Не принимают на работу IT - HH

offmercy сказал(а):↑

Сначала я тоже подумал вброс, но когда 99%(почти) форума пишет про это.....

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так 99% форума вбросеры и есть

offmercy сказал(а):↑

Дарова анимечаны/тяны, сижу в этом форуме более 5 лет и навидался тем по типу знаю 345+ языков прог-ние+пишу скрипты в 1 нано/сек. и не берут на работу или вторая отмазка, мол нету опыта/стаж работы и по этой причине не берут. 

На работе было скучно и провел опыт, сделал 4-5 резюме без опыта/стажа и отправлял резюме по всем направлением(IT) по 10 откликов и "О чудо" почти во всех направлений были приглашение на собес.

Ладно.... Возможно кто-то скажет мол на собесе кикнуть но я обычно каждый месяц или два иду на собесы проверить "скилл" и почти в 90% собесов приглашают на работу с завтрашнего дня.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не очень понял, так лично у тебя есть опыт или нет?

Просто пустое резюме - это одно, совсем другое что на собесе ты при наличии скила можешь им подойти. Тебе тогда и на собесе надо пук сренькать для чистоты эксперимента.

 

А так с посылом в целом согласен конечно да, нужно перебирать компании пока не вкатишься, а челы идут на 1-2 собеса, им там отказывают и они такие "ну всё"

Wuqing сказал(а):↑

1. вышка реально не нужна. Тем более весь нужный материал из топовых вышек Америки уже давно в интернете, бесплатно + в удобном формате (видео). В универ идти есть смысл за знакомствами либо если ты ведомый тюфяк которому в падлу заняться самообразованием (которое, опять же, бесплатно доступно в интернете).

2. Математика нужна только в определенных сферах программирования. В мейнстриме она не нужна от слова совсем. Даже если тебе нужно будет что-то сделать где нужна математика - шанс того что это уже реализованно кем-то - 99,99%. Пример: мне нужно было сделать что-то наподобие спидометра для хтмл/цсс. Я просто нагуглил, взял готовый вариант и изменил его под свои нужды поигравшись с transform (разумеется без каких-либо вычислений). 

3. Чтобы писать говнокод за 100 тыщ хватает и курсов на гикбрейнс (или другой левой платформе которая тебе 10$ курс на юдеми пропеднесет и разъжуёт за 100-1000$) - нужно просто много кодить и найти работадателя которой готов платить такие деньги.

Нажмите, чтобы раскрыть...

пчел, ни один HR твое резюме без ВО смотреть не будет. отдыхай

withdota сказал(а):↑

пчел, ни один HR твое резюме без ВО смотреть не будет. отдыхай

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ни один HR не видел моего диплома о ВО, вышка - мусор для них. Единственные кто видел мой диплом - это я и моя Мама, ну и как-то нормально работается уже куча лет.

Гитхаб репозиторий и личный технический собес скажут о человеке в 100 раз больше чем диплом.

graffitcrab сказал(а):↑

Ни один HR не видел моего диплома об ВО, вышка - мусор для них. Единственные кто видел мой диплом - это я и моя Мама.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так на грузчика и не спрашивают ВО

withdota сказал(а):↑

так на грузчика и не спрашивают ВО

Нажмите, чтобы раскрыть...

Было бы остроумно, если бы я был грузчиком, но у меня 10 лет опыта педалинга, соре.

graffitcrab сказал(а):↑

Было бы остроумно, если бы я был грузчиком, но у меня 10 лет опыта педалинга, соре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

пчел, очевидно что с 10 лет опыта на ВО не смотрят. ты троль?

withdota сказал(а):↑

пчел, очевидно что с 10 лет опыта на ВО не смотрят. ты троль?

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть по твоему мнению у меня всегда было 10 лет опыта?

graffitcrab сказал(а):↑

То есть по твоему мнению у меня всегда было 10 лет опыта?

Нажмите, чтобы раскрыть...

