Не арк варден слабый, а его тиммейты
3933
101
Rary сказал(а):↑Мне нравятся такие люди. Не герой слабый, а команда даунов. А то, что вместо нормального керри/мидера у тимы кусок, который только бегает и сплитит, их не смущает. 5 героев больше 4. Если вы пикнули ама и вам сломали трон, пока вы фармили манту, может проблема в вас, а не в тиме? Также и с арком. Герой должен фармить фаст мидас, то есть забирать роль керри/мидера. Выфармив мидас он фармит дальше и сражается только с крипами и таверами. А линии он давит медленно. В то же время у вражеской командый нормальный герой, который вынес лвл/золото и просто идёт и дерётся с командой. В итоге команда в 4, без героя с кор-роли проигрывает один замес, теряет тавер, потом другой замес, теряет ещё тавер и так снежным комом. Почему-то вы, пикая это шелупонь, считаете, что не вы 1 должны подстраиваться под 4 игроков в команде, а эти 4 должны подстраиваться под вас. В итоге, из-за вашего эгоистичного порыва, вы проигрываете катку и идёте плакать на форум, мол все раки, а я про.
З.ы. Сколько не встречал тем аля герой сильный/имба страта или ещё что, везде почему-то нормал, максимум хай скилл. Думаю, причина, по которой тс не может в вхс, всем понятна...
З.ы.2 Если перс на кор-роли для победы должен имеет овер 9к условий, требующих выполнения, то он в самом деле слаб на ней...Нажмите, чтобы раскрыть...
В каждой игре на вардене у меня топовый хд не только в команде, но и в игре. Твой аргумент про бесполезного смотрящего мидера - говно.
SEREGA1995 сказал(а):↑5500 у меня, против арк вардена пока проиграл 1 или ни одной. То что ты показываешь, есть задроты одного героя, вон 8к панул чел на спектре одной играет на 8к и проигрывает 1 из 10 игр. Так и тут, если не ошибаюсь есть челик с вром 95%. Но по факту это просто корм обычно для вражеского керри.
Насчет некров на 13 минуте. давай посчитаем. 2050 мидас + 2400 тревела + 5050 3 некра.
Начальный закуп тратит на веточки, хилки, щитки, стики и.т.д. допустим.
Значит возьмем первые 6 минут. 360 0,6 = 216 + 48 * 40 (крипы) = 216 + 1920 = 2136 это будет мидас и тп например при идеальном фарме на 6 минуте.
Учитывая что его нянькают 2 саппорта, 6 лвл получит он где-то на 8 минуте. Значит добавим еще 2 минуты фарма с 1 мидасом.
120*0,6 + 190 + 16*40 = 902 золота. Берет за 400 ботинок и 500 остается.
Теперь надо значит посчитать рецепт тревелов, надо еще 1500. К 8 минуте как раз появился ульт будет 2 мидаса. Возьмем еще 4 минуты фарма, чтобы он проюзал 2 раза мидасы.
190*2*2+240*0,6+32*40 = 760 + 1280 + 144 = 2184 + 500 в остатке = 2684
Итого 12 минута, допустим 1 ганг на него, то есть возможно его убили или прогнали до фонтана, погрешность, что он несколько крипчиков пропустил и выходит что за 12 минут он имеет мидас и тревела. дальше думаю его фарм меняется и возьмем даже гпм того крутого чела что ты кинул выше, он у него 700, думаю что на 12 минуте он будет около 500 и растет к концу. На некра надо 5000 то есть 5000/500=10 минут, это 22 минута, даже если 700 взять 19 минут. И это можно дефать
А теперь смотри ВК на 15 будет твоим четверым сокомандникам прыгать на лицо с дагером и бмом, а ты где то фармишь рецепт на некра ЛВЛ 2. К 19 ты без вышек останешься внешних, на 2 линиях как минимум. Если афк фармя некра. И стик нынче 170 маны ему дает и он с ультой всегда. Ману не сжечь. А еще к той же 20 минуте ты ломаешь 2 вышки, тебе 4 например. Соперник сильней. А еще твоя команда "фидит" потому что фри фармил керри который с 2 мидасами в лесу у врага, а там керри с дагером и дерется. И к этой 22 минуте когда ты говоришь го мид, у меня 4 некра третьих, врагам, как-то не страшно уже.Нажмите, чтобы раскрыть...
Первое. Какой даун будет первым слотом брать тревела на Арка? Хилки? Они нужны в том случае, если против тебя стоит агро дабла (и то не всегда). Второе. Начальным закупом всегда идет рецепт на бандану, 3 ветки и кларсетка, на линии уже докупается бандана и по надобности грейдится до Аквилы. опять про тревела.... Тревела после мидаса будет собирать только даун, ибо они абсолютно бесполезны для него первым слотом. Это как собрать тревела 1 артом на Магину. В итоге, все что я понял из твоей речи, это то, что у тебя всегда попадались какие то дебики, которые после мидаса собирали тревела.
