Налог на везение

Дарт Реван сказал(а):↑

1. при современной этапе капитализма олигархом может стать только тот, у кого есть подушка безопаности (первоначальный капитал), как правило достающий от родителей и других близких родственников. но ты верно отметил большую часть предпринимателей, которые разоряются. это так называемая "мелкая буржуазия", которая не выдерживает конкуренции с олигархами и разоряется, пополняя ряды пролетариата. при этмо мелкая буржуазия в современных условиях делает бизнес ради своего собственного выживания и по факту при совр. условиях мелкий бизнес попадает в  зависимость от крупного. это не прогрессивно для развития общества. да мелкий буржуй чем-то рискует, согласен, но он и разоряется намного чаще, а значит риски мелкого буржуа не оправданы как для него самого, так и для работника. 

2. если брать именно олигархов, крупный бизнес, то деьги им дают родители или богатые родственники, как я уже отмечал. поулчив подушку безопасности они могут спокойно брать кредит. ну и может в принципе вложить деньги которые заработал, правда если родители поспособствовали хорошей работе с высокой оплатой. опять же все сводится к тому, что быть капиталистом в современных реалиях - удел привилегированного меньшинства. 

3. на ранних этапах бизнеса мб и да, но по мере расширения предприятия всем этим "организационным процессом" руководят специально нанятые директора и менеджеры. и ладно бы если бы это работа шла на благо всего общества,  на благо простых трудяг, которые по всему миру создают товары и услуги. но ведь в большинстве своем это идет в карман капиталисту. и он эту чертовщину тратит н свои дворцы, яхты, квартиры, любовниц, лишь небольшой процент вкладывая в развитие производства и немного на благотворительность. 

4. чтобы выучиться на хорошего специалиста нужно образование, которое увы платное и жутко дорогое  (да есть бюджет, но гза него тоже условно надо платить, так как надо наработать много балов по ЕГЭ, а для этого надо тратиться на репетиторов и учебные пособия).  да и никт оне отменял рынок труда. рынок хороших специалистов ограничен. студенты в большинстве своем идут работать не по специальности. 

5. Безос - сын кубинского предпринимателя, который сбежал с Кубы, когда там к власти пришли коммунисты. Уже не простой сыночек, отец которого имел неплохой капитал. с Кубы не бежали бедняки. 

Приемные родители Джобса - представители так называемой касты "рабочей аристократии", высшего слоя пролетариата, достаточно обеспеченного. Мать и вовсе работала в "Кремниевой долине", что и сказалось на том, что сын обрел интерес к электроннике. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему ты все списываешь на родителей? Даже если твои родители не нищие, а средний класс, это никак не гарантия того что ты сможешь стать реально успешным. Есть даже дети богатых родаков которые не смогли преумножить, а лишь профукали все.

 

В Российской Империи были люди которые родившись крепостными выкупали из крепостничества себя, свои семьи, а потом начали бизнес и становились богаче чем их помещики. Семья Симиренков например из Украины. Эминем в гетто родился и жил в фургоне, а сейчас мульмиллионнер. Тоже родаки все дали?

 

Это ТАЛАНТ + трудолюбие + доля везения тоже. Ибо прибыль = риск.

 

Про дорогое образование - в IT сейчас чтоб устроиться не нужен диплом. Ты можешь научиться всему самому и пойти работать. Да, первая зп не будет большая, но потом будет норм. Это я из своего опыта рассказываю.

 

Я вот изи дошел до уровня среднего класса (по меркам СНГ), а челы некоторые всю жизнь сидят на дешманских работах за 300-500 долларов. Не они сами ли в этом винованы?

Gangbars сказал(а):↑

разве первый в 10 раз больше пользуется услугами государства?

Нажмите, чтобы раскрыть...

