.
- Бабочка: собирается против 2-3 вражеских физ дд, в случаях когда хотя бы у одного нет и не намечается в ближайшее время МКБ. Дает 60 АС и 60 урона, что весьма сильно бустит дпс.
К лейту ей необходим АС, та же кираса или молнии. Нужна выживаемость хотя бы в виде сатаника, нужно БКБ, ибо один залетевший в табло хекс/включенный бледмейл и ты проиграл замес. А еще иногда требуются диффуза, если сильно кайтят гостами. Вот и думай, куда там впихивать даедалус, если еще слот занят тапком. БКБ - тапок - сатаник - слот на ас - абиссал - мкб, примерно что-то типа такого в лейте должно быть. Скади еще иногда собирается.

Trollzor

Пользователь

Регистрация: 05.06.2012

Сообщения: 2200

Рейтинг: 658

Trollzor

Регистрация: 05.06.2012

Сообщения: 2200

Рейтинг: 658

Я уже писал в одной теме как собрал 3 буризы и 1 кристалис
и выходили такие криты, каждый удар крит
от кристалиса 600 если выпадала буриза то 1000, если шанс падал на ульту то 1500
и все было найс

Ampiduxmoe

Пользователь

Регистрация: 17.02.2015

Сообщения: 1805

Рейтинг: 3125

Ampiduxmoe

Регистрация: 17.02.2015

Сообщения: 1805

Рейтинг: 3125

Hells_pro сказал(а):
Если вежливо, то:
1. Шансы не стакаются. Прямой пропорции нет, одновременно 2 крита не вылетает, и т.д. сотни раз уже грамотные люди все написали правильными словами.
2. Для морты есть масса более полезных предметов, вне зависимости от ситуации. БФ, Сатаник, Бабочка, МКБ, Абик. Любой из вышеперечисленных предметов дает как минимум +1 преимущество морте. Сплеш, отжор, скорость атаки, баши. Кроме того, абик и бф дают хп.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Но:
1. Криты вылетают гораздо чаще, и оба мощные. Вполне может прокнуть три подряд.
2. хм, я увидел бабочку. но ведь шансы не стакаются, и "коко зачем ей миссы (криты) у нее же свои есть"

M77

Пользователь

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

M77

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

вот кидаю игры на мортре (да, я рак с рики в лучших героях...)
http://www.dotabuff.com/players/123260568/matches?hero=phantom-assassin

OweyWence

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 3600

Рейтинг: 563

OweyWence

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 3600

Рейтинг: 563

Play Like Noob сказал(а):
2. хм, я увидел бабочку. но ведь шансы не стакаются, и "коко зачем ей миссы (криты) у нее же свои есть"
Нажмите, чтобы раскрыть...

Уклон стакается.
Бабочка собирается против нескольких героев, бьющих больно с руки, когда хотя бы у одного отсуствует МКБ, да и бабочка - это не только увороты, это так же немного армора, это 60 АС и 60 урона, 30 из которого - белый дамаг, с Венгой и владмирсом в тиме норм тема.

Waxinse

Пользователь

Регистрация: 11.12.2012

Сообщения: 74

Рейтинг: 14

Waxinse

Регистрация: 11.12.2012

Сообщения: 74

Рейтинг: 14

Hells_pro сказал(а):
Если вежливо, то:
1. Шансы не стакаются. Прямой пропорции нет, одновременно 2 крита не вылетает, и т.д. сотни раз уже грамотные люди все написали правильными словами.
2. Для морты есть масса более полезных предметов, вне зависимости от ситуации. БФ, Сатаник, Бабочка, МКБ, Абик. Любой из вышеперечисленных предметов дает как минимум +1 преимущество морте. Сплеш, отжор, скорость атаки, баши. Кроме того, абик и бф дают хп.
Нажмите, чтобы раскрыть...

в каком месте бф дает хп?

Ampiduxmoe

Пользователь

Регистрация: 17.02.2015

Сообщения: 1805

Рейтинг: 3125

Ampiduxmoe

Регистрация: 17.02.2015

Сообщения: 1805

Рейтинг: 3125

OweyWence сказал(а):
Уклон стакается.
Бабочка собирается против нескольких героев, бьющих больно с руки, когда хотя бы у одного отсуствует МКБ, да и бабочка - это не только увороты, это так же немного армора, это 60 АС и 60 урона, 30 из которого - белый дамаг, с Венгой и владмирсом в тиме норм тема.
Нажмите, чтобы раскрыть...

-Уклон стакается не полностью, естессно.
-Враг собирает мкб = контрит не только твою абилку, но и итем за 6к..
-Нужен атакспид, броня - собери кирасу, а ведь это еще и приятная аура союзникам и почти дебафф дезоля. Считаю бабочку очень плохим итемом на морту. Можно тарить только при тотальной доминации.