факт такой, что в условной МСК с 0 опыта шансов быть принятым на работу имея ВО (в процессе получения) в разы выше, чем без ВО, не говоря о качестве работодателя.

 

 

E1ektr0 сказал(а):↑

Зачем нужны интегралы? И т.д. Скажете вот нужны графы, нужна мат статистика и т.д. может пригодиться учиться в том случае если нужна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

 

Как будто что то сложное, учится левым ухом после катки в доту

graffitcrab сказал(а):↑

Ни один HR не видел моего диплома о ВО, вышка - мусор для них. Единственные кто видел мой диплом - это я и моя Мама, ну и как-то нормально работается уже куча лет.

Гитхаб репозиторий и личный технический собес скажут о человеке в 100 раз больше чем диплом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Гитхаб даст 0 инфы о челе который идёт на трейни, а диплом хотяб даёт понимание что чел может 4 года упорно заниматся фигнёй ну технический собес это главный критерий

withdota сказал(а):↑

факт такой, что в условной МСК с 0 опыта шансов быть принятым на работу имея ВО (в процессе получения) в разы выше, чем без ВО, не говоря о качестве работодателя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Работодатель, который в ИТ индустрии интересуется образованием кандидатов - худший мусор из всех, что может быть. Они конечно есть, но вкатываться в эти бюрократические помойки врагу не пожелаешь.

astanavitesb сказал(а):↑

Гитхаб даст 0 инфы о челе который идёт на трейни, а диплом хотяб даёт понимание что чел может 4 года упорно заниматся фигнёй ну технический собес это главный критерий

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз я по паре скриптов вижу что чел говнокодер, а скрипты с курсов будут 1 в 1 у всех, ну или легко на собесе его отправить в помойку когда попросишь его пояснить за строки.

О дипломе могу так сказать, у меня в группе (программная инженерия) одна тян была, у неё самые большие сиськи были на факультете, ну и сама ниче такая, но тупая как бревно была, не умела комп перезагрузить вплоть до пятого курса, в итоге получила красный диплом, так и не получив буквально никаких знаний. Мы были конечно чуток в шоке когда она с нами в одном ряду стояла, типа добилась пробилась. Пока мы на диплом потели, нурбсы в опенгле дергали она походу дергала что-то другое кому надо было, чтобы ей дали красный диплом. В принципе в тот момент мне всё о нашей снг системе образования стало понятно.

graffitcrab сказал(а):↑

Работодатель, который в ИТ индустрии интересуется образованием кандидатов - худший мусор из всех, что может быть. Они конечно есть, но вкатываться в эти бюрократические помойки врагу не пожелаешь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а чем ему интересоваться еще, когда у кандидата 0 опыта? Как HR должен отсеивать соискателей? или всех сразу на интервью с руководителем посылать.

по твоей логике mail, яндекс, сбер помойки? 

у тебя подлива в штанах уже просвечивает, успокойся

Скинь резюме, я лично проводил отбор, собеседования dev-ов и инженеров, собрал несколько команд с нуля. Зачастую я скажу почему я игнорил CV-шки интернов, так это:

1) Отсутствие инженерного или IT, мат.профиля в бакалавре, даже мусорных курсов по типу Скиллбокс и прочей параши ( это просто говорит о том, что человек готов вкладываться в свое обучение, не более, и наличие образования не всегда говорит о способностях)

2) Отсутствие гитхаба, портфолио с задеплоенными проектами ( это больше касается фронтендеров, смотреть сжисженный код не всегда интересно, но увидеть полный процесс поставки кода в облако говорит о том, что человек хоть немного постарался ради портфолио, разобрался как хироку работает или vercel условный)

3) Резюме по типу где чел пишет что знает 100500 языков, умеет в DS/ML, UI/UX или не дай бог напишет какую-нибудь ерунду по типу знания фотошопа или еще какой-нибудь ненужной программы, мне важно видеть что человек нацелен конкретно на что-то одно, если это фронтенд position то не пиши пожалуйста что ты знаешь Java, скорее это говорит об обратном. Человек рассылает свои CV на любую попавшуюся вакансию и думает что это норм

4) Человек уже "возрастной" для этой вакансии, к сожалению как бы не говорили что возраст не помеха, но мне как молодому руководителю будет просто некомфортно работать с 30+ чуваком и объяснять ему азы, а если у него еще на стороне много проблем то это невозможно работать, плавали - знаем.

