На какой роли проще апаться?

1 поз - ваш герой имеет слишком мало импакта в ранней игре, много зависит от драфта, геймплей максимально скриптованный - каких то хайскилл мувов от вас обычно не требуется. Фармите то что дали, бьете того кто бьется.

2 поз - слишком зависит от личного скилла, если выигрываете лайн и угадываете матчап то и побеждаете

3 поз - самая изичная в моих глазах, у вас почти всегда сильнее герой на лайне, вы как полководец имеете максимальный приоритет начать файт если даете удачную инициацию то импакт огромен

4 поз - тройка на минималках, но зато можно дать импакта на других лайнах в ерли гейме, максимально сильно решает герой.

5 поз - раб он и есть раб, но может на контрасте делать профит если в енеми команде дурачок на сапе. Также никто не отменяет импакту в файтах от сильных ультимейтов типа оракл бейн виверна, которые не теряют актуальности в лейте.

спойлер не читал, 2 позиция офк

не читал, 2 позиция.

Соглы с челом выше. Ну и на 1 можно тоже побеждать , только чуть сложнее . 80% игры от 4 ? Аахахаха , ты как вышки ломать будешь ? Вообще то в этом цель игры .

Летящий_в_топ сказал(а):↑

Спойлер: "Не рекомендую читать, я сам не понял что написал"

Лично мое видение на этот счет:

1поз - процентов 30 игр будет проигрываться или становиться суперсложными еще до 15той минуты когда союзники проигрывают все лайны/на 5ке жесткий бот. В целом юзание кнопок в файтах на большинстве керри персонажей наверно самое простое среди всех ролей - райтклик в ближайшую цель/прожатие пары айтемов. Большинство игроков справляются с этим на одинаковом уровне и в итоге остальное решают нетворсы и действия ваших союзников, а также рандом. В плане макро тоже все выглядит максимально скриптованным - обычно долбишь тройку+лес если оффлейнер сломал тавер забираешь еще 2 кэмпа. Начинать файты не ваша задача, по крайней мере до каких абиссала+бкб, дефать тавера тоже первым лететь вы не должны. Эффективность роли оцениваю на 55%

2поз - самая требовательная к скиллу позиция, думаю что винрейт при игре с мида максимально отражает ваш личный скилл. Можно как в соло выиграть игру за 10 минут так и проиграть. Слишком сильно зависит от матчапа а также от рун, если вы попадаете инвокером в бруду то игра уже проиграна в 9 из 10 случаях. Многое решают ваши перемещения в начале игры, поэтому думаю на этой роли максимально также надо и думать стратегически. Эффективность роли оцениваю на 80%

3поз - думаю самая простая роль для апа оверолл, в большинстве игр герой у вас будет примерно раза в 3 сильнее вражеского, когда енеми берет слабого жаднича, часто уходит в лес итд. Также зачастую у врага на оффлейне будет чтото невразумительно типа вр и ваш герой качественно инициируя файты и впитывая урон уже будет приносить кучу пользы команде. Но подвох в том что это наверно самая некамбекающая роль, пока вы пытаетесь нафармить чтото то в лесу то проходит ваш пик силы, неснесенный тавер жестко влияет на игру вашей 1поз итд. Эффективность оцениваю на 70%

4поз - очень близко к тройке, за исключением того что вы не привязаны к лайну и легко можете перелить преимущество на мид и изилайн, но если мидеру для ганга обычно даже помощь не требуется, то вам почти невозможно сделать фраг без ассиста и коммуникации с тиммейтом. ну и чем дальше в лейт тем меньше импакта от вас будет исходить на подавляющем большинстве героев. Эффективность роли оцениваю на 80%

5поз - от раба по канону зависит меньше всего, но ваши грамотные действия на лайнинге способны дать кору хороший старт и тем самым заложить крепкий фундамент победы, а я считаю это куда более импактово чем выиграть 4кой лайн для оффлейнера. Также тут большое значение имеет насколько плох чел на вражеской 5ке - если он заруинил лайн своему кору, слабо ставит вижн то примущество вашей команды будет крепкое, но если обе пятерки плюс минус выполняют свою функцию то тут уже от вас зависит минимально. Эффективность роли оцениваю на 50%