OweyWence

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 3600

Рейтинг: 563

OweyWence

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 3600

Рейтинг: 563

Play Like Noob сказал(а):
-Уклон стакается не полностью, естессно.
-Враг собирает мкб = контрит не только твою абилку, но и итем за 6к..
-Нужен атакспид, броня - собери кирасу, а ведь это еще и приятная аура союзникам и почти дебафф дезоля. Считаю бабочку очень плохим итемом на морту. Можно тарить только при тотальной доминации.
Нажмите, чтобы раскрыть...

- Но все же стакается.
- Итем за 1.8к тогда уж - талисман оф эвейжен. 60 АС и 60 урона не испаряются, если враги собрали МКБ, а так же активка Баттерфляя тоже никуда не исчезает.
- Я уже указал случаи, когда бабочка имеет место быть. Кирасса не столь эффективна по одной простой причине - у Мортры много родной брони, а в Доте есть такая хрень: чем больше у тебя армора - тем меньше физ. резиста прибавляет каждая следующая единица брони. Кираса даст не больше 10% физ. резиста Мортре и 50 АС, а стоит это 5к и целый занятый слот. Дебафф кирасы в лейте практически не ощущается уже. ОФК против Титана/Слардара кираса мастхев.

M77

Пользователь

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

M77

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

OweyWence сказал(а):
- Но все же стакается.
- Итем за 1.8к тогда уж - талисман оф эвейжен. 60 АС и 60 урона не испаряются, если враги собрали МКБ, а так же активка Баттерфляя тоже никуда не исчезает.
- Я уже указал случаи, когда бабочка имеет место быть. Кирасса не столь эффективна по одной простой причине - у Мортры много родной брони, а в Доте есть такая хрень: чем больше у тебя армора - тем меньше физ. резиста прибавляет каждая следующая единица брони. Кираса даст не больше 10% физ. резиста Мортре и 50 АС, а стоит это 5к и целый занятый слот. Дебафф кирасы в лейте практически не ощущается уже. ОФК против Титана/Слардара кираса мастхев.
Нажмите, чтобы раскрыть...


а какая разница, сколько у тебя физ резиста? тебе 1 еденица брони даёт n% хп, если тебя убивать только физой, причём не важно, сколько у тебя уже брони

upd:
Таким образом, каждая дополнительная единица брони добавляет герою 6% от максимального эффективных хп. И эффективность каждой последующей единицы брони не снижается по сравнению с каждой предыдущей единицей брони, оказывая одинаковый эффект на увеличение Эхп цели, по отношению к хп цели.

OweyWence

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 3600

Рейтинг: 563

OweyWence

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 3600

Рейтинг: 563

M77 сказал(а):
а какая разница, сколько у тебя физ резиста? тебе 1 еденица брони даёт n% хп, если тебя убивать только физой, причём не важно, сколько у тебя уже брони
Нажмите, чтобы раскрыть...

Физ. резист работает примерно так: у твоего врага 300 атаки, у тебя 50% резиста. При ударе врага ты получишь 150 урона, т.к. 50% дамага срезалось о физ. урон(именно столько же у тебя физ. резиста).
Пища для размышления:
Имеем 2 героя. Первый имеет 9 армора = 35 физ. резиста, второй имеет 22 армора = 57% физ резиста.
Даем первому кирасу - у нас получается 24 армора и физ резист подскочил до отметки в 59%(т.е. кираса дала 24% резиста, неплохо).
Даем второму кирасу - армора стало 37, физ резиста - 69%. Кираса дала 12% резиста, что в 2 раза меньше чем в первом случае.

Кстати говоря, второй герой - собственно Мортра с доминатором. Первый герой - Алхимик. Алхимику кираса дает 24% резиста, Мортре в 2 раза меньше.
Платить 5.2к голда ради 50 АС и 12% резиста - не всегда лучшая затея. Иногда Кираса нужна, да. Но это не такие уж и частые случаи, нужен АС я лучше бабочку куплю, которая даст мне 3% резиста и кучу ДПСа. Или молнии, если много пацанов бронированных против меня.
Делаем выводы, почему кираса не так эффективна на ловкачах, особенно на тех, у кого своей агилы хватает(Мортред - топ 2 по приросту ловкости после Террорблейда, вдобавок ей собирают Сатаник, а он тоже дает чутка армора).

OweyWence

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 3600

Рейтинг: 563

OweyWence

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 3600

Рейтинг: 563

OweyWence сказал(а):
а в Доте есть такая хрень: чем больше у тебя армора - тем меньше физ. резиста прибавляет каждая следующая единица брони.
Нажмите, чтобы раскрыть...

И кстати вам на заметку еще: именно поэтому дезоль и дебафф кирасы по большему случаю не очень в лейте(или юзлесс всю игру против того же ДК), ибо арморчика все поднабирают к этому времени и потеря пары % резиста практически не ощутима будет.