Мысли о мете 7.06

Самое главное изменение - увеличение фарма и экспы на миде.
1) мид = изилейн. Берем триплу - денаим крипов - фармим с хардкерри. Не знаю, когда до этого дойдут, но трипла в миду с личем и амом реальна. 1 саппорт помогает мидеру (керри), второй стакает и роумит.
2) Луз мида = луз игры со 100% шансом. Лузать мид нельзя. Все ресурсы нужно кидать в мид. Все саппорты должны сидеть в миду.
3) Пикать активных мидеров не способных в пуш = руин.
4) Пикать лесников = руин, что логически выходит из пункта 2. Если у врага 2 саппорта в миду, а у вас 1 и животное леса пылесосит - мид слит. А слит мид = слита игра.
5) Шанс на камбек низкий, выигранный мид ведет к оверфарму (овер-овер фарму, 10000 оверфарма на 8 минуте реально) причем по всей карте.
6) Ценность боковых линий упала, пикать хардкерри на боковые линии - очень ситуационно и с большим шансом - руин. Зато всяких эмберов (без дагера офк) с радиансом, штормов, лешраков, некров и т.д. пикать на изилайн очень даже ок, но стоять он должен соло, ибо см. п.2.
7) в миду я сейчас вижу ама, свена, ПА, морфа, сфа. Мб еще какой герой подъедет, пока хз.
8) Приоритет выбора героев смещается в сторону статов, больше атаки\лучше анимация в начале игры - лучше герой.
9) В связи с изменениями и повышением роли лайнинга - дровка в деле. Тем более дезоль на ней сидит очень хорошо.
10) Игра стала более командной, но в то же время более зависимой от скилла 1 человека. Мидер слабый - ггвп, не вытащить. Попался даун на саппорте - даже если ты миракль - будет тяжело.
11) Игра стала намного более требовательна к микро, начиная от добиваний крипов на миде (10 крипов), заканчивая необходимостью нонстоп денаить до 25 на всех ролях.

Пока что такие мысли. Поможет кому-нибудь или нет, не знаю. Но мб хоть лесников поменьше будет (2 игры с лесниками - 2 игры луз, независимо от скилла тимы\оверфарма\выигранных линий т.д.).

Да будет обсуждение.

Имхо ТС преувеличивает бесполезность изи лейна. Если брать в керри героя с потенциалом фарма стаков, то с учетом спавнов на каждой минуте, можно заготовить для своего керри огромный запас экспы/голды за счет стаков.

много фуфла написал. Мид не изи лейн, мид побеждает не тот у кого ласт хит круче, а тот у кого суппорты в смоках гангают. А так, если коротко, то мета толком не изменилась. Пару героев из нее уйдут, пару придут. Может свен опять будет пикабельный если стакать. Но как не крути, 2х1х2 рулит

Shroom сказал(а):↑

Имхо ТС преувеличивает бесполезность изи лейна. Если брать в керри героя с потенциалом фарма стаков, то с учетом спавнов на каждой минуте, можно заготовить для своего керри огромный запас экспы/голды за счет стаков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда лучше брать в мид героя с потенциалом фарма стаков, не находишь? Керри - персонаж, которому нужно как можно больше фарма. В миду фарма больше. ПРофит?

Alegka сказал(а):↑

много фуфла написал. Мид не изи лейн, мид побеждает не тот у кого ласт хит круче, а тот у кого суппорты в смоках гангают. А так, если коротко, то мета толком не изменилась. Пару героев из нее уйдут, пару придут. Может свен опять будет пикабельный если стакать. Но как не крути, 2х1х2 рулит

Нажмите, чтобы раскрыть...

1х3х1. В смоках триплу не загангаешь. Да и тяжеловато будет гангать, когда у вражеской триплы 8-9-8 лвла, а у твоего мидера 7ой. А разница в лвлах создается именно ластхитом.

Sire Griffith сказал(а):↑

Тогда лучше брать в мид героя с потенциалом фарма стаков, не находишь? Керри - персонаж, которому нужно как можно больше фарма. В миду фарма больше. ПРофит?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В миду всегда было больше фарма, однако это не повод класть болт на остальные линии. Опять же, сконцентрировав усилия аж 3х героев на миде, ты получишь слабые лайны и далеко не факт, что это окупится в дальнейшем.
Куда разумнее мне видится схема 1-2-2, с классическим солохардом, дабл-изи и дабл-мид, где сапп стакает для мидера и зонит врага. И тут лучше всего зайдет висп, ибо может в дабл стаки и сам по себе идеально подходит на роль +1 в миде.