В целом же думаю тенденция в том что поз1 самая желання, по ней максимально много гайдов и чтобы стабильно тащить на ней вам надо быть на голову выше противников либо нон стоп колить и говорить каждому что делать иначе куча игр будет лузнута еще до того как ваш персонаж наберет свою силу. На сапах же хороших исполнителей гораздо меньше, и вы можете тащить на контрасте с сапом опонента, однако чем выше рейт тем эта разница будет более призрачной, но с другой стороны побеждая лайн и ставя идеальный вижн на 2к ммр тоже большого винрейта ожидать не стоит из за тупости коров. Думаю универсальный совет в том что наиболее успешная роль для апа меняется в зависимости от рейта: до3-4тыщ это однозначно мид, далее уже если опоненты приближаются к вам по скиллу и вы перестаете выиграывать лейнинг в салат, то больше побед должна приносить игра на оффлейне/4ке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стену текста не читал ( следуя твоей рекомендации) , но мне кажется , что всем уже давно известно , что апаться легче всего на позиции 4 и 1 . Дальше по сложности идет позиция 3 . А самые сложные для поднятия рейтинга - 2 и 5 .

P.S На всякий случай разъясню , почему считаю 2 и 5 самыми сложными . 2 , по причине сильной скиллозависимости от игрока , а 5 из-за самой большой зависимости от команды среди 5-ти позиций .

Ne Fine сказал(а):↑

Стену текста не читал ( следуя твоей рекомендации) , но мне кажется , что всем уже давно известно , что апаться легче всего на позиции 4 и 1 . Дальше по сложности идет позиция 3 . А самые сложные для поднятия рейтинга - 2 и 5 .

P.S На всякий случай разъясню , почему считаю 2 и 5 самыми сложными . 2 , по причине сильной скиллозависимости от игрока , а 5 из-за самой большой зависимости от команды среди 5 позиций .

Нажмите, чтобы раскрыть...

Легче апаться на 4 , серьезно? Что делать будешь , если у тебя челы будут афк лес долбить?))

who-who сказал(а):↑

Легче апаться на 4 , серьезно? Что делать будешь , если у тебя челы будут афк лес долбить?))

Нажмите, чтобы раскрыть...

каждый по разному аппается, кому-то легко на 2 поз, кому-то на 4 поз.

who-who сказал(а):↑

Легче апаться на 4 , серьезно? Что делать будешь , если у тебя челы будут афк лес долбить?))

Нажмите, чтобы раскрыть...

А на других ролях че делать будешь если у тебя 4 игрока будут афк лес долбить ?

Зачем ты мне приводишь пример плохой игры ? Мы же должны , наверное , брать равные игры , где твоя команда будет хотеть выйграть , а не проиграть , верно ? Зачем рассуждать про игры , где у тебя 4 руинера ?

Я по твоей логике могу сказать так же : " *номер позиции от 1 до 5* серьзено ?))))) А че ты делать будешь , если у тебя 4 чела с нулевой фидеть по миду пойдут , а ?)))))))))"

Ne Fine сказал(а):↑

А на других ролях че делать будешь если у тебя 4 игрока будут афк лес долбить ?

Зачем ты мне приводишь пример плохой игры . Мы же должны наверное брать равные игры , где твоя команда будет хотеть выйграть , а не проиграть , верно ? Зачем рассуждать про игры , где у тебя 4 руинера ?

Я по твоей логике могу сказать так же : " *номер позиции от 1 до 5* серьзено ?))))) А че ты делать будешь , если у тебя 4 чела с нулевой фидеть по миду пойдут , а ?)))))))))"

Нажмите, чтобы раскрыть...

если слиты все лайны то то у большинства героев с ультами на 6лвл есть опция смокануться, сделать ценный фраг или убить у тавера и снести, а у на поз1 или жадном миде ты в любом случае долбишь лесок как и делал бы дефолтный игрок

если брать лоу птсы, то 2-3, на 1 поз не дадут нормально поиграть(вечно будут лузать лайны и обвинять кора)((плюс калич на 5))
мид поз тут всё понятно, и ещё 3 поз довольно таки не плохо смотрится,если ты задушишь енеми кора, то ты выиграешь время в любом случае, плюс пикаю на 3 норм героев,можно и самому солить,марсы,бисты,селёдки и так далее

Ne Fine сказал(а):↑

А на других ролях че делать будешь если у тебя 4 игрока будут афк лес долбить ?

Зачем ты мне приводишь пример плохой игры ? Мы же должны , наверное , брать равные игры , где твоя команда будет хотеть выйграть , а не проиграть , верно ? Зачем рассуждать про игры , где у тебя 4 руинера ?