AlipheeseFateburn сказал(а):↑В каждой игре на вардене у меня топовый хд не только в команде, но и в игре. Твой аргумент про бесполезного смотрящего мидера - говно.Нажмите, чтобы раскрыть...
1. Дб в студию.
2. Исключение не отменяет правило.
Hardforehead сказал(а):↑А если этот варден стоял в харде, убивал вражескую даблу, сплитил как мог, но другие челики про***ли мид, изи лайн, и даже лес хз как, но про***ли, и в добавок ко всему этому еще ходили и фидили по-одному несмотря на все просьбы и предупреждения не идти гангать по минам? Кто виноват в таком случае?Нажмите, чтобы раскрыть...
Я так могу сказать, что бегал и убивал войдом с мантой, кирасой и некрами. Ты хотел бы такого войда в команду в каждой игре? Частный случай не отменяет правило.
KZ_Lemon4ik сказал(а):↑ну ликан тот же, или фурион тоже вместо нормального мидера/керри у тимы кусок, который только бегает и сплитит. Но чет с их винрейтами всё норм и не создается овер9к тем какие они негерои и вообще зачем их ввели. А если ты напишешь что они еще и могут помочь команде в замесе, то скажи - а почему же арк с 2 (в лейте с 3) пачками некров3 не может помочь в замесе? Тем более с его магнетик филдом.
"В итоге команда в 4, без героя с кор-роли проигрывает один замес, теряет тавер", а вражеская команда т1, т2 и пол т3. "потом другой замес, теряет ещё тавер", а вражеская команда сторону. И таким снежным комом враги остаются с мегакрипами, сорри. И да, дота может играться по стратегии 4-1, это не аномалия, то что ты этого не понимаешь - не проблема героя. А с зетом это не то что аномалия, так должно быть в каждой игре. Если для тебя набить кучу фрагов = выиграть доту, то извини. Нави в 2013 вон тоже думали что сплитпуш юзлесс, в итоге потеряли 800.000$.
Когда научишься мыслить хотя бы на уровне 2 класса, то напиши, я сразу отвечу.Нажмите, чтобы раскрыть...
1. Ликан даёт баф на всю команду по всей карте. Учитывая, что он будет бить тавер, когда команда дерётся, то он уже не бесполезен. Хотя сейчас он лучше дерётся, чем пушит, так что такое себе, но всё же лучше, чем варден. Тем более, что если вражеский мидер уйдёт гангать, то ликан за пару минут спушит тавер на изичах, а вот варден нет.
2. Фура керри/мид идиотизм. Но даже если так, он может пушить и драться одновременно. Он может прилететь в центр замеса сразу или просто пустить жёсткий нюк летать по карте.
Они оба могут пойти в лес не отбирая фарм на линии, когда варден же лес фармить не способен. Да и полезны начинают быть раньше.
3. Варден почти юзлесс до этих пачек некров, а когда в лейте он нафармит до 3 пачек, то противники будут уже способны убивать их на изичах, не говоря уже о том, что это будет дикий некрачами всю игру.
Варден без артов не пушит. А линии он фигово давит. Та же нага/тб/ам, да любой герой из стратегии 4+1 полезнее будет, ибо помочь может и требуется очень много ресурсов для того, чтобы их контрить. Варден же загангать на изичах можно и в соло.
Я не говорю, что страта 4+1 аномалия или говно. Просто перс говно, не надо домыслов тут.
Нави так думали в 2013. 2013. 2013. Тебе намекнуть про актуальность стратегий? Или ты сидел на хг в 6.81, а в 6.83 играл агрессивно?
zlosneg сказал(а):↑Чет в голос, т.е в целом (судя по дб) те игры, которые ты проигрываешь виновата команда, а игры которые ты выигрываешь - заслуга команды :nate: Арк варден, который фармит итемы для пушка минут 40 и при этом по итогу наносит херодемеджа на уровне суппорта - сильный герой??Нажмите, чтобы раскрыть...
извини, но варден спушит сторону на 15 минуте с 2 пачками 3 некров
ТС полностью не прав. Ты не взял того героя, которого нужно брать на легкую, поэтому и отлетел. Союзники не обязаны в каждой игре нянчить тебя, они играют так, как хотят, и ты точно так же. Виноват в лузе только ты.
ЗЫ чекай мой гайд на вардена, может поможет https://dota2.ru/forum/threads/bespoleznyj-li-geroj-arc-warden.856653/
Phantom marauder сказал(а):↑Я всегда знал что у героев с плохим винрейтом всегда тиммейты раки.Заговор наверное.Нажмите, чтобы раскрыть...
Дело не в тимейтах, а в сложности исполнения. Если зайти во вкладку "мета" на дота бафе, то можно обнаружить что чен на 5к+ имеет 2е место по винрейту, а на 3к-4к он не имеет даже 50%. Дело в игроках, которые играют на герое
flash1911 сказал(а):↑Дело не в тимейтах, а в сложности исполнения. Если зайти во вкладку "мета" на дота бафе, то можно обнаружить что чен на 5к+ имеет 2е место по винрейту, а на 3к-4к он не имеет даже 50%. Дело в игроках, которые играют на героеНажмите, чтобы раскрыть...