Если нет этих пунктов, и в компании в которую ты подаешься налажены процессы и есть какие-то ресурсы вкладываться в этих интернов то не вижу причин не попробовать поработать с этими челами, по статистике правда скажу что только 2 из 10 проходят отбор, даже при соответствии всего, что я описал выше, челы быстро сдаются или просто безответственно подходят к работе, всякие чуханы-анимешники вообше могут быть бестактными и без понимания базовых принципов поведения себя в обществе.

graffitcrab сказал(а):↑

Хз я по паре скриптов вижу что чел говнокодер, а скрипты с курсов будут 1 в 1 у всех, ну или легко на собесе его отправить в помойку когда попросишь его пояснить за строки.

О дипломе могу так сказать, у меня в группе (программная инженерия) одна тян была, у неё самые большие сиськи были на факультете, ну и сама ниче такая, но тупая как бревно была, не умела комп перезагрузить вплоть до пятого курса, в итоге получила красный диплом, так и не получив буквально никаких знаний. Мы были конечно чуток в шоке когда она с нами в одном ряду стояла, типа добилась пробилась. Пока мы на диплом потели, нурбсы в опенгле дергали она походу дергала что-то другое кому надо было, чтобы ей дали красный диплом. В принципе в тот момент мне всё о нашей снг системе образования стало понятно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

чел без опыта очень редко пишет без говно кода.

 К примеру я когда-то задачку на морской бой (через одно 64 битное поле типа long) решил через 64 if-а в 200 строк при этом допустил 0 ошибок во всех сравниях битов вроде говнокод но доказал себе что спокойно могу как индус кодить

А потом увидел решения через побитовый сдвиг на 40 строчек и сделал через него

withdota сказал(а):↑

а чем ему интересоваться еще, когда у кандидата 0 опыта? Как HR должен отсеивать соискателей? или всех сразу на интервью с руководителем посылать.

по твоей логике mail, яндекс, сбер помойки? 

у тебя подлива в штанах уже просвечивает, успокойся

Нажмите, чтобы раскрыть...

Гитхабом интересоваться. Можно еще техническое задание челу дать. Можно курсы посмотреть, уж лучше курсы, чем помойные 5 лет вуза с обучением у 60 летних пердедов программирующих на консольном C

 

А мейл, яндекс, сбер - бюрократические помойки, да. Как и большинство крупных компаний. Да и зачем им джуны, ля какой, в яндекс джуном устраиваться собрался . А синьера за образование спрашивать не будут и так и эдак. Так что в подливе тут пока только ты.

astanavitesb сказал(а):↑

чел без опыта очень редко пишет без говно кода.

 К примеру я когда-то задачку на морской бой (через одно 64 битное поле типа long) решил через 64 if-а в 200 строк при этом допустил 0 ошибок во всех сравниях битов вроде говнокод но доказал себе что спокойно могу как индус кодить

А потом увидел решения через побитовый сдвиг на 40 строчек и сделал через него

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну сейчас сколько инфы в инете гуглится о том, как не говнокодить, что хз, я не вижу сложностей научиться делать нормально.

DarthGandalf сказал(а):↑

или не дай бог напишет какую-нибудь ерунду по типу знания фотошопа или еще какой-нибудь ненужной программы

Нажмите, чтобы раскрыть...

