Небольшие мысли о ммр и множество статей о том, что проблема, якобы, не в команде.

avatar Rary

1289

45

N1cot1ne

Пользователь

Регистрация: 23.09.2013

Сообщения: 398

Рейтинг: 124

N1cot1ne

Регистрация: 23.09.2013

Сообщения: 398

Рейтинг: 124

Тебе правильно сказали, что брудка не тот герой который способен вытащить на себе 2+ отбитышей.
Я понял твоё негодование по поводу "это вы говно, а не команда", но хочется отметить пару моментов по твоей ситуации.
Чисто психологический момент:
Твоя команда знает, что если ты брудка, и ты пополз ломать бараки по миду, вместе с ними, а противник будет дефать, то:
1) Хороший врыв шейкера на паукана с детёнышами угробит всё что стоит рядом и не успело прожать бкб
2) Бруда не поубивает всех разом, он максимум будет выцеплять по одному и загрызать\не загрызать
3) Бкб+массовый нюк убивает 50% потенциала брудки
В то время как Свен имея примерно тот же затар что у брудки:
1) Нажимает бкбк, ульту и сносит бараки в 4-5 ударов, попутно снеся всех кто проходил мимо.
2) Не боиться дизейблов за исключением каких нибудь бейно-бистов, с дизейблом пробивающим бкб, но тут всегда можно сбить каст\прожать мекарканы
Следовательно за свеном на баррикады тиммейты пойдут охотнее, не говоря про то, что свен ЭТО ЖЕ ХАРДКЕРРИ ЭТОТ ПАЦАН ВЕДЁТ НАС К ПОБЕДКЕ!!!, а брудка это так, бесполезная абуза в команде сидящая афк на 1 из лайнов и подфиживающая пауками, это закреплённая логика выработанная годами.
Вывод: Хочешь побеждать - меняй пул героев. Не обязательно на каких то метовых врок, войд, например, парень проверенный временем, который способен идти как фармить, так и офлейн.

adron007

Пользователь

Регистрация: 15.02.2014

Сообщения: 2439

Рейтинг: 890

adron007

Регистрация: 15.02.2014

Сообщения: 2439

Рейтинг: 890

img
Rary сказал(а):
Рассуждение нса по поводу того, что надо тащить в соло https://vk.com/wall2158726_3684 , а если ты это не можешь делать, то значит этой твой рейтинг. В смысле тащить соло?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты ни разу не играл с бустерами? У меня на 4500 они частенько заглядывают и в СОЛЯНОГО разламывают всю карту и вытаскивают игры. Вся тима у них порой фидит, но они играют не на абы какой цмке, на задроченном инвоке и сносят просто ВСЁ.
https://ru.dotabuff.com/matches/1984565283 пример такого матча