так и второй, как правило, услугами государства не пользуется. А налог нужен, чтобы сгладить классовое неравенство и избежать излишнего накопления чрезмерного богатства в одних руках. Но т.к. тс - известный вбросер, всерьез тут обсуждать нечего

Я думал тут серьёзные проблемы лудоманов поднимают по типу всадил 5 млн в казино, а потом выиграл 1млн и его просят заплатить налог с "выигрыша" Вот это действительно проблема, что за такое "везение" нужно платить, а не вот это все

Gangbars сказал(а):↑

Почему ты все списываешь на родителей? Даже если твои родители не нищие, а средний класс, это никак не гарантия того что ты сможешь стать реально успешным. Есть даже дети богатых родаков которые не смогли преумножить, а лишь профукали все.

 

В Российской Империи были люди которые родившись крепостными выкупали из крепостничества себя, свои семьи, а потом начали бизнес и становились богаче чем их помещики. Семья Симиренков например из Украины. Эминем в гетто родился и жил в фургоне, а сейчас мульмиллионнер. Тоже родаки все дали?

 

Это ТАЛАНТ + трудолюбие + доля везения тоже. Ибо прибыль = риск.

 

Про дорогое образование - в IT сейчас чтоб устроиться не нужен диплом. Ты можешь научиться всему самому и пойти работать. Да, первая зп не будет большая, но потом будет норм. Это я из своего опыта рассказываю.

 

Я вот изи дошел до уровня среднего класса (по меркам СНГ), а челы некоторые всю жизнь сидят на дешманских работах за 300-500 долларов. Не они сами ли в этом винованы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. факт богатых родственников значительно увеличивает успех стать олигархом, крупным бизнесменом. да, можно и профукать. но при этом сделать крупный бизнес при поддержке богатых родственников намного выше чем с 0 какому нибудь сыну шахтера. 

2. ну Российская Империя развивалась по капитализму в 19 веке, когда капитализм еще не достиг своей монополизированной формы. Людям из ЗАЖИТОЧНЫХ крестьян (а часть крепостных была зажиточной, как бы это странно не звучало, а также государственные крестяьне) и правда в будущем и их потомки стали российской имперской буржуазией, было больше возможностей для этого. При современном монополизированном капитализме сделать успешный бизнес с 0 - это исключение. Что касается Эминема - он не буржуазия, он интеллигенция, которая обсулживает интересы правящего капиталистического класса (реп - это товар для обывателя, для простых трудяг, чтобы сдерживать их, ибо реп - песня обреченнных и сдавшихся). + повезло найти спонсора. 

3. Талант в чем? Трудолюбие в чем? (В подписании бумажек? О да, просто качественнейшая работа современного буржуа). Прибыль - это отнятая плата у рабочего. Причем эта прибыль ладно бы тратилась на благо простых трудяг, но она уходит на личные нужды капиталиста, который достигнув богатства уже ничем особым не занимается крутым. 

4. Ну личный опыт не отражает ситуацию обществу в целом. Скоро IT рынок будет переполнен, и вряд ли так легко будет туда устроиться. Увы но не все люди способны сугубо своим сознанием развивать в себе IT скиллы. кстати я так понимаю что ты работаешь на "белую" зарплату раз тебя взяли без образования в сферу IT. Удачи будущей социалочке. 

5. не среднего класса, а рабочей аристократии, привилегированной части пролетариата. 

Serg121 сказал(а):↑

В любой норм стране чем больше зарабатываешь, тем больше налог. В РФ богатым халява быть. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

скажи это ОАЭ, Катару, Сингапуру или Японии, а в РФ будь добр еще со своих 5+ млн плюс отдай 15% государству, по мимо прочего налога

Дарт Реван сказал(а):↑

1. факт богатых родственников значительно увеличивает успех стать олигархом, крупным бизнесменом. да, можно и профукать. но при этом сделать крупный бизнес при поддержке богатых родственников намного выше чем с 0 какому нибудь сыну шахтера. 