На счет фотошопа чёт не согласен, у меня в компании челы чтобы заслайзить кнопку сидят час до художников достукиваются а я себе обрезаю все как хочу и сдаю таску в срок. Офк я заниматься таким не должен по пайплайну разработки, но мне проще так, чем голову морочить и объяснять че мне нужно, поэтому мне кажется фотошоп вполне можно написать. В частности если работаешь с шейдерами и надо какую-нибудь маску изобрести хитрожопую, тот тут без вариантов только самостоятельно рисовать, ну или на техартиста скидывать, но до него тоже надо достучаться, у него свои таски есть.

graffitcrab сказал(а):↑

На счет фотошопа чёт не согласен, у меня в компании челы чтобы заслайзить кнопку сидят час до художников достукиваются а я себе обрезаю все как хочу и сдаю таску в срок. Офк я заниматься таким не должен по пайплайну разработки, но мне проще так, чем голову морочить и объяснять че мне нужно, поэтому мне кажется фотошоп вполне можно написать. В частности если работаешь с шейдерами и надо какую-нибудь маску изобрести хитрожопую, тот тут без вариантов только самостоятельно рисовать, ну или на техартиста скидывать, но до него тоже надо достучаться, у него свои таски есть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну я не совсем корректно высказался, имел в виду что условно чувак например подает на бэкендера и пишет мне про фотошоп, или же наоборот фронтендер пишет про знания Machine Learning, это конечно здорово, но на старте карьеры человек должен преуспеть сначала хотя бы в одном, а когда он мечется от одного к другому из него не выйдет толкового спеца, говорю по себе просто ибо я имел как раз такие проблемы, мне был интересен весь Computer Science и IT и перепробовал себя во всем, от DevOps до фронтенд и DS/ML , что может и стало причиной того что я нахожусь сейчас на позиции лида ибо вижу целую картину по разработке продукта и его архитектуры и знаю что нужно для решения той или иной бизнес-задачи, но честно я б лучше повесился сейчас так что никому не рекомендую.

graffitcrab сказал(а):↑

Гитхабом интересоваться. Можно еще техническое задание челу дать. Можно курсы посмотреть, уж лучше курсы, чем помойные 5 лет вуза с >обучением у 60 летних пердедов программирующих на консольном C

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

дада, прям вижу как девочки hr, которые сидят обзванивают hh и у каждого гит смотрят

graffitcrab сказал(а):↑

>А мейл, яндекс, сбер - бюрократические помойки, да. Как и большинство крупных компаний.

это вообще забей просто.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты по ходу  1с разраб в 50к население деревне, которого батя устроил на подсос бухгалтерам местной шиномонтажки.

сразу видно провинциального бычару, у которого подлива уже стекает, а он все равно на своем стоит

 

 

 

Gissh сказал(а):↑

Так 99% кто про это пишет и есть вбросеры Ты правда думаешь что они хоть раз в жизни хоть одну строку кода написали?

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, я писал, но так как я катываюсь - задаю иногда вопросы

evilpapech сказал(а):↑

такие же считают что "вышканинужна" т.к. это советский рудимент

Нажмите, чтобы раскрыть...

вышка не нужна, ответственно заявляю, как обладатель 3 дипломов и звания кандидат наук, который провел в вузе 9 лет

но! с одной поправочкой - если ты после вышки не пойдешь работать по этой же специальности (а лучше уже курсе так на 2-3 начнешь практический опыт получать), тогда да, вышка сгодится. во всех остальных случаях - юзлес корка, за пол года-год работы ты узнаешь больше, чем за 4 года в универе

evilpapech сказал(а):↑

и про матешу тоже "ну я жи кодить буду зачем мне математика))))"

Нажмите, чтобы раскрыть...

на школьном уровне

DarthGandalf сказал(а):↑

ну я не совсем корректно высказался, имел в виду что условно чувак например подает на бэкендера и пишет мне про фотошоп, или же наоборот фронтендер пишет про знания Machine Learning, это конечно здорово, но на старте карьеры человек должен преуспеть сначала хотя бы в одном, а когда он мечется от одного к другому из него не выйдет толкового спеца, говорю по себе просто ибо я имел как раз такие проблемы, мне был интересен весь Computer Science и IT и перепробовал себя во всем, от DevOps до фронтенд и DS/ML , что может и стало причиной того что я нахожусь сейчас на позиции лида ибо вижу целую картину по разработке продукта и его архитектуры и знаю что нужно для решения той или иной бизнес-задачи, но честно я б лучше повесился сейчас так что никому не рекомендую.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а, ну тогда да конечно.

