Недооценка работы руководителя

avatar Gangbars

1187

50

Gangbars

Пользователь

Регистрация: 25.01.2017

Сообщения: 3613

Рейтинг: -261

Gangbars

Регистрация: 25.01.2017

Сообщения: 3613

Рейтинг: -261

Часто работяги недооценивают работу руководителя и думают что-то в стиле "он сам ниче не делает, только командует, так ещё и зарабатывает почему-то больше"

 

Челы не понимают, что такое груз ответственности. Чтоб руководить чем-то тебе не достаточно быть просто хорошим специалистом в этой области, тебе нужно именно быть хорошим управленцем, это отдельный скилл.

 

Даже быть тех-лидом и руководить командой из 10-ти людей сложнее чем быть обычным программистом (имел такой опыт). Не говоря уже про то чтоб руководить целым заводом или компанией.

Когда ты обычный работник тебя спросят только за лично твою ошибку, а когда управленец - за ошибку любого из твоих подчиненных.

 

Нужно найти правильный баланс между "кнутом и пряником". Будешь слишком жестким - твои подчиненные будут тебя ненавидеть, не будут мотивированны, при возможности будут жаловаться на тебя вышестоящему руководителю, могут уволиться. Будешь слишком мягким - не будет порядка, ни во что ставить тебя не будут, будут много халтурить тоже.

Кроме того нужно уметь наладить коммуникацию как с параллельными отделениями/командами так и с вышестоящими руководителями. У менеджеров и директоров часто ненормированный график и работают они в основном больше, чем их подчиненные.

 

Ну и найти хорошего управленца в какой-то отрасли куда сложнее чем просто хорошего специалиста в этой же отрасли. Не каждый может.

Поэтому большие (а иногда и огромные) зарплаты вполне оправданы.

Xaff

Пользователь

Регистрация: 30.01.2020

Сообщения: 7240

Рейтинг: 4501

Xaff

Регистрация: 30.01.2020

Сообщения: 7240

Рейтинг: 4501

img

Сыглы 

Плюс чтобы дойти до управляющего нужно пройти немалый путь, офк если батя не президент. 

 

убиваю енеми ставлю паузу

Пользователь

Регистрация: 30.11.2020

Сообщения: 2960

Рейтинг: 4732

убиваю енеми ставлю паузу

Регистрация: 30.11.2020

Сообщения: 2960

Рейтинг: 4732

а давайте все начальниками будем.

 

кто работать будет???

Gangbars

Пользователь

Регистрация: 25.01.2017

Сообщения: 3613

Рейтинг: -261

Gangbars

Регистрация: 25.01.2017

Сообщения: 3613

Рейтинг: -261

убиваю енеми ставлю паузу сказал(а):

а давайте все начальниками будем.

 

кто работать будет???

Нажмите, чтобы раскрыть...

А где я сказал что каждый должен быть начальником? Начальниками должны быть ЛУЧШИЕ.

Scot Malkinson

Пользователь

Регистрация: 12.08.2020

Сообщения: 3106

Рейтинг: 388

Нарушения: 104

Scot Malkinson

Регистрация: 12.08.2020

Сообщения: 3106

Рейтинг: 388

Нарушения: 104

Если подчиненные довольны своим начальником, значит дело обречено на неудачу. Всегда так было и будет.

Gangbars

Пользователь

Регистрация: 25.01.2017

Сообщения: 3613

Рейтинг: -261

Gangbars

Регистрация: 25.01.2017

Сообщения: 3613

Рейтинг: -261

Scot Malkinson сказал(а):

Если подчиненные довольны своим начальником, значит дело обречено на неудачу. Всегда так было и будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне кажется это касается начальников большого уровня, которые управляются тысячами людей и больше.

В небольших командах (до 100 людей) лучше когда подчиненные лояльны к своему руководителю.

MyGabenIsTheBest

Пользователь

Регистрация: 15.08.2017

Сообщения: 9842

Рейтинг: 8714

MyGabenIsTheBest

Регистрация: 15.08.2017

Сообщения: 9842

Рейтинг: 8714

Xaff сказал(а):

Сыглы 

Плюс чтобы дойти до управляющего нужно пройти немалый путь, офк если батя не президент. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Путь 99% руководителей -d2lick.gif + очко вышестоящего

Lambda-chan

Пользователь

Регистрация: 26.07.2012

Сообщения: 4617

Рейтинг: 8642

Lambda-chan

Регистрация: 26.07.2012

Сообщения: 4617

Рейтинг: 8642

Сыглы. У самого главного руководителя должен быть самый большой дворец Buba.gif

future_tech

Пользователь

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 30420

Рейтинг: 21277

future_tech

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 30420

Рейтинг: 21277

То что не понимают или недооценивают не страшно, довольно сложно понимать то, с чем не сталкивался. А вот то что рот открывают с пустой головой - это проблема.