Я по твоей логике могу сказать так же : " *номер позиции от 1 до 5* серьзено ?))))) А че ты делать будешь , если у тебя 4 чела с нулевой фидеть по миду пойдут , а ?)))))))))"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Посмотри на ранг тса , у него не титан с цифрами , чтобы у него равные игры были с людьми , которые выиграть хотят . На его уровне нужно 1х9 играть , считая , что 4 чела в его команде просто легкие боты . Соответственно чтобы ему игры выигрывать , ему нужно либо выносить всю карту на 2 , либо фармить всю карту на 1 и потом просто пойти и сломать трон .

О какой команде может идти речь, когда у меня на 4.9к клоуны фарм забирают , когда я на тб . Они просто даже не понимают очевидных вещей , что мое слово > их , потому что я играю на 1 позиции

nevermoring сказал(а):↑

каждый по разному аппается, кому-то легко на 2 поз, кому-то на 4 поз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На 4 энивэй не мб легко , на 4 ты не можешь пойти и сломать трон , ты можешь лишь нажимать кнопки всю игру и то не в соло

who-who сказал(а):↑

На 4 энивэй не мб легко , на 4 ты не можешь пойти и сломать трон , ты можешь лишь нажимать кнопки всю игру и то не в соло

Нажмите, чтобы раскрыть...

я и не пишу, что на 4 поз легко аппаться, я просто пишу кому как на какой роли удобней играть и аппаться, мы с тобой не 4-5 поз плееры чтобы это ощутить, на каждой роли по началу будет трудно играть но все привыкают же.

nevermoring сказал(а):↑

я и не пишу, что на 4 поз легко аппаться, я просто пишу кому как на какой роли удобней играть и аппаться, мы с тобой не 4-5 поз плееры чтобы это ощутить, на каждой роли по началу будет трудно играть но все привыкают же.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я могу пикнуть любую 4-5 и адекватно сыграть . https://ru.dotabuff.com/players/1082428056 больше 55% на двух саппортах о чем то да говорит . На другом акке рубик 55% , аа 60% ... https://ru.dotabuff.com/players/1130694777

https://ru.dotabuff.com/matches/5829373032 всего лишь 3 ая игра на земле за всю жизнь , что тут сложного - хз , а вот если бы у меня вместо норм челов были отбитые афк дурачки - был бы 100% луз )

who-who сказал(а):↑

Посмотри на ранг тса , у него не титан с цифрами , чтобы у него равные игры были с людьми , которые выиграть хотят . На его уровне нужно 1х9 играть , считая , что 4 чела в его команде просто легкие боты . Соответственно чтобы ему игры выигрывать , ему нужно либо выносить всю карту на 2 , либо фармить всю карту на 1 и потом просто пойти и сломать трон

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мужик , у тебя какое-то кривоватое представление о рейтнге в доте , мне кажется ...

Во-первых , при чем тут титан или нет ? От титана люди шмотки не ломают и не руинят игры и всегда играют до конца что-ли ? Я тебя вообще не понимаю . Мой опыт говорит о том , что на любом рейтнге ( абсолютно на любом ) есть и руинеры и смурферы и аккбаеры и просто плохие игроки . От рейтинга это абсолютно не зависит ... Даже напротив , на твоем титане от 5800 до 6500 приблизительно , каждый 3 ий - либо смурф , либо аккбаер , либо кто-то подобный этому .

Чтобы поднимать рейтинг необходимо просто хорошо играть и с каждой игрой допускать все меньше и меньше ошибок , принимать больше правильных решений . И тогда рейтинг пойдет вверх . Я считаю , что для данных целей больше всего подходит именно 4 и 1 . Т.к опять же я сам так апался , а на 4 и 5 уже как полторы недели стабильно апаюсь и по сей день . С легенды 4 я уже властелин 4 , играя только на позиции 4 и 5 . Я просто стараюсь нормально жать кнопки и координировать команду . Не обращать внимание на лузы , где команда не слушает мои колы или делает очень уж странные действия . Мой винрейт на данный момент составляет около 80% за игр 40-50 , сыгранных мною с подобным настроем .

Твоей целью , видимо , является винрейт в 100% , но такого винрейта в любом случае невозможно добиться на дистанции , если твой настоящий рейтинг не выше среднего рейтинга матча раз в 5 .