Rary

Пользователь

Регистрация: 22.07.2013

Сообщения: 4178

Рейтинг: 1938

Rary

Регистрация: 22.07.2013

Сообщения: 4178

Рейтинг: 1938

N1cot1ne сказал(а):
Тебе правильно сказали, что брудка не тот герой который способен вытащить на себе 2+ отбитышей.
Я понял твоё негодование по поводу "это вы говно, а не команда", но хочется отметить пару моментов по твоей ситуации.
Чисто психологический момент:
Твоя команда знает, что если ты брудка, и ты пополз ломать бараки по миду, вместе с ними, а противник будет дефать, то:
1) Хороший врыв шейкера на паукана с детёнышами угробит всё что стоит рядом и не успело прожать бкб
2) Бруда не поубивает всех разом, он максимум будет выцеплять по одному и загрызать\не загрызать
3) Бкб+массовый нюк убивает 50% потенциала брудки
В то время как Свен имея примерно тот же затар что у брудки:
1) Нажимает бкбк, ульту и сносит бараки в 4-5 ударов, попутно снеся всех кто проходил мимо.
2) Не боиться дизейблов за исключением каких нибудь бейно-бистов, с дизейблом пробивающим бкб, но тут всегда можно сбить каст\прожать мекарканы
Следовательно за свеном на баррикады тиммейты пойдут охотнее, не говоря про то, что свен ЭТО ЖЕ ХАРДКЕРРИ ЭТОТ ПАЦАН ВЕДЁТ НАС К ПОБЕДКЕ!!!, а брудка это так, бесполезная абуза в команде сидящая афк на 1 из лайнов и подфиживающая пауками, это закреплённая логика выработанная годами.
Вывод: Хочешь побеждать - меняй пул героев. Не обязательно на каких то метовых врок, войд, например, парень проверенный временем, который способен идти как фармить, так и офлейн.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Войдом ходил в оффлейн. После нескольких поражений понял, что даже мирана оффлейн круче. Войд же хоть куда автолуз. Шейкер же для нормальной бруды не является проблемой. С перефармом бруда 1 на 3 на изичах сражается. Даже если бруду загнобят и будут всей тимой гоняться за ней, то это будет спейскреэйтом для всей тимой. Если же свена загнобят, то это будет просто лузом. Учитывая популярность героев, которые пробивают через бкб (бейн, виверна), и героев, что создают препятствия (туск, шейк), то свен не очень подходит для апа ммра. Если кого и пикать фармить, то это вк - и вр отличный, и герой сильный, в замесе опасный и фокусить бесполезно. Причём ему много и фармить не надо.

tankobuchin

Пользователь

Регистрация: 19.08.2015

Сообщения: 8634

Рейтинг: 17286

Нарушения: 50

tankobuchin

Регистрация: 19.08.2015

Сообщения: 8634

Рейтинг: 17286

Нарушения: 50

img
Предположим, что в треть игр за тебя кидают дебилов и ты проигрываешь, еще в треть против тебя кидает дебилов и ты выигрываешь. В оставшемся проценте игр команды приблизительно равны, в этих играх и должно проявится твоё превосходство над текущем рейтингом, если оно у тебя есть.

Rary

Пользователь

Регистрация: 22.07.2013

Сообщения: 4178

Рейтинг: 1938

Rary

Регистрация: 22.07.2013

Сообщения: 4178

Рейтинг: 1938

adron007 сказал(а):
Ты ни разу не играл с бустерами? У меня на 4500 они частенько заглядывают и в СОЛЯНОГО разламывают всю карту и вытаскивают игры. Вся тима у них порой фидит, но они играют не на абы какой цмке, на задроченном инвоке и сносят просто ВСЁ.
https://ru.dotabuff.com/matches/1984565283 пример такого матча
Нажмите, чтобы раскрыть...

Заглянул я в профиль этого "бустера"
1. Разматывал мусор без скилл брекета и на нормал скилле (уууууууууууууу, достижение)
2. Одна-единственная каточка, где он раскатал на вхсе с запредельным счётом
3. Каточка, где он чё-то не втащил http://www.dotabuff.com/matches/1984408314 - проиграл инвоку с дезолем и дагоном. Как так? Бустеры же всегда выигрывают ко-ко-ко
4. 8 игр в рейтинге, то есть это калибровка. На калибровке выше 5к быть не может. То есть опять же нет каток на моём рейтинге, где он так разматывает.

Вот у меня тоже похожие счёты есть. Последние 4 катки были в пати рмм, средний ммр был 3800. Играл с другом, который во всех катках кроме одной бегал и фидил. Зато на изичах разрывал команду противника. И что с того?
З.ы. Остальные соло рмм со средним 5к.
tankobuchin сказал(а):
Предположим, что в треть игр за тебя кидают дебилов и ты проигрываешь, еще в треть против тебя кидает дебилов и ты выигрываешь. В оставшемся проценте игр команды приблизительно равны, в этих играх и должно проявится твоё превосходство над текущем рейтингом, если оно у тебя есть.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема в том, что ты предполагаешь, что в трети игр за меня дебилы, в трети против меня, а в остальных примерно равны. Я могу с таким же успехом предположить, что я лучший игрок в мире, а ты худший. От этого я стану лучшим, а ты худшим? Неа. Так что предполагать, когда можно зайти и посмотреть глупо...