2. ну Российская Империя развивалась по капитализму в 19 веке, когда капитализм еще не достиг своей монополизированной формы. Людям из ЗАЖИТОЧНЫХ крестьян (а часть крепостных была зажиточной, как бы это странно не звучало, а также государственные крестяьне) и правда в будущем и их потомки стали российской имперской буржуазией, было больше возможностей для этого. При современном монополизированном капитализме сделать успешный бизнес с 0 - это исключение. Что касается Эминема - он не буржуазия, он интеллигенция, которая обсулживает интересы правящего капиталистического класса (реп - это товар для обывателя, для простых трудяг, чтобы сдерживать их, ибо реп - песня обреченнных и сдавшихся). + повезло найти спонсора. 

3. Талант в чем? Трудолюбие в чем? (В подписании бумажек? О да, просто качественнейшая работа современного буржуа). Прибыль - это отнятая плата у рабочего. Причем эта прибыль ладно бы тратилась на благо простых трудяг, но она уходит на личные нужды капиталиста, который достигнув богатства уже ничем особым не занимается крутым. 

4. Ну личный опыт не отражает ситуацию обществу в целом. Скоро IT рынок будет переполнен, и вряд ли так легко будет туда устроиться. Увы но не все люди способны сугубо своим сознанием развивать в себе IT скиллы. кстати я так понимаю что ты работаешь на "белую" зарплату раз тебя взяли без образования в сферу IT. Удачи будущей социалочке. 

5. не среднего класса, а рабочей аристократии, привилегированной части пролетариата. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Ну да. Это плохо когда родители хотят оставить что-то детям? А сами родители как разбогатели, тоже из-за своих родителей? Если идти по цепочке все-равно выйдешь на человека который поднялся с нуля.

 

2. Я к тому что если можно подняться когда ты родился в социальном классе у которого на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне права как у рабов, то можно и сейчас когда у всех формально права равны. Кто-то делает, а кто-то ищет оправдания.

 

3. Самый главный талант для предпринимателя - это разбираться в людях. Если ты этого не умеешь то тебя не то что конкуренты схавают, но и твои же работники кинут могут. Умение найти хорошего специалиста и мотивировать его - это талант. Как и придумать как построить бизнес-процессы в компании. 

 

4. Работаю официально как ИП. На пенсию не рассчитываю (хоть и плачу налог в пенсионный). Не будет IT - будет другая ниша где можно будет зарабатывать. Но учитывая тенденции в мире (а работаем мы на мировой рынок, а не на локальный), то это будет очень нескоро. 

 

5. Ну пусть так. Подняться до как ты говоришь "рабочей аристократии" и жить ни в чем себе не отказывая тоже круто и возможно.

Gangbars сказал(а):↑

В каком случае один человек должен выплачивать материальную компенсацию другому человеку? Если тот из-за его действий (умышленных или неумышленных) понес ущерб или же ущерб понесло его имущество.

 

Врезался в машину другого человека - плати за ремонт. Уронил гантелю кому-то на ногу - оплачивай лечение. Очевидно же.

Но должен ли ты компенсировать что-то людям которым меньше в чем-то повезло чем тебе? Типо ты выграл лотерею, но должен поделить прибыль между всему кто купил билеты, но им бедняжкам не повезло? Очевидно что нет, ибо нет твоей вины перед ними.

 

Везение играет значимую роль в жизни, да. Кому-то повезло родится красивым, а кто-то родился страшным. Кому-то повезло родиться с хорошим здоровьем, а кому-то нет. Но к счастью пока что даже в самых "прогрессивных" странах не додумались взимать налог на красоту или хорошее здоровье.

 

Но почему те кому повезло родиться (или стать) богатыми должны платить большие налоги чтоб покрыть часть расходов бедных. Допустим есть единый налог 25%, тогда чел с зп 300к рублей будет платить 75к, а чел с 30к - 7.5к. Но разве первый в 10 раз больше пользуется услугами государства? Наоборот, меньше. Он ходит в частную клинику, скорее всего отдаст ребенка в частную школу (или за границу) и т.д. Так почему он должен содержать бедного? Он не виноват что тому не повезло.