Liervey

Пользователь

Регистрация: 11.11.2017

Сообщения: 765

Рейтинг: 334

Liervey

Регистрация: 11.11.2017

Сообщения: 765

Рейтинг: 334

Огромная зарплата управленца оправдана только в случае, если его управление успешно. В случае, если предприятие (не важно, каких размеров) показывает дефицит бюджета, то именно зарплата управляющих должна быть урезана первой - так как это их обязанность выводить предприятие в +, и если они не справляются, то должны быть оштрафованы так же, как и слесарь Петрович, который вместо 90 заготовок обточил 80.

Но это, разумеется, где-то в параллельной реальности, а в нашей штат из 100 работяг сократят на 20%, при сохранении той же нормы выработки на весь штат, тем самым увеличив персональные требования. И это в лучшем случае. Так как с чего бы ради директору то себе зп урезать?

 

Xaff

Пользователь

Регистрация: 30.01.2020

Сообщения: 7240

Рейтинг: 4501

Xaff

Регистрация: 30.01.2020

Сообщения: 7240

Рейтинг: 4501

img
MyGabenIsTheBest сказал(а):

Путь 99% руководителей -d2lick.gif + очко вышестоящего

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я смотрел интервью с руководителем завода какого-то, чел начинал менеджером, а щас получает 400к грн в месяц 

MyGabenIsTheBest

Пользователь

Регистрация: 15.08.2017

Сообщения: 9842

Рейтинг: 8714

MyGabenIsTheBest

Регистрация: 15.08.2017

Сообщения: 9842

Рейтинг: 8714

Xaff сказал(а):

Ну я смотрел интервью с руководителем завода какого-то, чел начинал менеджером, а щас получает 400к грн в месяц 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прикинь сколько жоп он перелизал d2lick.gif, у него язык наверное чёрный HAhaa.png

SashaLis

Пользователь

Регистрация: 07.12.2020

Сообщения: 716

Рейтинг: 553

SashaLis

Регистрация: 07.12.2020

Сообщения: 716

Рейтинг: 553

Gangbars сказал(а):

А где я сказал что каждый должен быть начальником? Начальниками должны быть ЛУЧШИЕ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я кстати не поддерживаю это утверждение. В человеке быть руководителем должно быть заложено как талант к рисованию, музыке и т.д. На старой работе меня очень часто ставили старшим над всякими новенькими/практикантами из-за того что я свои обязанности очень хорошо выполнял и меня это жутко бесило, я просто не люблю ходить кричать на подчиненных, уговаривать их чет сделать, угрожать штрафами, мне проще чем это было самому за час сделать ту работу которую им выдали на день и не забивать себе голову всем этим

Tamm

Пользователь

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 16785

Рейтинг: 18141

Нарушения: 40

Tamm

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 16785

Рейтинг: 18141

Нарушения: 40

Xaff сказал(а):

Ну я смотрел интервью с руководителем завода какого-то, чел начинал менеджером, а щас получает 400к грн в месяц 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да-да, так прям и было.

"Челы, нам руководитель нужен, кто хочет?"

"Давайте возмём вон того васяна, который 5 лет манагером работает"

"Окей, пусть будет руководителем завода"

SashaLis

Пользователь

Регистрация: 07.12.2020

Сообщения: 716

Рейтинг: 553

SashaLis

Регистрация: 07.12.2020

Сообщения: 716

Рейтинг: 553

Gangbars сказал(а):

У менеджеров и директоров часто ненормированный график и работают они в основном больше, чем их подчиненные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это кстати чистейшая правда тоже. Помню как у меня часов выходило вдвое больше чем у подчиненных, а зп увеличилась процентов на 30 всего

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47258

Рейтинг: 21439

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47258

Рейтинг: 21439

чел из репера переквалифицировался в коуча 

 

Gangbars сказал(а):

Нужно найти правильный баланс между "кнутом и пряником". Будешь слишком жестким - твои подчиненные будут тебя ненавидеть, не будут мотивированны, при возможности будут жаловаться на тебя вышестоящему руководителю, могут уволиться. Будешь слишком мягким - не будет порядка, ни во что ставить тебя не будут, будут много халтурить тоже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в современной организационной психологии считается, что работник - это уже квалифицированный и мотивированный чел, кстати. а проблемы в мотивации и работе возникают из расхождения между целями организации и личными целями работника, что решается эффективной коммуникацией, адекватным вознаграждением и навыкам управления у менеджера. 

