нелогичные герои Айсфрога.Или зачем Слардару баш?

avatar Micrilla

8635

175

MrFox

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

MrFox

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

Micrilla сказал(а):
Но для того, чтобы даже, если ты в итоге в 60+ мин игре оденешь кирасу, бкб. А ведь таких игр мало. И башик ты вкачаешь на какой минуте? А ведь вместо него мог бы быть скилл полезный со старта. Например у тайд хантера все скиллы интересны со старта, все полезны и есть выбор.
Нажмите, чтобы раскрыть...

пффффф
блинк тебе в помощь с 13 минуты-это соло против 2-3, еще и свапнулись линиями ( я хард стоял за светлых на низу) где близко ни фонтанов и рун нету.
армлет с 20 сливает к чертям и бомжа и вивера в одно лицо
бкб-29 минута
я бы еще и кирасу сварил, но просто 5-14 и 9-15 не дали шанса за меняBibleThump
квопа потом даже признала, что слила игру
https://www.dotabuff.com/matches/2952397549

MrFox

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

MrFox

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

ARBZ сказал(а):
на роль керри не обязательно ставить героя с лейт потенциалом, если драфт позволяет быстро завершить игру.
Нажмите, чтобы раскрыть...

а если драфт противника мегадефный с выходом в уберлейт?

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Micrilla сказал(а):
К чему баш на герое, который бегает с транквилами и бьет с руки раз 10 за всю игру?
Нажмите, чтобы раскрыть...

то, что люди покупают ему транквилы, не проблема героя, а проблема людей

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56822

Рейтинг: 8929

Нарушения: 70

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56822

Рейтинг: 8929

Нарушения: 70

Cлардар вполне может зайти ка кери если у него пик подходящий.

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Micrilla сказал(а):
Ему приходится как можно больше навешивать амплифай в замесе, передвигаться в кучу, станить важных персон. Мне интересно когда это там можно много наколотить с руки??
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты не понимаешь, что он этим занимается, потому, что собрал транквилы и дагер.

если бы он собрал что-то на АС, то бил бы руками с макшеным башем и держал цель в пермабаше

KindVillain

Пользователь

Регистрация: 09.12.2012

Сообщения: 4691

Рейтинг: 2300

KindVillain

Регистрация: 09.12.2012

Сообщения: 4691

Рейтинг: 2300

img
Rammilled сказал(а):
даже на керри позиции ему всю жизнь собирали первыми слотами дагер/армлет и не качали баш дальше 1
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я к тому, что если чувакам с про сцены вбредёт в голову максить баш, то за ними точно начнут повторять.
Просто хочу сказать тсу, что мода не делает ту или иную способность бесполезной.

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Micrilla сказал(а):
25% при низкой скорости атаки
Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что ему ничего не собирают на АС

Micrilla сказал(а):
И это при том, что его вкачивают последней абилкой.
Нажмите, чтобы раскрыть...

это потому, что башить нет планов...

ARBZ

Пользователь

Регистрация: 23.04.2014

Сообщения: 2946

Рейтинг: 1188

ARBZ

Регистрация: 23.04.2014

Сообщения: 2946

Рейтинг: 1188

Mr.Foxord сказал(а):
а если драфт противника мегадефный с выходом в уберлейт?
Нажмите, чтобы раскрыть...

слишком узкий вопрос. стадия драфта проходит для всех одинаково, а значит всегда будет какой-то вариант действий, что у одной, что у второй команды.

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

ARBZ сказал(а):


первое, что нашел на ютубчике.


далее по сабжу:
пик строится на синергии всей команды, как правило, и слардар легко заходит на роль керри при играх в 25-35 минут, дальше все зависит только от команды, а не от одного героя, что касается про сцены и 6к+ ммр паба.

на роль керри не обязательно ставить героя с лейт потенциалом, если драфт позволяет быстро завершить игру.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да по сути в лейте он крут. (я помню амом на 70-й минуте просто ну кое как с селедкой справлялся, но раз 5 за игру он просто с блинка убивал за баш (пермабаш))

ARBZ

Пользователь

Регистрация: 23.04.2014

Сообщения: 2946

Рейтинг: 1188

ARBZ

Регистрация: 23.04.2014

Сообщения: 2946

Рейтинг: 1188

AlexSlash сказал(а):
Да по сути в лейте он крут. (я помню амом на 70-й минуте просто ну кое как с селедкой справлялся, но раз 5 за игру он просто с блинка убивал за баш (пермабаш))
Нажмите, чтобы раскрыть...