 

И вообще: никто никому ничего не должен, не так ведь? А система налогов в любом государстве работает тупо как "налог на везение". Я считаю, что это должно быть заменено единым налогом, который все будут платить одинаково, а не процент от заработка. Так справедливее. Благотворительность пусть существует офк, но она должна быть добровольной. Государство не должно к ней принуждать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пфф, ты действительно не выкупаешь в чем сила? Какие нищие и богатые? Сила в знаниях об этом мире.

Gangbars сказал(а):↑

1. Ну да. Это плохо когда родители хотят оставить что-то детям? А сами родители как разбогатели, тоже из-за своих родителей? Если идти по цепочке все-равно выйдешь на человека который поднялся с нуля.

 

2. Я к тому что если можно подняться когда ты родился в социальном классе у которого на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне права как у рабов, то можно и сейчас когда у всех формально права равны. Кто-то делает, а кто-то ищет оправдания.

 

3. Самый главный талант для предпринимателя - это разбираться в людях. Если ты этого не умеешь то тебя не то что конкуренты схавают, но и твои же работники кинут могут. Умение найти хорошего специалиста и мотивировать его - это талант. Как и придумать как построить бизнес-процессы в компании. 

 

4. Работаю официально как ИП. На пенсию не рассчитываю (хоть и плачу налог в пенсионный). Не будет IT - будет другая ниша где можно будет зарабатывать. Но учитывая тенденции в мире (а работаем мы на мировой рынок, а не на локальный), то это будет очень нескоро. 

 

5. Ну пусть так. Подняться до как ты говоришь "рабочей аристократии" и жить ни в чем себе не отказывая тоже круто и возможно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. этот пункт о том, что успешный бизнес в массе своей нельзя делать с 0. увы но успех во многом зависит от помощи родственников, чтобы показывают примеры Рокфелера, Гейтса, Безоса, Маска. ну на самой первой цепочке мб с низов поднялись, но сделали они это в условиях когда капитализм был в самой своей свободной фазе развития, когда была возможность сделать карьеру или неплохой бизнес, а там уже помочь детишкам. а сейчас эра монополизированного капитализма, рынки заняты и поделены, крупные компании давят бедные. иерархия сформировалась. 

2. не для большей части, а для привилегированной верхушки рабов или крепостных, такие тоже были. им от барина перепадало и жалование, и неплохие условия. поэтому после освобождения они могли сделать бизнес. мало тог о хочу тебе сказать что такие привилегированные крепостные даже мануфактуры свои создавали в 19 веке. но это меньшинство. 

3. как много сил отнимает это "разбираться в людях"? пивка попить с коллегами, чтобы заключить торговое соглашение. ну да, очень трудно. и то это сейчас делают специально нанятые директора и менеджеры. 

4. как ИП. То есть твоему боссу невыгодно брать тебя на полноценную работу. Очень двойственный и нестабильный статус, социально не защищенный. Ну ладно. 

5. но увы такой статус не светит большинству пролетариев. это печально. ведь от этого растет общий гнев пролетариев, что может вылиться в жесткое возмущение. 

Государство - это не про услуги. Это про права и обязанности. Привилегии и повинности, нарушающие рыночное равновесие и вместе с тем - совершенно нормальные. Ведь они позволяют добиться единства и солидарности между людьми, интересы которых ничто более не связывает.

Ведь в быту профессору очень легко не встретить дворового хулигана. Москвичу - жителя Томска. Олигарху - нищего. Но в пространстве политики их действия должны быть обращены к социальному служению и согласованности целей. Иначе общество просто распадается на антагонистические группы, а затем станет жертвой внутренней или внешней агрессии.

Потому, во все времена от политика, прежде всего прочего, требовались красноречие, харизма и популярность. Это клей, дорогой и несправедливый в отношении каждой отдельной личности. Но служащий целям самосохранения и гармонии.

Все современные танцы вокруг передела налогов - сущий пустяк, поскольку по историческим меркам наше общество почти не знает неравенства. Как бы ни вопили социалисты, 2-3-5-100 кратная разница в доходах - ничто даже по меркам столетней давности. Так, у Бальзака описывается нелегкая судьба провинциального чиновника, живущего на грани выживания в своем сословии. Его достаток составляет ~ 50 средних доходов жителя страны. А чтобы купить подобающее его статусу платье, чиновник откладывает свои доходы многие годы. Сто- и тысячекратная разница в достатке - вот, что было нормой для человечества на протяжении большей части его существования.