 

Gangbars сказал(а):

Ну и найти хорошего управленца в какой-то отрасли куда сложнее чем просто хорошего специалиста в этой же отрасли. Не каждый может.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну так ты явно не относишься к специалистам хоть в чем либо, держу в курсе - всех специалистов с вышкой готовят к управленческим задачам. в принципе даже челов со средним образованием посвящают в базовые понятия организации труда, управления и т.д. 

 

хотя наверняка это вброс копипасты из какого-то тир десять журнала про менеджмент 

Zuulkernein

Пользователь

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 4783

Рейтинг: 2689

Нарушения: 20

Zuulkernein

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 4783

Рейтинг: 2689

Нарушения: 20

anshadow сказал(а):

в современной организационной психологии считается, что работник - это уже квалифицированный и мотивированный чел, кстати. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, создать условия, мотивацию и прочие стимулы это как раз работа менеджера

Просто так на основании "просто дефолт мотивированный" сотрудник в природе встречается с той же частотой, что и негр-альбинос

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47258

Рейтинг: 21439

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47258

Рейтинг: 21439

Zuulkernein сказал(а):

Нет, создать условия, мотивацию и прочие стимулы это как раз работа менеджера

Нажмите, чтобы раскрыть...

значит, любой учитель в начальной школе - менеджер

Zuulkernein сказал(а):
Просто так на основании "просто дефолт мотивированный" сотрудник в природе встречается с той же частотой, что и негр-альбинос
Нажмите, чтобы раскрыть...

какая разница до конкретных случаев? я же говорю про модели. модель - это идеализированная обобщенная формализованная. если мы принимаем человека как ленивого тупого и незаинтересованного, то это уже уровень не 2к21, а тейлоризм, а менеджер должен не организовывать и управлять и мотивировать и че там еще, а погонять как надсмоторщик. 

 

Zuulkernein сказал(а):

Нет, создать условия, мотивацию и прочие стимулы это как раз работа менеджера

Нажмите, чтобы раскрыть...

кстати говоря, нет

это работа лидера 

mymomsminigun

Пользователь

Регистрация: 11.02.2016

Сообщения: 1638

Рейтинг: 1178

mymomsminigun

Регистрация: 11.02.2016

Сообщения: 1638

Рейтинг: 1178

Gangbars сказал(а):

Часто работяги недооценивают работу руководителя и думают что-то в стиле "он сам ниче не делает, только командует, так ещё и зарабатывает почему-то больше"

Нажмите, чтобы раскрыть...

часто так получается потому что часто так и есть, типичный руководитель это специалист по быстрому форвардингу емейлов с задачами от вышестоящего к работягам, с параллельной установкой напоминалки почейзить этих самых работяг

Хорошими руководителями мало кто становится потому что надо быть предельно упёртым бараном чтоб ради денег заниматься такой скучной и дегродной работой.

ну и да, в первую очередь имеются ввиду не челы, выросшие из специалистов (типо лучший дворник стал начальником дворников) а выпускники всяких факультетов управления макдональдсами

Челы, которые доростают до высот, на которых удачное решение приносит мульярды баксов-другая вселенная и их никто не обсуждает

eternal_manifesto

Пользователь

Регистрация: 10.08.2017

Сообщения: 4828

Рейтинг: 5528

eternal_manifesto

Регистрация: 10.08.2017

Сообщения: 4828

Рейтинг: 5528

не думал что дождусь от тебя вменяемой темы FeelsWowMan.png?1592046354

сыглы кароч

Kristallo

Пользователь

Регистрация: 13.05.2016

Сообщения: 7709

Рейтинг: 3750

Kristallo

Регистрация: 13.05.2016

Сообщения: 7709

Рейтинг: 3750

img

ну а как ещё мне относиться к таким типажам как:

-баба которая за 4 года поднялась от рядового сотрудника до 3-го человека в компании (понятно через какое место)

-каппапрайд казах пропитого вида которого взяли на её должность

-начальник начальников который выглядит как стереотипный буржуй с плакатов 20-х годов и ведет себя так же

krispin

Пользователь

Регистрация: 24.12.2020

Сообщения: 415

Рейтинг: 29

Нарушения: 100

krispin

Регистрация: 24.12.2020

Сообщения: 415

Рейтинг: 29

Нарушения: 100

Gangbars сказал(а):

Часто работяги недооценивают работу руководителя и думают что-то в стиле "он сам ниче не делает, только командует, так ещё и зарабатывает почему-то больше"

 

Челы не понимают, что такое груз ответственности. Чтоб руководить чем-то тебе не достаточно быть просто хорошим специалистом в этой области, тебе нужно именно быть хорошим управленцем, это отдельный скилл.

