Нанимая джуна (провел 20 собесов)

ilin сказал(а):↑

 

Кончено да Сэр! Просто это фраза от тех кто продает курсы как собственно и история успеха чела возрастом 25, 35, 40+ который ушел из своей сферы в IT.

 

А в конторах просят немного другое

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

И что там просят кловн кроме минимальных знаний сетей, баз данных и умения не совсем говнокодить на своем стеке, чему и правда можно научиться за считанные месяцы? Бтв 25 это уже старик и поздно пытаться менять специальность? Хорошо что я не у тебя советов спрашивал, кога это делал, щас реально рофлю с отбросов, рассказывающих, как же программирование капец сложно. 

MyGabenIsTheBest сказал(а):↑

Ну тут бы я предложил анальные наказания и штрафы по факту хреново выполненных работ.

Тема такая - каждого в кандалы, трекер на шею, мину под яйца (чтоб не сбежал) - и в путь строить/отделывать и т.д.. По факту выполненных работ вычитается сумма за косяки (хороший стимул не делать из говна и палок) .

Но тут нужны 2 вещи - качественное обеспечение работника вообще всем что только может быть нужно ( в т.ч. качественными материалами) иначе будет несправедливо применять денежные взыскания.

Зп должна быть реально крутая чтобы опять был стимул полностью её получить и сделать качественно. 

Считай что стройка это вахта строгого режима

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще не сторонник выплат по факту сделанной работы. Если работник в день выполняет примерно один объем работ, то нужно просто качество контролировать. Так проще, потому что может всякое случиться. Например, в программировании ты задачу можешь оценить на пару дней. А в ходе ее решения увязнешь на неделю, но работать будешь так же добросовестно. По итогу получишь копейки за работу, у тебя сгорит жопа и ты поднимешь революционное восстание рабочих и свергнешь начальника уволишься. Так что твоя идея не очень хорошая.

чет в голос с челов которые дефают желание исключительно рубить бабки

джун в первую очередь должен учится делать правильно и стремиться к новым знаниям

а делать все по шаблону за большую зп  = стагнация

Master PedikYura сказал(а):↑

Устроился на вторую работу консультировать. Посадили 2 недели назад провести собес и нанять джуна.

Казалось бы, джунов очень много, все хотят в IT

Нажмите, чтобы раскрыть...

На рынок Европы, США продукт делаете?

а зачем вообще к тебе на работу идти? если тебе нужен бесплатный раб, который умеет делать работу за 10 человек

MyGabenIsTheBest сказал(а):↑

Ну тут бы я предложил анальные наказания и штрафы по факту хреново выполненных работ.

Тема такая - каждого в кандалы, трекер на шею, мину под яйца (чтоб не сбежал) - и в путь строить/отделывать и т.д.. По факту выполненных работ вычитается сумма за косяки (хороший стимул не делать из говна и палок) .

Но тут нужны 2 вещи - качественное обеспечение работника вообще всем что только может быть нужно ( в т.ч. качественными материалами) иначе будет несправедливо применять денежные взыскания.

Зп должна быть реально крутая чтобы опять был стимул полностью её получить и сделать качественно. 

Считай что стройка это вахта строгого режима

Нажмите, чтобы раскрыть...

а потом работник, если не аутяга, подает на твою контору в суд за штрафы, не предусмотренные ТК РФ и сдергивает с тебя несколько окладов, параллельно заинтересовав другие органы в проверке твоей орги)

 

это не отменяет тот факт что схема рабочая в РФ, в краснобелом работает на ура, потому что работники вообще не понимают ничего в своих правах

VovkaKalibrovka сказал(а):↑

чет в голос с челов которые дефают желание исключительно рубить бабки

джун в первую очередь должен учится делать правильно и стремиться к новым знаниям

а делать все по шаблону за большую зп  = стагнация

Нажмите, чтобы раскрыть...

Джунам не платят большие бабки, но джуны идут на работу ради бабок, и в этом ничего нет плохого при капитализме. Джун не сможет питаться энергией солнца, пока работает. Особенно работяга с семьей, ипотекой и хроническими болезнями.

rot1t сказал(а):↑

Джунам не платят большие бабки, но джуны идут на работу ради бабок, и в этом ничего нет плохого при капитализме. Джун не сможет питаться энергией солнца, пока работает. Особенно работяга с семьей, ипотекой и хроническими болезнями.

