Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

Всю жизнь играю соло мм и терпеть не могу пати доту. Исключение: цмы 5х5, собственно, где сколько-нибудь настоящая дота и начинается.


Сразу оговорюсь, что я сам по паре пунктов прохожу, потому что сел играть на старый акк для игры в пати, на котором в 2016 было что-то около 4к, но из-за долгого инактива ммр срезали до 1600. Это не чистый смурфинг, потому что на тот момент ммр был такой же, как на мейне, но тем не менее. Плюс еще беру не своих героев и не свои роли, на которых все равно играю плохо -- какой-никакой дисклеймер, наверное.

Есть ряд причин:


1. Невозможность регнуть вместе из-за разброса. Особенно тупо, если речь о ранге иммортал+, который не может регнуть с 4500 челом, даже имея минимальные 5600, потому что там ограничение по медальке уже.

2. Сломанный баланс из-за разброса (кек, да, два взаимоисключающих пункта, но оба по-своему проблемные). Например, когда мидер стоит против чела, у которого в два раза больше птс.

3. Плохая коммуникация. Как правило, пати общаются друг с другом в дисе, а между собой коммунницируют в разы хуже, чем пять рандомов. Вплоть до полного игнора других лайнов.

4. Смурфинг, патибуст. Комментарии излишни.

5. Пати 1+2, 1+2+3. Пати "онли кор", как правило, самые неадекватные по шкале неадекватности. Ломается вообще все: баланс и коммуникация на лайнах, тимплей в целом по игре и так далее.

7. Предвзятость. Ну, наконец, вишенка на торте. Если что-то идет не так, кто-то решает высказаться по этому поводу, виноватый всегда будет в другой пати. Пара игр, где мидер с парой неадекватных дружков начинал засирать нас на 3 и 4. В обеих играх на керри больно смотреть в принципе, но к поз 1 закономерно претензий 0, потому что он в пати: https://www.dotabuff.com/matches/7973077186,https://www.dotabuff.com/matches/7965072970

По итогу, игры в пати, если это не 5х5, -- хаос и лотерея, в которой баланс почти всегда хуже, чем в соло мме, где все плюс-минус на равных условиях.

В общем: 5-стак пати дота > соло дота > 2/3/4-стак пати дота. И как это исправить, не представляю.

lilskreep

Пользователь

Регистрация: 11.10.2024

Сообщения: 134

Рейтинг: 95

lilskreep

Регистрация: 11.10.2024

Сообщения: 134

Рейтинг: 95

Ты дважды одинаковый матч скинул, ещё и не подходящий, дружище!

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

lilskreep сказал(а):

Ты дважды одинаковый матч скинул, ещё и не подходящий, дружище!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да там не принципиально

N1ghtshade

Пользователь

Регистрация: 10.05.2023

Сообщения: 1375

Рейтинг: 711

N1ghtshade

Регистрация: 10.05.2023

Сообщения: 1375

Рейтинг: 711

Онли кор пати это тема ещё та. Берут Морфа в мид, АМа в керри,и делят лес с 500 гпма каждыйHAhaa.png?1616514247

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

N1ghtshade сказал(а):

Онли кор пати это тема ещё та. Берут Морфа в мид, АМа в керри,и делят лес с 500 гпма каждыйHAhaa.png?1616514247

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вроде недавно (по крайней мере, заметил недавно), что если втроем регать, то требуют минимум одну роль саппа взять. Мне кажется, для дабл пати такое же условие нужно. Смысл вообще идти вдвоем, если вы не на одной линии? Разве что мид+сапп идти.

N1ghtshade

Пользователь

Регистрация: 10.05.2023

Сообщения: 1375

Рейтинг: 711

N1ghtshade

Регистрация: 10.05.2023

Сообщения: 1375

Рейтинг: 711

Leo Ornstein сказал(а):

Вроде недавно (по крайней мере, заметил недавно), что если втроем регать, то требуют минимум одну роль саппа взять. Мне кажется, для дабл пати такое же условие нужно. Смысл вообще идти вдвоем, если вы не на одной линии? Разве что мид+сапп идти.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я в любом пати всегда водоносом бегаю, потому что уверен в своих фармилах. А когда еще всякие хайп птс пати с игрой 5 на 5 играть зовут, то таким саппортить одно удовольствие, потому что это окупается в их 6 слотах на 30 минуте. Это намного лучше, чем 3 рака на кор ролях. Не понимаю, почему водоносов так игнорят