1stHack

Пользователь

Регистрация: 21.03.2013

Сообщения: 3025

Рейтинг: 2783

1stHack

Регистрация: 21.03.2013

Сообщения: 3025

Рейтинг: 2783

Т.е. ты хочешь сказать, что нс не прав? Хорошо, как ты тогда объяснишь то, что бустеры свободно тащат твою катку на твоем рейтинге в соло? При чем даже не обязательно на кор герое?

tankobuchin

Пользователь

Регистрация: 19.08.2015

Сообщения: 8634

Рейтинг: 17286

Нарушения: 50

tankobuchin

Регистрация: 19.08.2015

Сообщения: 8634

Рейтинг: 17286

Нарушения: 50

img
Rary сказал(а):
Проблема в том, что ты предполагаешь, что в трети игр за меня дебилы, в трети против меня, а в остальных примерно равны. Я могу с таким же успехом предположить, что я лучший игрок в мире, а ты худший. От этого я стану лучшим, а ты худшим? Неа. Так что предполагать, когда можно зайти и посмотреть глупо...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Значит тебе еще легче, если полагаешь что все кто играет за тебя лоускилы => большинство игроков в твоем подборе тоже лоускилы. При равенстве команд лоускилов, ты легко выигрываешь игры.

Keeeeek

Пользователь

Регистрация: 25.06.2015

Сообщения: 899

Рейтинг: 710

Keeeeek

Регистрация: 25.06.2015

Сообщения: 899

Рейтинг: 710

1stHack сказал(а):
Т.е. ты хочешь сказать, что нс не прав? Хорошо, как ты тогда объяснишь то, что бустеры свободно тащат твою катку на твоем рейтинге в соло? При чем даже не обязательно на кор герое?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ничего он не объяснит., очередной ЧСВшный брудодрочер.

Rary

Пользователь

Регистрация: 22.07.2013

Сообщения: 4178

Рейтинг: 1938

Rary

Регистрация: 22.07.2013

Сообщения: 4178

Рейтинг: 1938

1stHack сказал(а):
Т.е. ты хочешь сказать, что нс не прав? Хорошо, как ты тогда объяснишь то, что бустеры свободно тащат твою катку на твоем рейтинге в соло? При чем даже не обязательно на кор герое?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты играешь на 2к выше, то тащить на рейтинге ниже не проблема. Говорю же, на 4к и ниже я сам на изичах разматываю. Про бустеров я уже говорил - тех, кто бустят 5к и выше не больше 10-20 человек. Даже меньше наверное. А бустеров на саппортах я не слышал. Иногда разве что некоторые пикают сапов, что могут перевернуть (вд, виверна), но никто на фул сапах не катает.
З.ы. Нс в рейтинге абсолютно не разбирается. Ты его видео про калибровку видел? Что за чушь он там нёс? А сравнивать рейтинг в кс и рейтинг в доте - верх идиотизма...
Keeeeek сказал(а):
Ничего он не объяснит., очередной ЧСВшный брудодрочер.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Очередной? Ты их так много встречаешь?
tankobuchin сказал(а):
Значит тебе еще легче, если полагаешь что все кто играет за тебя лоускилы => большинство игроков в твоем подборе тоже лоускилы. При равенстве команд лоускилов, ты легко выигрываешь игры.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Странная логика. Наличие лоускилла в твоей тиме не обязывает другого лоускилла наличествоваться в команде противника.

tankobuchin

Пользователь

Регистрация: 19.08.2015

Сообщения: 8634

Рейтинг: 17286

Нарушения: 50

tankobuchin

Регистрация: 19.08.2015

Сообщения: 8634

Рейтинг: 17286

Нарушения: 50

img
Rary сказал(а):
Странная логика. Наличие лоускилла в твоей тиме не обязывает другого лоускилла наличествоваться в команде противника.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Молодец, ты приходишь к мысли что не все игроки лсы. Думаю дальше с тобой будет все хорошо.