я не говорю, что он плох, вообще у данного героя слишком много плюсов, из минусов, разве что, время разворота слишком большое.

MrFox

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

MrFox

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

ARBZ сказал(а):
слишком узкий вопрос. стадия драфта проходит для всех одинаково, а значит всегда будет какой-то вариант действий, что у одной, что у второй команды.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты понял что имею в виду-не только драфт, но и страту проламывать деф-лейтовую
но вообще-рили и от остальных пиков зависит, и варинативности игры

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28070

Рейтинг: 9488

Нарушения: 20

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28070

Рейтинг: 9488

Нарушения: 20

ARBZ сказал(а):
я не говорю, что он плох, вообще у данного героя слишком много плюсов, из минусов, разве что, время разворота слишком большое.
Нажмите, чтобы раскрыть...

вспоминаю видео гдк батрайдер кинул 3 раза масло и потом 3 скили ходил возле хускара со 100 хп а хускар не успевал развернуться и с 1кк хп умер за 10 сек когда мог убить за тычку

Micrilla

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 74

Рейтинг: 20

Micrilla

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 74

Рейтинг: 20

Но ведь айсфрог изменил кор-войдов, никсов?? Крутой бэктрек ведь был?? Не контрился. Но это он сделал для популярности их пиков на просцене. В доте полно сильных коров с эскейпом. А у сельди мог бы быть более полезный скилл для хардлейнера. А так юзлесс висит до лейта. Но мне продолжают доказывать какой это сильный керри, хотя сами его вряд ли бы взяли. Из баша в лейте не выпускать?? Так его к тому моменту пока он оденет 2-3 слота, 6ти слотовыеикоры будут сносить за секунды. Кроме того это инициатор в любом случае. И от него требуется первым ворваться не жалея лица.

Konig

Пользователь

Регистрация: 22.12.2016

Сообщения: 367

Рейтинг: 197

Konig

Регистрация: 22.12.2016

Сообщения: 367

Рейтинг: 197

Micrilla сказал(а):
Но ведь айсфрог изменил кор-войдов, никсов?? Крутой бэктрек ведь был?? Не контрился. Но это он сделал для популярности их пиков на просцене. В доте полно сильных коров с эскейпом. А у сельди мог бы быть более полезный скилл для хардлейнера. А так юзлесс висит до лейта. Но мне продолжают доказывать какой это сильный керри, хотя сами его вряд ли бы взяли. Из баша в лейте не выпускать?? Так его к тому моменту пока он оденет 2-3 слота, 6ти слотовыеикоры будут сносить за секунды. Кроме того это инициатор в любом случае. И от него требуется первым ворваться не жалея лица.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это рофл такой? Да любой кор бесполезен, если у него 2 слота, а у коров противника по 6.

ARBZ

Пользователь

Регистрация: 23.04.2014

Сообщения: 2946

Рейтинг: 1188

ARBZ

Регистрация: 23.04.2014

Сообщения: 2946

Рейтинг: 1188

Micrilla сказал(а):
Но ведь айсфрог изменил кор-войдов, никсов?? Крутой бэктрек ведь был??
Нажмите, чтобы раскрыть...

был шансовый скилл, который мог сработать, а мог и не сработать, то что сейчас войд получил в придачу к таймволку гораздо лучше, как по мне.
+ стал сильным против фаст кастеров, даже мини-дизейбл появился, то что он сейчас не заходит в керри - мета и только.

Micrilla сказал(а):
В доте полно сильных коров с эскейпом. А у сельди мог бы быть более полезный скилл для хардлейнера. А так юзлесс висит до лейта.
Нажмите, чтобы раскрыть...

сильные коры с эскейпом, назови хотя бы 5, спасибо, только помни, что у слардара есть аое стан и спринт.