53-55 % - это очень неплохой винрейт на дистанции . 60%+ - это уже вр челов , которые очень сильно потеют .

Короче надеюсь ты понял , че я тебе хотел донести . Нет особого желания спорить дальше на эту тему.

Мид офк

Летящий_в_топ сказал(а):↑

2 поз - слишком зависит от личного скилла, если выигрываете лайн и угадываете матчап то и побеждаете

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это что за шутка юмора? Если скилла не достает, мейби не заслуживаешь апаться, не?

Ne Fine сказал(а):↑

Мужик , у тебя какое-то кривоватое представление о рейтнге в доте , мне кажется ...

Во-первых , при чем тут титан или нет ? От титана люди шмотки не ломают и не руинят игры и всегда играют до конца что-ли ? Я тебя вообще не понимаю . Мой опыт говорит о том , что на любом рейтнге ( абсолютно на любом ) есть и руинеры и смурферы и аккбаеры и просто плохие игроки . От рейтинга это абсолютно не зависит ... Даже напротив , на твоем титане от 5800 до 6500 приблизительно , каждый 3 ий - либо смурф , либо аккбаер , либо кто-то подобный этому .

Чтобы поднимать рейтинг необходимо просто хорошо играть и с каждой игрой допускать все меньше и меньше ошибок , принимать больше правильных решений . И тогда рейтинг пойдет вверх . Я считаю , что для данных целей больше всего подходит именно 4 и 1 . Т.к опять же я сам так апался , а на 4 и 5 уже как полторы недели стабильно апаюсь и по сей день . С легенды 4 я уже властелин 4 , играя только на позиции 4 и 5 . Я просто стараюсь нормально жать кнопки и координировать команду . Не обращать внимание на лузы , где команда не слушает мои колы или делает очень уж странные действия . Мой винрейт на данный момент составляет около 80% за игр 40-50 , сыгранных мною с подобным настроем .

Твоей целью , видимо , является винрейт в 100% , но такого винрейта в любом случае невозможно добиться на дистанции , если твой настоящий рейтинг не выше среднего рейтинга матча раз в 5 .

53-55 % - это очень неплохой винрейт на дистанции . 60%+ - это уже вр челов , которые очень сильно потеют .

Короче надеюсь ты понял , че я тебе хотел донести . Нет особого желания спорить дальше на эту тему.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На смурфе я на 4 рубике апнул за потлора дня 450 птс , не чекая никаких реплеев ничего , я даже арканы не разбирал , а покупал линзу отдельно ... https://ru.dotabuff.com/players/1130694777/matches?enhance=overview&hero=rubick&page=2 , посмотри что стало происходить дальше , когда мне начало кидать худших (страницы полистай . С винрейта на рубике 93 % и 10 подряд , у меня сейчас всего 55% за 70 игр на том акке (это еще и при том , что во многих играх я просто солил , давал сворованное рп в челов на роше , воровал аегу с сыром и все равно лузал)) . На мейне , на гриме тоже норм винстрик , а потом опять жру ) с 55% за 54 игры https://ru.dotabuff.com/players/1082428056/matches?enhance=overview&hero=grimstroke

Мне щас игру не находит на 1/2 , из-за фулл додж листа, ждать в падлу , хочешь я сыграю игр 5 на 4 с минимальным кол-вом ошибок и скину тебе ? Посмотришь как можно "поднимать птсы" на 4 позиции (конечно же там будут лузы )

who-who сказал(а):↑

Я могу пикнуть любую 4-5 и адекватно сыграть . https://ru.dotabuff.com/players/1082428056 больше 55% на двух саппортах о чем то да говорит . На другом акке рубик 55% , аа 60% ... https://ru.dotabuff.com/players/1130694777

https://ru.dotabuff.com/matches/5829373032 всего лишь 3 ая игра на земле за всю жизнь , что тут сложного - хз , а вот если бы у меня вместо норм челов были отбитые афк дурачки - был бы 100% луз )

Нажмите, чтобы раскрыть...

просто понимаешь (я вижу ты универсал) есть люди у которых по 2-10к матчей на одной позиции, но их рейтинг не меняется, может всё таки дело в роли? типо я всю жизнь играл на 1 поз и не мог подняться выше рыцаря, как только я поменял роль на 2, цифры пошли вверх.