 

Даже быть тех-лидом и руководить командой из 10-ти людей сложнее чем быть обычным программистом (имел такой опыт). Не говоря уже про то чтоб руководить целым заводом или компанией.

Когда ты обычный работник тебя спросят только за лично твою ошибку, а когда управленец - за ошибку любого из твоих подчиненных.

 

Нужно найти правильный баланс между "кнутом и пряником". Будешь слишком жестким - твои подчиненные будут тебя ненавидеть, не будут мотивированны, при возможности будут жаловаться на тебя вышестоящему руководителю, могут уволиться. Будешь слишком мягким - не будет порядка, ни во что ставить тебя не будут, будут много халтурить тоже.

Кроме того нужно уметь наладить коммуникацию как с параллельными отделениями/командами так и с вышестоящими руководителями. У менеджеров и директоров часто ненормированный график и работают они в основном больше, чем их подчиненные.

 

Ну и найти хорошего управленца в какой-то отрасли куда сложнее чем просто хорошего специалиста в этой же отрасли. Не каждый может.

Поэтому большие (а иногда и огромные) зарплаты вполне оправданы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

очередной blablabla, все эти "руководители" легко заменяются простеньким ии, которые будут на этом месте в 100раз эффективней этих самых дЭффективных. т.е. по идее эти высеры в 21веке не нужны.

псыыы благо в сша с завтрешнего дня начало эры киберпанка, с соответсвующими петерубациями и по профессиям тоже.

Gangbars

Пользователь

Регистрация: 25.01.2017

Сообщения: 3613

Рейтинг: -261

Gangbars

Регистрация: 25.01.2017

Сообщения: 3613

Рейтинг: -261

Liervey сказал(а):

Огромная зарплата управленца оправдана только в случае, если его управление успешно. В случае, если предприятие (не важно, каких размеров) показывает дефицит бюджета, то именно зарплата управляющих должна быть урезана первой - так как это их обязанность выводить предприятие в +, и если они не справляются, то должны быть оштрафованы так же, как и слесарь Петрович, который вместо 90 заготовок обточил 80.

Но это, разумеется, где-то в параллельной реальности, а в нашей штат из 100 работяг сократят на 20%, при сохранении той же нормы выработки на весь штат, тем самым увеличив персональные требования. И это в лучшем случае. Так как с чего бы ради директору то себе зп урезать?

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Урезать зп руководителю может вышестоящий руководитель или собственник бизнеса. Если руководителем является сам собственник, то он имеет право менять зарплаты как сам хочет, это его бизнес.

krispin сказал(а):

очередной blablabla, все эти "руководители" легко заменяются простеньким ии, которые будут на этом месте в 100раз эффективней этих самых дЭффективных. т.е. по идее эти высеры в 21веке не нужны.

псыыы благо в сша с завтрешнего дня начало эры киберпанка, с соответсвующими петерубациями и по профессиям тоже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Руководители меняются на ИИ а простые работники нет получается?

SWeRhRaZooM

Пользователь

Регистрация: 20.03.2016

Сообщения: 16926

Рейтинг: 6270

Нарушения: 100

SWeRhRaZooM

Регистрация: 20.03.2016

Сообщения: 16926

Рейтинг: 6270

Нарушения: 100

Mooneater сказал(а):

Сыглы. У самого главного руководителя должен быть самый большой дворец Buba.gif

Нажмите, чтобы раскрыть...

И самые большие часы 

Спойлер:

krispin

Пользователь

Регистрация: 24.12.2020

Сообщения: 415

Рейтинг: 29

Нарушения: 100

krispin

Регистрация: 24.12.2020

Сообщения: 415

Рейтинг: 29

Нарушения: 100

Gangbars сказал(а):

Урезать зп руководителю может вышестоящий руководитель или собственник бизнеса. Если руководителем является сам собственник, то он имеет право менять зарплаты как сам хочет, это его бизнес.

 

Руководители меняются на ИИ а простые работники нет получается?

Нажмите, чтобы раскрыть...

простого работника дороже заменить, чем руководителя, т.к. нужны соответствующие конвееры, оборудование и т.д. вещи для полного цикла автоматизации, а замена руководителя, это всего навсего плюс ещё одна умная программа на сервере.