Micrilla сказал(а):
Кроме того это инициатор в любом случае. И от него требуется первым ворваться не жалея лица.
Нажмите, чтобы раскрыть...

лол, инициатор в любом случае, ты вообще рофлишь? ты свое узкомыслие даже не скрываешь, просто четко обозначил - в любом случае.

з.ы. просто ты в штыки воспринимаешь всю инфу, которую тебе тут дают, ты даже не собирался изначально сравнивать мнения, ты просто ищешь какие-то призрачные аргументы, но не находишь, и продолжаешь лить воду, все.

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56822

Рейтинг: 8929

Нарушения: 70

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56822

Рейтинг: 8929

Нарушения: 70

Micrilla сказал(а):
Но ведь айсфрог изменил кор-войдов, никсов?? Крутой бэктрек ведь был??
Нажмите, чтобы раскрыть...
Его брали в харду когда у него были увороты. Потом его понерфили и забыли. А потом его немного реворкнули и снова брать стали.
А Никса никогда кери не был.

Micrilla

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 74

Рейтинг: 20

Micrilla

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 74

Рейтинг: 20

Konig сказал(а):
Это рофл такой? Да любой кор бесполезен, если у него 2 слота, а у коров противника по 6.
Нажмите, чтобы раскрыть...

имеется ввиду, что сельдь не может фармить столько ибо занята экшеном на карте и т.д. Итог. У кора 5-6 слотов, у селедки к этому моменту 1-2. Это только после 60 минут может у нее появиться что-то еще. К тому моменту и у саппортов даже будут слоты. И амплифай уже не такой мощный потому что будет броня у многих

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56822

Рейтинг: 8929

Нарушения: 70

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56822

Рейтинг: 8929

Нарушения: 70

Micrilla сказал(а):
имеется ввиду, что сельдь не может фармить столько ибо занята экшеном на карте и т.д. Итог. У кора 5-6 слотов, у селедки к этому моменту 1-2. Это только после 60 минут может у нее появиться что-то еще. К тому моменту и у саппортов даже будут слоты. И амплифай уже не такой мощный потому что будет броня у многих
Нажмите, чтобы раскрыть...

Молнии купи ему и будет он фармить.

Micrilla

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 74

Рейтинг: 20

Micrilla

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 74

Рейтинг: 20

ARBZ сказал(а):
был шансовый скилл, который мог сработать, а мог и не сработать, то что сейчас войд получил в придачу к таймволку гораздо лучше, как по мне.
+ стал сильным против фаст кастеров, даже мини-дизейбл появился, то что он сейчас не заходит в керри - мета и только.


сильные коры с эскейпом, назови хотя бы 5, спасибо, только помни, что у слардара есть аое стан и спринт.


лол, инициатор в любом случае, ты вообще рофлишь? ты свое узкомыслие даже не скрываешь, просто четко обозначил - в любом случае.

з.ы. просто ты в штыки воспринимаешь всю инфу, которую тебе тут дают, ты даже не собирался изначально сравнивать мнения, ты просто ищешь какие-то призрачные аргументы, но не находишь, и продолжаешь лить воду, все.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто я не увидел очевидных 100% аргументов в сторону баша и все. Тем более он не сравнивается с конкретной альтернативой в виде хорошей, годной абилки. Все уперлись в лейт потенциал и все. Это ли не узколобость?? Я как раз хотел пофантазировать, что могло бы быть вместо баша. Ты только что сам сказал, что рандомный бэктрек изменили и это улучшило героя. А вот представить такое на слардара отказался. Узколобость, не??

Baalbek

Пользователь

Регистрация: 27.07.2014

Сообщения: 642

Рейтинг: 289

Baalbek

Регистрация: 27.07.2014

Сообщения: 642

Рейтинг: 289

Micrilla сказал(а):
имеется ввиду, что сельдь не может фармить столько ибо занята экшеном на карте и т.д. Итог. У кора 5-6 слотов, у селедки к этому моменту 1-2. Это только после 60 минут может у нее появиться что-то еще. К тому моменту и у саппортов даже будут слоты. И амплифай уже не такой мощный потому что будет броня у многих
Нажмите, чтобы раскрыть...