На счет лида соболезную, сам всегда дождил предложения где-либо лидить, руководить людьми и брать на за кого-то ответственность - это не для меня, я кодить люблю.

 

withdota сказал(а):↑

дада, прям вижу как девочки hr, которые сидят обзванивают hh и у каждого гит смотрят

Нажмите, чтобы раскрыть...

хр должна основываясь на указанной инфе отсеять совсем дауничей, которые писать не умеют, или написали в резюме что умеют играть на кларнете, дальше кто-то более технически подкованный может уже глянуть гитхаб и предложить либо техзадание, либо позвать уже на собес, по крайней мере у нас с джунами так было, когда джунов ещё брали (года 3 назад). ХР не принимает решений о навыках чела. Ну образование может быть микроплюсом, но насколько микро, и насколько оно мизерное по сравнению с личным гитхабом, на котором будет видно твои проекты и как ты по времени с ними развивался, что этим можно принебречь.

withdota сказал(а):↑

ты по ходу  1с разраб в 50к население деревне, которого батя устроил на подсос бухгалтерам местной шиномонтажки.

сразу видно провинциального бычару, у которого подлива уже стекает, а он все равно на своем стоит

Нажмите, чтобы раскрыть...

С 1С ещё во время универа ржал, особенно когда нам засылали челов в пиджачках из 1Сной компании и они рассказывали всем какой это крутой и полезный инструмент. Я его принципиально не учил, ни строчки кода на нём не написал.

А работаю я в компании, которую тебе офк не назву, на Unity. Ну и питонирую чуток на технических задачах, на CI/CD и автотестах

withdota сказал(а):↑

 

дада, прям вижу как девочки hr, которые сидят обзванивают hh и у каждого гит смотрят

ты по ходу  1с разраб в 50к население деревне, которого батя устроил на подсос бухгалтерам местной шиномонтажки.

сразу видно провинциального бычару, у которого подлива уже стекает, а он все равно на своем стоит

 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если тебе нужен диплом, чтобы пройти этап отбора у тупых НР - ну напиши что этот диплом есть.  Тратить ради строчки в резюме 4 года, про которую еще и на тех собеседовании никто спрашивать не будет максимально тупо. 

graffitcrab сказал(а):↑

хр должна основываясь на указанной инфе отсеять совсем дауничей, которые писать не умеют, или написали в резюме что умеют играть на кларнете, дальше кто-то более технически подкованный может уже глянуть гитхаб и предложить либо техзадание, либо позвать уже на собес, по крайней мере у нас с джунами так было, когда джунов ещё брали (года 3 назад). ХР не принимает решений о навыках чела. Ну образование может быть микроплюсом, но насколько микро, и насколько оно мизерное по сравнению с личным гитхабом, на котором будет видно твои проекты и как ты по времени с ними развивался, что этим можно принебречь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

манямир

 

у хр рабов есть шаблон по которым искать стажеров/джунов, в котором в 99% стоит галочка "с ВО или в процессе"

ты этих девочек не пройдешь в более менее серьезную контору. 

 

graffitcrab сказал(а):↑

будет видно твои проекты

Нажмите, чтобы раскрыть...

какие ты там проекты будешь иметь, ни разу не работав нигде

 

DrZoidberg сказал(а):↑

Если тебе нужен диплом, чтобы пройти этап отбора у тупых НР - ну напиши что этот диплом есть.  Тратить ради строчки в резюме 4 года, про которую еще и на тех собеседовании никто спрашивать не будет максимально тупо. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

т.е. ты челик 17-18 лет после школы пишешь в резюме, что у тебя 4 года бакалавра? ты здоров?

 

или как это работать должно? ты 4 года сварщиком работал, потом вкатился в IT?