Только вот Зед и 5000 к имеет низкий винрейт, 3 cнизу.
Чен сложнее сам по себе и реализовать его тоже не просто.
KZ_Lemon4ik сказал(а):↑Арк варден вовсе не слабый герой, чаще всего причиной проигрышей арк варденов становится его тима. Да, да, именно она! Люди просто не умеют играть под арк вардена, например какого-нибудь ама опекают 1-2 саппорта до самого бфа, т.е. о нём так заботятся, что мама некоторых людей в детстве о них так не заботилась. А потом этот самый ам начинает сплитить как бес и вообще в соляново завозить катку. С зетом всё обстоит точно также, ему бы этот мидас выфармить и дальше он сам себе всё нафармит, эти некра3, травела и прочую дичь. НО! Комьюнити наверное этого не понимает, или что, но чаще всего арки испытывают проблему того что ему не дают фармить. И не противники не дают ему фармить своими грамотными мувами, а именно союзники. То ему не уступает изи лайн какой-нибудь тру керри или же просто саппорты бросают на 3 минуте и уходят пинать ***. Есть еще одна интересная ситуация - в тиме был пикнуть лесник и лишь 1 саппорт. И этот саппорт скорее пойдёт в харду к какому-нибудь бристу. По итогу у вардена мидас может быть аж на 15 минуте>, т.к. он не может сильно фармить лес и камбечить в игру после любого отсоса на лайне (как сф например), а сам по себе он тонкий. Какая-нибудь связка героев с нюками и замедлом (даже станов не надо) и арк умирает. Да, он может что-то там вытворять с филдом и флюксом, переворачивая заход за вышку, но чаще всего он сам погибнет, после 15 секунд реса тпшится обратно на лайн, а там его ждёт эта парочка, но вот незадача: у него нет филда! Вот так и получается счет 0-10 и т.д. И потом тима начинает сношение со всем семейным древом зета. Закамбечить же арком очень сложно и чтобы это сделать требуется минут 25-30 после покупки мидаса.
Этим и обусловлен низкий винрейт.
Вот пример такой игры http://www.dotabuff.com/matches/2056930405 . Челики просто оставили меня на изи лайне соляново и меня по кд забирали цм+инвокер(как же я ненавижу эту гей-раскачку через векс). По итогу я купил мидас аж к (!!!) 16 МИНУТЕ! Пробовал чего-то пофармить, где-то там, но пик у врагов уж слишком агрессивный, даже в лес нельзя было зайти, сразу из лотара вылетает сф и с даггера влетает урса. Даже попушить не удалось :( Многие свалят всё на рака-зета, но причины я описал выше.
Но если дать арку хорошего фарма, то враги будут плакать, а те кто ненавидят rat doto получат нервный срыв. Вот несколько игр-примеров:
http://www.dotabuff.com/matches/2055765227
http://www.dotabuff.com/matches/2055566238
http://www.dotabuff.com/matches/2054273598 (мы сливали как могли, но я закрысил и сломал трон быстрее)
http://www.dotabuff.com/matches/2053203509
ЗЫ: жду кукаретиков "нормал и хай скилл брекеты не люди, кококо-кудах-тах-тах"Нажмите, чтобы раскрыть...
Варденом в основном не умеют играть, поэтому суппорты не воспринимают его всерьез и не дают ему фарма, а без фарма он не может себя показать и переубедить игроков что в след игре ему надо дать фарм)
какой то замкнутый круг:)
а в игре где тебя забирали ЦМ+инвок - видно же было что у вас ублюдский пик и суппортить тебе никто не будет, а на любой линии ты нафидишь..зачем брать ?)
KZ_Lemon4ik сказал(а):↑. Да, да, именно она! Люди просто не умеют играть под арк вардена, например какого-нибудь ама опекают 1-2 саппорта до самого бфа, т.е. о нём так заботятся, что мама некоторых людей в детстве о них так не заботиласьНажмите, чтобы раскрыть...
За 4000 матчей 0 раз обо мне заботились саппорты когда я на АМе. У тебя другая реальность, соре. Подстраивать весь пик под вардена - аутизм. А вдруг сам Варден - мусор? И всё, играть под 1 челика - абсолютно глупо.
Silbond сказал(а):↑За 4000 матчей 0 раз обо мне заботились саппорты когда я на АМе. У тебя другая реальность, соре. Подстраивать весь пик под вардена - аутизм. А вдруг сам Варден - мусор? И всё, играть под 1 челика - абсолютно глупо.Нажмите, чтобы раскрыть...
4 тысячи матчей на аме? Дотабафф хотяб кинул бы
Silbond сказал(а):↑За 4000 матчей 0 раз обо мне заботились саппорты когда я на АМе. У тебя другая реальность, соре. Подстраивать весь пик под вардена - аутизм. А вдруг сам Варден - мусор? И всё, играть под 1 челика - абсолютно глупо.Нажмите, чтобы раскрыть...
а вот играть под 1 челика как раз таки умно
Тема закрыта