Shroom сказал(а):↑

В миду всегда было больше фарма, однако это не повод класть болт на остальные линии. Опять же, сконцентрировав усилия аж 3х героев на миде, ты получишь слабые лайны и далеко не факт, что это окупится в дальнейшем.
Куда разумнее мне видится схема 1-2-2, с класическим солохардом, дабл-изи и дабл-мид, где сапп стакает для мидера и зонит врага. И тут лучше всего зайдет висп, ибо может в дабл стаки и сам по себе идеально подходит на роль +1 в миде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда в миде было фарма больше чем на изилайне?=) С изилайна всегда шла позиция 1, а теперь изилайн не может соревноваться в этом с мидом вообще никак. И при этом отдавая мид, ты отдаешь уйму фарма врагу. А слабые лайны пикать не нужно. Причем даже если ты слил хард\изи это даже близко не такая катастрофа, как слив мида. Именно из-за этого 1 крипа в начале игры и реворка системы денаев.

Когда у тебя есть спектра в команде и радик куплен до падения трона это победа

goonerpwnz сказал(а):↑

Когда у тебя есть спектра в команде и радик куплен до падения трона это победа

Нажмите, чтобы раскрыть...

не в этом патче
радик щас вообще дерьмище на илюзиях

goonerpwnz сказал(а):↑

Когда у тебя есть спектра в команде и радик куплен до падения трона это победа

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати спектра и радик это просто нечто ужасное. При поддержке это чудовище с 2 слотами может спокойно соревноваться с 2 5 слотовыми джаггером и амом. Но все равно, если слит мид, вас тупо зажмет вражеский керри на базе с перефармом в 1 слот и 2-3 лвла. И оттуда уже не выйти, а перефарм будет расти.

Sire Griffith сказал(а):↑

Самое главное изменение - увеличение фарма и экспы на миде.
1) мид = изилейн. Берем триплу - денаим крипов - фармим с хардкерри. Не знаю, когда до этого дойдут, но трипла в миду с личем и амом реальна. 1 саппорт помогает мидеру (керри), второй стакает и роумит.
2) Луз мида = луз игры со 100% шансом. Лузать мид нельзя. Все ресурсы нужно кидать в мид. Все саппорты должны сидеть в миду.
3) Пикать активных мидеров не способных в пуш = руин.
4) Пикать лесников = руин, что логически выходит из пункта 2. Если у врага 2 саппорта в миду, а у вас 1 и животное леса пылесосит - мид слит. А слит мид = слита игра.
5) Шанс на камбек низкий, выигранный мид ведет к оверфарму (овер-овер фарму, 10000 оверфарма на 8 минуте реально) причем по всей карте.
6) Ценность боковых линий упала, пикать хардкерри на боковые линии - очень ситуационно и с большим шансом - руин. Зато всяких эмберов (без дагера офк) с радиансом, штормов, лешраков, некров и т.д. пикать на изилайн очень даже ок, но стоять он должен соло, ибо см. п.2.
7) в миду я сейчас вижу ама, свена, ПА, морфа, сфа. Мб еще какой герой подъедет, пока хз.
8) Приоритет выбора героев смещается в сторону статов, больше атаки\лучше анимация в начале игры - лучше герой.
9) В связи с изменениями и повышением роли лайнинга - дровка в деле. Тем более дезоль на ней сидит очень хорошо.
10) Игра стала более командной, но в то же время более зависимой от скилла 1 человека. Мидер слабый - ггвп, не вытащить. Попался даун на саппорте - даже если ты миракль - будет тяжело.
11) Игра стала намного более требовательна к микро, начиная от добиваний крипов на миде (10 крипов), заканчивая необходимостью нонстоп денаить до 25 на всех ролях.

Пока что такие мысли. Поможет кому-нибудь или нет, не знаю. Но мб хоть лесников поменьше будет (2 игры с лесниками - 2 игры луз, независимо от скилла тимы\оверфарма\выигранных линий т.д.).

Да будет обсуждение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бред полный, ты везде все супер жестко преувеличил. Но я сегодня слишком много писал на форуме чтобы тебе еще что-то объяснять, но твоя аналитика равно примерно 3000-4700 рмм.

Sire Griffith сказал(а):↑

Кстати спектра и радик это просто нечто ужасное. При поддержке это чудовище с 2 слотами может спокойно соревноваться с 2 5 слотовыми джаггером и амом. Но все равно, если слит мид, вас тупо зажмет вражеский керри на базе с перефармом в 1 слот и 2-3 лвла. И оттуда уже не выйти, а перефарм будет расти.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Два вброса. Ам/джага с 3-4 слотами в кашу развалят спектру. Смотрел кучу проф.игр, так же встречал это кучу раз в пабе, даже совсем не давно кто-то играл на квалах к самиту кажется, и там ам 3-4 слотовый выносил спектру без шансов.

Twitch.tv/lebr0njamesz сказал(а):↑

Два вброса. Ам/джага с 3-4 слотами в кашу развалят спектру. Смотрел кучу проф.игр, так же встречал это кучу раз в пабе, даже совсем не давно кто-то играл на квалах к самиту кажется, и там ам 3-4 слотовый выносил спектру без шансов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там написана фраза "при поддержке". Я вот лично не представляю как убивать спектру под лазером феникса с радиком и тараской. А именно в такой ситуации я и оказался. У тебя есть идеи?