didyoudie

Пользователь

Регистрация: 26.03.2014

Сообщения: 175

Рейтинг: 50

didyoudie

Регистрация: 26.03.2014

Сообщения: 175

Рейтинг: 50

Cори, не можешь так же на сларке, значит твой рейтинг
http://www.dotabuff.com/matches/2002715021

BonjourMademoiselle

Пользователь

Регистрация: 13.05.2014

Сообщения: 1718

Рейтинг: 2200

BonjourMademoiselle

Регистрация: 13.05.2014

Сообщения: 1718

Рейтинг: 2200

Вот если нытики позакрывают рты и прекратят дизморалить тиму, то количество тем про баланс, мету и дебилов в пати сократится вдвое. Всю игру сосавший эмбер может один раз чесануть и выиграть игру, но людям же проще опустить руки после слитого фб, гж че.

andreyNIK

Пользователь

Регистрация: 07.10.2013

Сообщения: 152

Рейтинг: 29

andreyNIK

Регистрация: 07.10.2013

Сообщения: 152

Рейтинг: 29

Rary сказал(а):
В последнее время стало модно рассуждать о ммр и особенно о том, что проблема того, что вы не можете выбраться с рейтинга, якобы, в первую очередь в вас, а не в команде. Рассуждение нса по поводу того, что надо тащить в соло https://vk.com/wall2158726_3684 , а если ты это не можешь делать, то значит этой твой рейтинг. В смысле тащить соло? Твоя студия аналитики, когда анализировала патч, когда обсуждала проблему команды нави, в один голос твердила, что сейчас дота максимально командная игра. Что сейчас не получится тащить в соло. Что появились командные артефакты (глимер, соларкрест), актуальны сейвящие герои (виверна, дазл), система камбэков и награда за стрики. А теперь ты рассказываешь нам про то, что мол это твой рейтинг, ибо ты не тащишь в соло. Причём сравнил рейтинге в доте, с рейтингом в кс!!!! Реально? Кс, где в игре сделаны лишь подвижки к тому, чтобы игра была командной? Да дота 2012 года и то заставляла команднее играть, чем кс...

Но это ещё ничего. На создание этой темы меня сподвигла статья с главной д2ру https://dota2.ru/news/6189-kak-vybratsya-iz-rejjtingovogo-bolota - очередной высер с аналитикой по поводу того, что главное дно в команде это ВЫ, а не кто-то другой. Это ВЫ не создаёте условий для победы, это ВЫ фидите курьерами, это ВЫ во всём виноваты, а если же это делаете не вы, то вы виноваты в том, что кто-то другой это делает.

Я делал большой перерыв и не играл соло рмм несколько месяцев. И, скорее всего, тоже согласился бы с этой "аналитикой", если бы не одно НО. Последнее время я начал катать соло рмм снова. И снова вспомнил то, что очень бесило меня в рмме - это чёртова рулетка. Каждую игру я при загрузке проверяю на игнорируемых людей команду. Каждую игру я убеждаю команду пикнуть подходящих героев. Каждую игру я стараюсь пикнуть свою короночку, а если же это не выходит, то пикаю кого требуется (саппорта, агрессивного персонажа в даблхард, керри). Каждую игру я стараюсь координировать команду или же участвую в обсуждении действий. Вроде стараюсь играть на победу. Но что эти усилия могут против рандома? Какие увещевания помогут, когда у тебя в команде рандомят? Когда пикают од, амов или ещё какой шлак? Какое унижение противника поможет, если через пару смертей противник сместится на другой лайн и там сфидят твои тиммейты? И принимая катку, ты не знаешь будут ли в этой игре дебилы или они попадутся в следующей? Будут ли они за тебя или против?

Вот пример такой игры http://www.dotabuff.com/matches/2001326350 - это было чёртово везение. Дцп на вк отобрал руну у дцп эмбера, в итоге эмбер пошёл фидить нам. Посрались всего лишь два дауна, а рейтинг сняли всей команде. Причём подобных каток множество. Думаю, каждый, кто катает рейтинг, вспомнит с десяток подобных случаев.