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

N1ghtshade сказал(а):

Не понимаю, почему водоносов так игнорят

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот потому что они либо на хай птс, либо в пати раскрываются. Все остальное -- мазохизм, увы

road to toad

Пользователь

Регистрация: 09.10.2024

Сообщения: 1986

Рейтинг: 355

Нарушения: 1000

road to toad

Регистрация: 09.10.2024

Сообщения: 1986

Рейтинг: 355

Нарушения: 1000

Я как-то играл с чуваком одним, он на керри, я на сапе. Я в войсе общался иногда с другими ребятами в тиме, коллы давал и т.п. — он же войс только использовал, когда его в чем-то обвиняли. Играли хорошо мы. Много птс не апнули, но в целом прикольно было


Пробовал в фуллках играть (пати из пяти людей), но там челы болтали о чём угодно кроме игры, либо играли в каких-то минигруппках бестимплейно и нас выносили довольно быстро

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

road to toad сказал(а):

Пробовал в фуллках играть (пати из пяти людей), но там челы болтали о чём угодно кроме игры, либо играли в каких-то минигруппках бестимплейно и нас выносили довольно быстро

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там фулл концентрация должна быть, и желательно перед игрой минимальные стратки обсудить. Как по мне, эталонная дота, какой она должна быть.



Проблема в том, что все равно рано или поздно могут разосраться, потому что командно в комьюнити мало кто умеет играть.

N1ghtshade

Пользователь

Регистрация: 10.05.2023

Сообщения: 1375

Рейтинг: 711

N1ghtshade

Регистрация: 10.05.2023

Сообщения: 1375

Рейтинг: 711

Leo Ornstein сказал(а):

Ну вот потому что они либо на хай птс, либо в пати раскрываются.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Особенно, когда у всего пати в два раза больше птс, чем у тебя. Реальное испытание ума

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

N1ghtshade сказал(а):

Особенно, когда у всего пати в два раза больше птс, чем у тебя. Реальное испытание ума

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лучший способ импрувнуться, если челы в пати достаточно терпеливые.

N1ghtshade

Пользователь

Регистрация: 10.05.2023

Сообщения: 1375

Рейтинг: 711

N1ghtshade

Регистрация: 10.05.2023

Сообщения: 1375

Рейтинг: 711

Leo Ornstein сказал(а):

Лучший способ импрувнуться, если челы в пати достаточно терпеливые.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможно у вражеского пати были привязочные сапы с 3-2к рангом, потому что своей игрой меня,4к обывателя, не особо напрягали. А вот мидачки ихние задры приличные. Ну наверное это база, сажать на саппа самого слабого игрока. Но мозги неплохо прогревает, потому что темп игры намного выше

lilskreep

Пользователь

Регистрация: 11.10.2024

Сообщения: 134

Рейтинг: 95

lilskreep

Регистрация: 11.10.2024

Сообщения: 134

Рейтинг: 95

Ну я лично когда ищу пати 2 с типом (оба на 5 ролях) нам часто кидает 2/3, 1/2. Так что не знаю, как будто сейчас пати 2 коров это скорее случайность, чем типы специально такие роли ищут.

Archazzy

Пользователь

Регистрация: 15.03.2022

Сообщения: 3046

Рейтинг: 1134

Archazzy

Регистрация: 15.03.2022

Сообщения: 3046

Рейтинг: 1134

img
Leo Ornstein сказал(а):

Всю жизнь играю соло мм и терпеть не могу пати доту. Исключение: цмы 5х5, собственно, где сколько-нибудь настоящая дота и начинается.


Сразу оговорюсь, что я сам по паре пунктов прохожу, потому что сел играть на старый акк для игры в пати, на котором в 2016 было что-то около 4к, но из-за долгого инактива ммр срезали до 1600. Это не чистый смурфинг, потому что на тот момент ммр был такой же, как на мейне, но тем не менее. Плюс еще беру не своих героев и не свои роли, на которых все равно играю плохо -- какой-никакой дисклеймер, наверное.

Есть ряд причин:


1. Невозможность регнуть вместе из-за разброса. Особенно тупо, если речь о ранге иммортал+, который не может регнуть с 4500 челом, даже имея минимальные 5600, потому что там ограничение по медальке уже.