Летящий_в_топ сказал(а):↑

1 поз - ваш герой имеет слишком мало импакта в ранней игре, много зависит от драфта, геймплей максимально скриптованный - каких то хайскилл мувов от вас обычно не требуется. Фармите то что дали, бьете того кто бьется.

2 поз - слишком зависит от личного скилла, если выигрываете лайн и угадываете матчап то и побеждаете

3 поз - самая изичная в моих глазах, у вас почти всегда сильнее герой на лайне, вы как полководец имеете максимальный приоритет начать файт если даете удачную инициацию то импакт огромен

4 поз - тройка на минималках, но зато можно дать импакта на других лайнах в ерли гейме, максимально сильно решает герой.

5 поз - раб он и есть раб, но может на контрасте делать профит если в енеми команде дурачок на сапе. Также никто не отменяет импакту в файтах от сильных ультимейтов типа оракл бейн виверна, которые не теряют актуальности в лейте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мид офк, макс эксп, макс голд, не зависишь от дауна на рабе.

В миде ещё руны сильно тригерят
Ты можешь доминировать и зонить чела к 4й, но неугадываешь с положением руны, а он берет дд или реген

Что тут говорить, думаю многим это знакомо

who-who сказал(а):↑

На смурфе я на 4 рубике апнул за потлора дня 450 птс , не чекая никаких реплеев ничего , я даже арканы не разбирал , а покупал линзу отдельно ... https://ru.dotabuff.com/players/1130694777/matches?enhance=overview&hero=rubick&page=2 , посмотри что стало происходить дальше , когда мне начало кидать худших (страницы полистай . С винрейта на рубике 93 % и 10 подряд , у меня сейчас всего 55% за 70 игр на том акке (это еще и при том , что во многих играх я просто солил , давал сворованное рп в челов на роше , воровал аегу с сыром и все равно лузал))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не совсем понял зачем мне эта информация если честно . То , что ты написал никак не относится к тому , что тебе написал я .

Я не знаю кого тебе там кидает , но я сейчас на мейне с 3600 до 4500 за полторы недели на 5 и 4 онли апнул же как то ... Вчера играл в пати с 5 ым дивайном и тоже победили все рейтинговые игры .

Из того , что я не упомянул , хотелось бы дополнить , что если мне кидало "странных ребят" в команду , я шел анранкед играть и по странному стечению обстоятельств лузал там 5 игр подряд . После чего возвращаясь в рейтнг , не было откровенных руинеров за мою команду и 90% игр были +- равными . У меня сейчас винрейт на тренте в данный момент 68% , а на никсе 66% .

На поз 5 максимально изи апаться. Любой, кто мейнит сапорта дольше 500 часов, но при этом сидит с 50% винрейта на 0-5к - умственно отсталый.

nevermoring сказал(а):↑

просто понимаешь (я вижу ты универсал) есть люди у которых по 2-10к матчей на одной позиции, но их рейтинг не меняется, может всё таки дело в роли? типо я всю жизнь играл на 1 поз и не мог подняться выше рыцаря, как только я поменял роль на 2, цифры пошли вверх.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне один знакомый 8 к игрок сказал , что до 5-6 к ммр нужно учиться играть абсолютно на всех 5 ролях . После 5-6 можно сконцентрироваться на какой-то определенной .

JahRaksha сказал(а):↑

Мид офк

Это что за шутка юмора? Если скилла не достает, мейби не заслуживаешь апаться, не?

Нажмите, чтобы раскрыть...

имеется в виду мид слишком зависит от микроскилла, а он сильно зависит от потенциала игрока, по карте перемещаться и нажимать кнопочки плюс минус любой может обучиться, а сильно лайнить не каждому дано

Не читал, но очевидно, что мид, потому что слишком много импакта может делать за счёт дополнительной экспы. Можно на каком-то шторме выиграть мид, купить орчид на 10 и пойти убивать всю карту, давая спейс керри. На керри ты так сделать не можешь и полностью зависишь от пятёрки.

Hestonworld сказал(а):↑

Не читал, но очевидно, что мид, потому что слишком много импакта может делать за счёт дополнительной экспы. Можно на каком-то шторме выиграть мид, купить орчид на 10 и пойти убивать всю карту, давая спейс керри. На керри ты так сделать не можешь и полностью зависишь от пятёрки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так на тройке плюс минус тоже самое можно делать выехать на каком то аксе с блинком на 9 и убивать всю карту, только блинк еще и дешевле в 2 раза