В связи с этим встаёт вопрос, как можно говорить, что проблема в игроке? Почему всегда идёт рассуждение о том, что именно каждый игрок виноват, а не проблема в болоте в целом? Поучения о том, что надо играть в доту, а не смотреть что-то попутно на втором экране выглядят просто лицемерием, особенно для тех, кто даже закрывает браузер, чтобы не отвлекаться и выложиться на 100% в новой игре рандома....
Нажмите, чтобы раскрыть...

Полностью согласен, если за тебя играет ам с 280 гпм, или квопа с с 9 смертями с мида, на 11 минуте тут уже ничего не сделать. Про фид курьерами и героем я вообще молчу, впоследне время это стало модно. Не дай бог взяли алхима и ему не дали руну, сразу фид. было такое неоднократно. Ах где мой 2013. Скил вроде у всех вырос, а чсв в два раза стало. Просто невозможно играть

nikluha

Пользователь

Регистрация: 22.03.2014

Сообщения: 815

Рейтинг: 291

nikluha

Регистрация: 22.03.2014

Сообщения: 815

Рейтинг: 291

img
ТС молодец. Не всё конечно, но многое по делу и с умом.
Но самое смешное, что 90% пишущих тут, что тащить надо в соло - горят в каждой катке! Горят в играх, где их керри не добивает крипов. Горят в играх, где их мидер уходит с линии 0-5. Горят в играх, где их саппорты не апают курьера и не покупают варды. Горят в играх, где их саппорты не делают сейв, не стакают и не отводят!
Смешно, господа.
Как говорится: на словах все Львы Толстые, а на деле...

tankobuchin

Пользователь

Регистрация: 19.08.2015

Сообщения: 8634

Рейтинг: 17286

Нарушения: 50

tankobuchin

Регистрация: 19.08.2015

Сообщения: 8634

Рейтинг: 17286

Нарушения: 50

img
nikluha сказал(а):
ТС молодец. Не всё конечно, но многое по делу и с умом.
Но самое смешное, что 90% пишущих тут, что тащить надо в соло - горят в каждой катке! Горят в играх, где их керри не добивает крипов. Горят в играх, где их мидер уходит с линии 0-5. Горят в играх, где их саппорты не апают курьера и не покупают варды. Горят в играх, где их саппорты не делают сейв, не стакают и не отводят!
Смешно, господа.
Как говорится: на словах все Львы Толстые, а на деле...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Круто не видеть разницу между знать, что есть правильно и самому так поступать. Я вот знаю что зарабатывать меньше 500 долларов это неправильно и признак неудачника, но тем не менее делаю это.

nikluha

Пользователь

Регистрация: 22.03.2014

Сообщения: 815

Рейтинг: 291

nikluha

Регистрация: 22.03.2014

Сообщения: 815

Рейтинг: 291

img
tankobuchin сказал(а):
Круто не видеть разницу между знать, что есть правильно и самому так поступать. Я вот знаю что зарабатывать меньше 500 долларов это неправильно и признак неудачника, но тем не менее делаю это.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мысли в молоко!

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

Во первых. Раз уж валв сделали в рейте поочередные пики то почему бы еще сильней мм не приблизить к командному и не добавить по бан у от игрока и просто напросто запретить рандом. Нельзя же алл рандом играть на рейте. Вот и пусть не рандомят. Второе. Если я зарепортил игрока, то он в принципе мне никак не должен попасться. В третьих. Если у меня 4к игр, и 50+ винрейт то мне в принципе не должен попасться игрок с 100 играми и 40% винрейтом. Это как 5к не может играть в пати с 2к. Эти 3 вещи решили бы многие проблемы.