2. Сломанный баланс из-за разброса (кек, да, два взаимоисключающих пункта, но оба по-своему проблемные). Например, когда мидер стоит против чела, у которого в два раза больше птс.

3. Плохая коммуникация. Как правило, пати общаются друг с другом в дисе, а между собой коммунницируют в разы хуже, чем пять рандомов. Вплоть до полного игнора других лайнов.

4. Смурфинг, патибуст. Комментарии излишни.

5. Пати 1+2, 1+2+3. Пати "онли кор", как правило, самые неадекватные по шкале неадекватности. Ломается вообще все: баланс и коммуникация на лайнах, тимплей в целом по игре и так далее.

7. Предвзятость. Ну, наконец, вишенка на торте. Если что-то идет не так, кто-то решает высказаться по этому поводу, виноватый всегда будет в другой пати. Пара игр, где мидер с парой неадекватных дружков начинал засирать нас на 3 и 4. В обеих играх на керри больно смотреть в принципе, но к поз 1 закономерно претензий 0, потому что он в пати: https://www.dotabuff.com/matches/7973077186,https://www.dotabuff.com/matches/7965072970

По итогу, игры в пати, если это не 5х5, -- хаос и лотерея, в которой баланс почти всегда хуже, чем в соло мме, где все плюс-минус на равных условиях.

В общем: 5-стак пати дота > соло дота > 2/3/4-стак пати дота. И как это исправить, не представляю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В чем суть топика? Общеизвестный факт, что регать пати с корешем = рофлоигра/нарваться на бустеров или смурфов.

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

Archazzy сказал(а):

В чем суть топика? Общеизвестный факт, что регать пати с корешем = рофлоигра/нарваться на бустеров или смурфов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А типа в соло бустером или смурфов не бывает?

Hit Girl

Пользователь

Регистрация: 10.12.2014

Сообщения: 4889

Рейтинг: 2315

Hit Girl

Регистрация: 10.12.2014

Сообщения: 4889

Рейтинг: 2315

а в соло когда играешь, чисто 4 чела мут ноу войс ноу брейн афк, как будто 4 скрытопульных бота в тиме. Нет вообще никакого желания такое играть и пытаться выиграть.

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

Hit Girl сказал(а):

а в соло когда играешь, чисто 4 чела мут ноу войс ноу брейн афк, как будто 4 скрытопульных бота в тиме. Нет вообще никакого желания такое играть и пытаться выиграть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну там такое же в противоположной команде, в сумме 10 брейндед челиков. Шансы равные

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 12294

Рейтинг: 6512

Нарушения: 45

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 12294

Рейтинг: 6512

Нарушения: 45

img

Да калит, что поделать. Еще в пати когда играешь, чаще попадаются ребята у которых за 3 месяца 10 игр. Тк они не играют, но их ПОЗВАЛИ в пати и они не отказались и пошли играть рейтинг. И я со своим другом у которых за месяц там 100 матчей и эти бездари что играют вторую игру за месяц и ищут в 3 лица в нас виноватых. Потому что не сказали СС на ранге титан в 2024. Поэтому чел в миду насосался, а не потому что он доту открыл спустя пол года Ye.gif?1619500426

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

Neferp1tou сказал(а):

Потому что не сказали СС на ранге титан в 2024.

Нажмите, чтобы раскрыть...

HAhaa.png?1616514247



Я вот только в пати снова услышал про сс, как будто в машину времени попал.

Archazzy

Пользователь

Регистрация: 15.03.2022

Сообщения: 3046

Рейтинг: 1134

Archazzy

Регистрация: 15.03.2022

Сообщения: 3046

Рейтинг: 1134

img
Leo Ornstein сказал(а):

А типа в соло бустером или смурфов не бывает?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Намного меньше, чем в пати играх. Я ща на смурфе сижу и только 4-5 типов видел за 100+ матчей, а тут они легко детектятся и сразу видно че за фрукт. На мейне чаще аккбаеров вижу, чем смурфов или бустерков. За то когда играл в пати, то сразу с периодичностью +-5 игр попадались челики не играющие на свой ранг. Собсна на смурфе аналогично, но требуется чуть больше матчей.

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3428

Рейтинг: 895

Нарушения: 90

Archazzy сказал(а):

На мейне чаще аккбаеров вижу, чем смурфов или бустерков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так это из-за разницы в рейтинге. Чем выше рейт, тем больше аккбаеров и меньше смурфов