 

DrZoidberg сказал(а):↑

Тратить ради строчки в резюме 4 года

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну так ты за знаниями в универ иди а не за строчкой в резюме

withdota сказал(а):↑

манямир

 

у хр рабов есть шаблон по которым искать стажеров/джунов, в котором в 99% стоит галочка "с ВО или в процессе"

ты этих девочек не пройдешь в более менее серьезную контору. 

 

какие ты там проекты будешь иметь, ни разу не работав нигде

 

т.е. ты челик 17-18 лет после школы пишешь в резюме, что у тебя 4 года бакалавра? ты здоров?

 

или как это работать должно? ты 4 года сварщиком работал, потом вкатился в IT?

 

ну так ты за знаниями в универ иди а не за строчкой в резюме

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне кажется, что ты несёшь чушь и совсем не понимаешь как все в этой жизни работает. 

withdota сказал(а):↑

манямир

 

у хр рабов есть шаблон по которым искать стажеров/джунов, в котором в 99% стоит галочка "с ВО или в процессе"

ты этих девочек не пройдешь в более менее серьезную контору. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ещё раз: в более менее серьёзную контору ты не пройдешь априори, с вышкой или без, потому что они не берут джунов.

Туда где берут джунов вышку не смотрят, я с достаточным количеством хр общался, ты мне это будешь рассказывать?

И разберись с термином манямир, ты его как-то не к месту применил.

withdota сказал(а):↑

какие ты там проекты будешь иметь, ни разу не работав нигде

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе открою секрет, программировать можно не только на работе, это не завод, где чугун переливается и дома особо доменную печь не замутишь.

withdota сказал(а):↑

т.е. ты челик 17-18 лет после школы пишешь в резюме, что у тебя 4 года бакалавра? ты здоров?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты утрируешь, сразу после школы челик ничего и знать не может, вряд ли он в школе разработку нормально изучал. Можно тем не менее годик посидеть попедалить на опыт, поизучать рынок, и пойти на джуна без проблем. 5 лет пропёрживания штанов в вузе точно для этого не нужны. У меня вообще чувство, что ты вот так отучился 5 лет и сейчас чувствуешь что просрал это время в качестве защитной реакции пытаешься мне доказать, что не просрал, что это было не зря.

withdota сказал(а):↑

или как это работать должно? ты 4 года сварщиком работал, потом вкатился в IT?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кек, масса таких примеров, лично знаю кучу работяг, которые ушли с завода в разработку, без вышки. Одному вообще сороковник, пилит бэк на пхп, и всё у него ок. Это вопрос не высшего образования а исключительно желания и наращивания скила. Мне тоже когда-то казалось, что это только для сверхлюдей программировать, но когда я вижу людей, которые бросают всё и успешно вкатываются - понимаю что очень сильно ошибался.

 

withdota сказал(а):↑

ну так ты за знаниями в универ иди а не за строчкой в резюме

Нажмите, чтобы раскрыть...

Универ помойка, я два курса вообще толком не учился, сдавал лабы и курсачи максимально от балды, потом подумал пора что-то менять, за лето между вторым и третьим курсом прочел книгу по С++ делая оттуда примеры, пришел на третий курс и вырулил в отличника, потому что быстрее препода ответы знал.

Придя на свою первую работу после пятого курса понял что всё равно нихрена не знал и за первый месяц понял о педалинге больше чем за 5 лет универа.

Лишь упорный труд и практика решают в ИТ, больше ничего, образование тут не при чем, универ не дает тебе знания, универ может разве что направить, и то криво, потому что как я уже писал выше - там 60 летние пердеды пишущие на консольном С. Нам вот так давали, сначала бейсик, потом вижуал бейсик, потом консольный С, потом визуальный С++ с мфц, и из всего этого мне не пригодилось буквально ничего, равзе что узнал как методы и циклы писать и что такое класс, но сути ооп толком не объясняют, а это как бы база всех баз. Препод в одном классе на парах всё писал и транслитом переменные подписывал, какие там знания в универе можно получить?

Не знаю насколько в тему, но

Спойлер

опять утверждение без пруфов. Так и живём