goldgym

Пользователь

Регистрация: 27.11.2013

Сообщения: 1258

Рейтинг: 493

goldgym

Регистрация: 27.11.2013

Сообщения: 1258

Рейтинг: 493

да тебе ща в уши ссать будут как и мне, тоже подгорело от той статьи, но в созданной мною теме отписался 1 чел, грамотно все растележил, если интересно то вот https://dota2.ru/forum/threads/o-mmr.852698/
но в своем большинстве тебе тут напишут "ты сам виноват, это твой ммр, сиди и не рыпайся, если скиловый то поднимешь"
и пох на то что в тиме 3-4 имбицила не понимающих доту, и пох что люди порой не знают как работают скилы героев, и пох что не все в курсе что руны появляются каждые 2 мин а крипы респавнятся каждую минуту, пох на то что потеешь кажду катку стараясь выбраться со дна а твои тиммейты гоняют ммр по фану, во всем этом ВИНОВАТ ТОЛЬКО ТЫ

vobk

Пользователь

Регистрация: 09.09.2015

Сообщения: 1266

Рейтинг: 723

vobk

Регистрация: 09.09.2015

Сообщения: 1266

Рейтинг: 723

img
по поводу руинящих имбецилов. а вы попробуйте играть только поздно ночью, когда школьники спят. удивитесь, насколько проще играть будет

Rary

Пользователь

Регистрация: 22.07.2013

Сообщения: 4178

Рейтинг: 1938

Rary

Регистрация: 22.07.2013

Сообщения: 4178

Рейтинг: 1938

tankobuchin сказал(а):
Молодец, ты приходишь к мысли что не все игроки лсы. Думаю дальше с тобой будет все хорошо.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не говорил что все. Лол. Чем вы читаете? Я говорю, что слишком много зависит не от игрока.
didyoudie сказал(а):
Cори, не можешь так же на сларке, значит твой рейтинг
http://www.dotabuff.com/matches/2002715021
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://www.dotabuff.com/matches/1255630891 вот так я тоже не могу.
BonjourMademoiselle сказал(а):
Вот если нытики позакрывают рты и прекратят дизморалить тиму, то количество тем про баланс, мету и дебилов в пати сократится вдвое. Всю игру сосавший эмбер может один раз чесануть и выиграть игру, но людям же проще опустить руки после слитого фб, гж че.
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://www.dotabuff.com/matches/2003664223 челик ластпикнул эмбера против клинкза и квопы. Что-то не чесанул.
vobk сказал(а):
по поводу руинящих имбецилов. а вы попробуйте играть только поздно ночью, когда школьники спят. удивитесь, насколько проще играть будет
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз. Школьники басом не разговаривают.
goldgym сказал(а):
да тебе ща в уши ссать будут как и мне, тоже подгорело от той статьи, но в созданной мною теме отписался 1 чел, грамотно все растележил, если интересно то вот https://dota2.ru/forum/threads/o-mmr.852698/
но в своем большинстве тебе тут напишут "ты сам виноват, это твой ммр, сиди и не рыпайся, если скиловый то поднимешь"
и пох на то что в тиме 3-4 имбицила не понимающих доту, и пох что люди порой не знают как работают скилы героев, и пох что не все в курсе что руны появляются каждые 2 мин а крипы респавнятся каждую минуту, пох на то что потеешь кажду катку стараясь выбраться со дна а твои тиммейты гоняют ммр по фану, во всем этом ВИНОВАТ ТОЛЬКО ТЫ
Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно ссылку на его пост? 5 страниц перечитывать не комильфо.

Zuyara

Пользователь

Регистрация: 27.10.2014

Сообщения: 787

Рейтинг: 180

Zuyara

Регистрация: 27.10.2014

Сообщения: 787

Рейтинг: 180

img
AlexSlash сказал(а):
Во первых. Раз уж валв сделали в рейте поочередные пики то почему бы еще сильней мм не приблизить к командному и не добавить по бан у от игрока и просто напросто запретить рандом. Нельзя же алл рандом играть на рейте. Вот и пусть не рандомят. Второе. Если я зарепортил игрока, то он в принципе мне никак не должен попасться. В третьих. Если у меня 4к игр, и 50+ винрейт то мне в принципе не должен попасться игрок с 100 играми и 40% винрейтом. Это как 5к не может играть в пати с 2к. Эти 3 вещи решили бы многие проблемы.
Нажмите, чтобы раскрыть...

про олл рандом поддерживаю! про баны поддерживаю!
у меня последние пару дней все катки рандомеры заливают, которые вырандомливают медузу, а потом покупают на неё гейвсы на 25 минуте....