Нажмите, чтобы раскрыть...

джун идет ради опыта и знаний чтобы в перспективе рубить кеш

VovkaKalibrovka сказал(а):↑

джун идет ради опыта и знаний чтобы в перспективе рубить кеш

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда он не доживет до перспектив рубить кеш. Звучит как успешный успех, тебе бы в эйчары...

 

Есть у меня один знакомый с 10 летним опытом в вебе. Умеет реально много и по уровню точно не джун, но он все 10 лет проработал за 40к благодаря мамонтоводам вот таким вот как тс

rot1t сказал(а):↑

Джунам не платят большие бабки, но джуны идут на работу ради бабок, и в этом ничего нет плохого при капитализме. Джун не сможет питаться энергией солнца, пока работает. Особенно работяга с семьей, ипотекой и хроническими болезнями.

Нажмите, чтобы раскрыть...

к чему добавка про капитализм?

rot1t сказал(а):↑

Есть у меня один знакомый с 10 летним опытом в вебе. Умеет реально много и по уровню точно не джун, но он все 10 лет проработал за 40к благодаря мамонтоводам вот таким вот как тс

Нажмите, чтобы раскрыть...

если у него 10 лет опыта и он на позицию джуна идет то мб проблема в нём? 

Zuulkernein сказал(а):↑

к чему добавка про капитализм?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что при капитализме надо зарабатывать деньги, чтобы не сдохнуть. А при социализме "с каждого -- по способностям, каждому -- по труду".

VovkaKalibrovka сказал(а):↑

если у него 10 лет опыта и он на позицию джуна идет то мб проблема в нём? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мб проблема в работодателях, которые воротят нос, когда работник о деньгах начинает говорить?

rot1t сказал(а):↑

Потому что при капитализме надо зарабатывать деньги, чтобы не сдохнуть. А при социализме "с каждого -- по способностям, каждому -- по труду".

Нажмите, чтобы раскрыть...

да да да, канешна, в социализме и деньги были не нужны

1. Пенопласт делали из молочной пены. можно было детей кормить.

2. Сила гравитации была слабее процентов на 80. люди на дом запрыгивали с разбегу.

3. Человек жил в среднем 150-190 лет. болезней не существовало кроме трудовых мозолей.

4. Если на улице споткнешься и упадешь - люди подбегали, деньги в карман засовывали, в губы целовали, предлагали выпить, породниться.

5. Зайцы и куропатки сразу на сковороду залетали.

Хлеб покупаешь - тебе еще доплачивают.

К реке страшно подойти было: налимы в котелок прыгали.

6. Дед рассказывал: люди ночью просыпались от счастливого доброго смеха. Утром все обливались ледяной водой из ведра.

7. Срок беременности составлял 4.5 месяца. Дети рождались по 12-15 килограмм с белокурыми волосами и ясными голубыми глазами и волевыми умными лицами - сразу на производство просились.

8. Вода в Волге была сладкая как патока. А Енисей состоял из тёмного пива.

9. Зимою было минус триста, все румяные ходили.

10. Ягоды росли на опушке с кота размером. Коты были с собаку, собака с корову, а корова как цех, а в цеху мужики в шахматы играли по методике ботвинника - конём мат ставили с первого хода!

rot1t сказал(а):↑

Мб проблема в работодателях, которые воротят нос, когда работник о деньгах начинает говорить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

если ты на 10+ собесах был то хотя бы один работодатель предложит норм зп +условия

а твой знакомый либо 10 лет макеты по фигме верстал либо 0.5 собесов посетил

Zuulkernein сказал(а):↑

да да да, канешна, в социализме и деньги были не нужны

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что значит "деньги были не нужны"? Во-первых, я тебе пишу про социализм, а не про СССР, во-вторых, наличие денег допустимо при социализме, просто их получают те, кто их реально заслуживает.