Sire Griffith сказал(а):↑

1х3х1. В смоках триплу не загангаешь. Да и тяжеловато будет гангать, когда у вражеской триплы 8-9-8 лвла, а у твоего мидера 7ой. А разница в лвлах создается именно ластхитом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Строить триплу полностью на центре глупо. В центре должен стоять мобильный персонаж который после апа определенного лвла сможет вносить много импакта в замес или сплит пуш. Вы на столько жестко преувеличиваете эти 30%. Я так скажу, если в мид пойдет трипла, то сапорты вражеской команды тоже стянуться и дальше в миду начнутся тупо замесы и никто ничего сильно с крипов не получить, в итоге выиграют тебе у кого больше нюков, но вряд-ли кто-то будет заниматься такой порнухо, нужно искать слабые стороны вражеской команды и бить по ним, а стоять как аутисты 3н3 в миду и откидываться друг в друга скилами.

Sire Griffith сказал(а):↑

Там написана фраза "при поддержке". Я вот лично не представляю как убивать спектру под лазером феникса с радиком и тараской. А именно в такой ситуации я и оказался. У тебя есть идеи?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все зависит конкретно от героев, нельзя сказать что делать, если подробно рассмотреть реплей можно посмотреть где были ошибки и как было бы правильно сделать так, чтобы такой проблемы не появилось. Заниматься пустой 2к аналитикой смысла не вижу.

Twitch.tv/lebr0njamesz сказал(а):↑

В центре должен стоять мобильный персонаж который после апа определенного лвла сможет вносить много импакта в замес или сплит пуш.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это ам, морф, па, сф, которых я, черт возьми, и назвал.

Twitch.tv/lebr0njamesz сказал(а):↑

Строить триплу полностью на центре глупо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Решили челы поставить в мид ама, чтобы он нафармил бф на 20% быстрее например (не фанат билда через бф, но не важно). Обеспечили его поддержкой (лич+1). А у врага 2 роумера и мидер типа инвокера, как в 7.05 было модно. И по итогу у челов 8-9-8 лвла, бф на 10, стаки в лесу. А у врага 2 роумера 3-4 лвла и инвокер 7. И такую игру можно выиграть по-твоему?

что за бред я сейчас прочитал? в связи с чем? с тем что крипы теперь снова каждую минуту спавнятся? так раньше они тоже каждую минуту спавнились и никто не пикал триплу в мид, а опыт от деная ты сильно преувеличиваешь

Sire Griffith сказал(а):↑

Тогда лучше брать в мид героя с потенциалом фарма стаков, не находишь? Керри - персонаж, которому нужно как можно больше фарма. В миду фарма больше. ПРофит?

Нажмите, чтобы раскрыть...

лина, сф, темпларка,магнус - мид
свен, ам и им подобные (способные держать лайн) в изи трипл
также есть вариант 2-1-2 или 2изи-1мид-1роум - 1 хард (наполовину лес)
конечно можно и трипл в изи против свенов, спектр, амов
дабл харда с хускаром или бристом

И как ты будешь фармить больше керри если тебе будут мешать 3 героя,м?И ты думаешь,что за 2 крипа голды будут давать больше чем за лесной спаун?)))))

Лол это было бы жестко. Навряд ли дота так поменяется. Даже если ОсФрог спецом всеми силами будет так менять мид и его место в доте.

voykazevoyka сказал(а):↑

лина, сф, темпларка,магнус - мид
свен, ам и им подобные (способные держать лайн) в изи трипл
также есть вариант 2-1-2 или 2изи-1мид-1роум - 1 хард (наполовину лес)
конечно можно и трипл в изи против свенов, спектр, амов
дабл харда с хускаром или бристом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это работало в 2013-2015. Когда в миду фарма объективно больше - это не будет работать.

Fire__Fox сказал(а):↑

Лол это было бы жестко. Навряд ли дота так поменяется. Даже если ОсФрог спецом всеми силами будет так менять мид и его место в доте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Игроки консервативны. Я расписал в наиболее радикальной форме. Но сори и тролля не пикали сразу в 7.00, хотя только идиоту было не очевидно, что он имба ужасная. А вот сейчас дошло.

Sire Griffith сказал(а):↑

Это работало в 2013-2015. Когда в миду фарма объективно больше - это не будет работать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в миду мало фарма, лол?

3LA9PE4ENbKA сказал(а):↑

И как ты будешь фармить больше керри если тебе будут мешать 3 героя,м?И ты думаешь,что за 2 крипа голды будут давать больше чем за лесной спаун?)))))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поэтому будет война за мид. Кто лучше отгонит вражеских саппортов и мидера от крипов - тот и молодец, тот и вин. А триплой на триплу уже стояли в 2013, и как-то норм фармили.

voykazevoyka сказал(а):↑

в миду мало фарма, лол?

Нажмите, чтобы раскрыть...

на 20% больше, не учитывая близких эншентов и 2 лесных стаков, до которых рукой подать.