А теперь вообразите себе средневековую республику. Где богатые, буквально, содержат страну почти всецело. Но ведут дебаты, голосования, принимают представителей от всех сословий в равной степени. Нищая голота Великого Новгорода могла сложить вместе все свои кошельки и не покрыть этой суммой годовой доход одной купеческой семьи. Но выбирала себе тысяцкого, который на равных с князем ставил свою подпись под всеми документами. Потому что это Res Publica - общее дело, служение отечеству, в меру возможностей каждого.

Спойлер: "Вот можно лекцию глянуть на тему неравенства занимательную"

Дарт Реван сказал(а):↑

1. этот пункт о том, что успешный бизнес в массе своей нельзя делать с 0. увы но успех во многом зависит от помощи родственников, чтобы показывают примеры Рокфелера, Гейтса, Безоса, Маска. ну на самой первой цепочке мб с низов поднялись, но сделали они это в условиях когда капитализм был в самой своей свободной фазе развития, когда была возможность сделать карьеру или неплохой бизнес, а там уже помочь детишкам. а сейчас эра монополизированного капитализма, рынки заняты и поделены, крупные компании давят бедные. иерархия сформировалась. 

2. не для большей части, а для привилегированной верхушки рабов или крепостных, такие тоже были. им от барина перепадало и жалование, и неплохие условия. поэтому после освобождения они могли сделать бизнес. мало тог о хочу тебе сказать что такие привилегированные крепостные даже мануфактуры свои создавали в 19 веке. но это меньшинство. 

3. как много сил отнимает это "разбираться в людях"? пивка попить с коллегами, чтобы заключить торговое соглашение. ну да, очень трудно. и то это сейчас делают специально нанятые директора и менеджеры. 

4. как ИП. То есть твоему боссу невыгодно брать тебя на полноценную работу. Очень двойственный и нестабильный статус, социально не защищенный. Ну ладно. 

5. но увы такой статус не светит большинству пролетариев. это печально. ведь от этого растет общий гнев пролетариев, что может вылиться в жесткое возмущение. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Да, тенденция к укрупнению капитала есть. Убер вытесняет локальных таксистов, Глово вытесняет мелкие компании по доставке, но так не во всех отраслях. Есть крупные мировые сети типо МакДональдста и KFC и в то же время есть много локальных ресторанчиков которые имеют посетителей и свой доход. Нашел помещение месте где норм траффик, обустроил его, нанял людей - будут посетители, будешь зарабатывать. А потом мы можешь открыть второе такое заведение, третье и т.д. И так во многих отраслях можно. Чтоб открыть небольшое кафе к примеру не нужны миллионы долларов инвестиций. Может хватить и 10к зелени.

 

2. Если барин кому-то из крепостных платил больше, то наверняка не за красивые глаза и не по броску монетки, а потому что этот крепостной был для него ценен, тоесть умел что-то делать больше других + умел договориться с тем самым барином. А значит он заслужил то самое большее жалование которое потом инвестировал в свое дело.

 

3. А специально нанятых директоров и менеджеров кто должен искать? Собственник бизнеса. Да, если это уже корпорация то там все процессы налажены, но если ты только начинаешь строить компанию, то искать людей будешь сам. Вот решил ты вложить деньги в открытие той же кафешки, но решил что не сам будешь ею постоянно управлять, а найдешь управляющего. Если ты не разбираешься в людях, то просто найдешь чела который будет тырить твои деньги как госчиновник. Или как минимум будет не эффективен на своей должности. Или и то и другое.

 

4. Ну да, по трудовой в айти никто не устраивает ибо очень много налогов придется платить. Поэтому ИП. Я бы и сам так делал на месте работодателя, это разумно.

 

5. Большинству - нет. Только самым талантливым и мотивированным.