Master PedikYura сказал(а):↑

2) "Вечные мидлы" - челы с 10-летним опытом хотят собес на джуна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

чет я таких не видел. обычно такие челы знают кое как на слабого мидла, а зп просят сеньорскую, ведь опыт многолет

rot1t сказал(а):↑

Что значит "деньги были не нужны"? Во-первых, я тебе пишу про социализм, а не про СССР, во-вторых, наличие денег допустимо при социализме, просто их получают те, кто их реально заслуживает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

фантазийная реальность с эльфами-лучниками и гномами-магами мало кого интересует за пределом фантазийных книг

VovkaKalibrovka сказал(а):↑

либо 0.5 собесов посетил

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, возможно, но это не отменяет того факта, что его нашучивали и эксплуатировали работодатели

 

Zuulkernein сказал(а):↑

фантазийная реальность с эльфами-лучниками и гномами-магами мало кого интересует за пределом фантазийных книг

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну давай возьмем в пример ранний СССР или текущий Китай. Единственные страны, которые могут (или могли в случае с СССР) реально конкурировать с США.

rot1t сказал(а):↑

Да, возможно, но это не отменяет того факта, что его нашучивали и эксплуатировали работодатели

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну и кто виноват в этой ситуации? работодатель, что ищет наиболее способного специалиста за наименьшую зп или твой знакомый что готов вкалывать за гроши?

VovkaKalibrovka сказал(а):↑

ну и кто виноват в этой ситуации? работодатель, что ищет наиболее способного специалиста за наименьшую зп или твой знакомый что готов вкалывать за гроши?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Виноват капиталист, который эксплуатирует работника и ворует деньги, которые работник приносит

rot1t сказал(а):↑

Ну давай возьмем в пример ранний СССР или текущий Китай

Нажмите, чтобы раскрыть...

давай

в раннем ссср - гражданская война, лагеря, продразверстка, крестьяне получили паспорта в 1974 году

текущий китай - разработчики компьютерных игр получают куда больше, чем учителя

что нибудь еще?

Master PedikYura сказал(а):↑

Так что знайте, если 100 человек откликнулись на вакансию, реальная конкуренция 5-10 в лучшем случае. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

так джунов щас бессмысленно искать. поток бездарей непойми откуда, даже не с курсов а с видео по ютубам.

по сути джуны в 2022 = трейни/стажеры в 2019 с базовым знанием.

уровень слишком просел из за вкатышей.

у типов даже петпроекты одинаковые на гитхабе, причем одинаковый код а не визуал.

 

я давно отказался собесить джунов, а потом и вообще перестали их искать.

реально же проще мидла взять уже самостоятельного. та экономия на найме джуна вместо мидла - не стоит потраченного времени остальной команды. зачем вообще до сих пор их зовут на работу?

rot1t сказал(а):↑

Виноват капиталист, который эксплуатирует работника

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну, в рабстве его никто не держал, контракты на 10 лет работы никто не заключал

еще раз, кто виноват что чела не интересует карьерный рост?

rot1t сказал(а):↑

Виноват капиталист, который эксплуатирует работника и ворует деньги, которые работник приносит

Нажмите, чтобы раскрыть...

комми - это диагноз

работодатель должен делать все за идею т.е. бесплатно. Почему же он, а не работник? как там с партноменклатурой и "доставанием дефицита" в совочке?

Kemoin сказал(а):↑

И что же не так с людьми, которые идут в айти ради денег?

Я вот юрист с 8+ лет стажем, разочаровался в своей профессии (ну как разочаровался, задолбала она меня), учу прогерство чтоб туда свичнуться, реализоваться как программист, т.е. гордиться тем что и как я делаю, и, что очевидно - чтоб получать много денег и удовлетворять все свои потребности. Работа прогером это такой же инструмент как и любая либа к любому ЯП. Помогает решать задачи и реализовывать цели в проекте под названием жизнь. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

8 лет  назад как раз а то и раньше люди все шли в экономисты и юристы, как щас валят в айти.

вот тебе и результат, что теперь вы пытаетесь свичнутся. 

так же и тут будет, только айти быстроразвивающаяся сфера, тут 8 лет не надо ждать, уже через год будете свичится на другую работу.