мне кажется или тебе не надо писать? сори, не могу конструктивно отвечать на тот бред, что ты написал. можешь кидать меня в мут, но ты реально дурачек какой-то

ARBZ

Пользователь

Регистрация: 23.04.2014

Сообщения: 2946

Рейтинг: 1188

ARBZ

Регистрация: 23.04.2014

Сообщения: 2946

Рейтинг: 1188

Micrilla сказал(а):
Просто я не увидел очевидных 100% аргументов в сторону баша и все. Тем более он не сравнивается с конкретной альтернативой в виде хорошей, годной абилки. Все уперлись в лейт потенциал и все. Это ли не узколобость?? Я как раз хотел пофантазировать, что могло бы быть вместо баша. Ты только что сам сказал, что рандомный бэктрек изменили и это улучшило героя. А вот представить такое на слардара отказался. Узколобость, не??
Нажмите, чтобы раскрыть...

почему ты игнорируешь мои вопросы? я на твои пытаюсь отвечать.
узколобость в том, что ты обозначил слардара как инициатора, и только так, никак больше, я даже сделал на этом акцент, заквотив твое предложение, хз как можно было не понять.

держи, 100% аргумент: единственный мили герой с башем и огромной мобильностью, отличные статы (как ловкость, так и сила), аое дизейбл, 5 стартового армора и отличная анимация атаки/краша (легко отменять).

а ты уповаешь на то, что он хардлайнер, не принимая героя как другую роль, в силу этого хочешь реворк баша - узкомыслие, соотносить героя с позицией на карте.

GreedyBoy

Пользователь

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 15372

Рейтинг: 6560

GreedyBoy

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 15372

Рейтинг: 6560

img
Rammilled сказал(а):
у меня горит от того, что вы вставляете своё "вот раньше было так". И что что раньше было так? Как раньше уже никогда не будет. И вспоминать то, что было "тогда" нет никакого смысла, тем более, что керри слардар влетал в каждый третий пик на про сцене меньше года назад
Нажмите, чтобы раскрыть...

раньше было лучше чем сейчас

_QWANT

Пользователь

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

_QWANT

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

Micrilla сказал(а):
хотелось бы поразмышлять. Чем все-таки руководствуется Айсфрог при создании или фиксах героев? И почему он не вносит изменения героям много лет, которые изменились по своей роли и сути? Итак, например баш Слардара. Зачем он висит мертвым грузом? Сбивать ТП? Почему бы не сделать ему например что-то подобное ливинг армора трента или вар края? Вражине понизил, тиммейтам повысил. Логичнее? Ну или постоянного замедления, чтобы преследовать и добивать врага? К чему баш на герое, который бегает с транквилами и бьет с руки раз 10 за всю игру? Итог. Забашит 2 раза. Нанесет урон 250 за всю игру?
Нажмите, чтобы раскрыть...

контроль сквозь бкб всегда полезен

AWD

Пользователь

Регистрация: 21.01.2015

Сообщения: 725

Рейтинг: 338

AWD

Регистрация: 21.01.2015

Сообщения: 725

Рейтинг: 338

Micrilla сказал(а):
имеется ввиду, что сельдь не может фармить столько ибо занята экшеном на карте и т.д. Итог. У кора 5-6 слотов, у селедки к этому моменту 1-2. Это только после 60 минут может у нее появиться что-то еще. К тому моменту и у саппортов даже будут слоты. И амплифай уже не такой мощный потому что будет броня у многих
Нажмите, чтобы раскрыть...


и тут я решил ответить..))

возьмем противника-кора в 6 слотов.. определим слоты (допустим АМа)
бот, абисал, манта, скади, батерфляй, бф
сколько времени нужно одному из топ фермеров для этих шести слотов, если учитывать НЕ фрифарм и не слоупоков противников?
давай возьмем минут 50 (почему? потому что его гангали, он участвовал в файтах, ему сломали лицо на рошане и т.д. и т.п.)
И давай возьмем за аксиому - он в топе фермеров, значит у него мало конкурентов по скорости фарма 1 вс крипы.

И против него слардар. Который фармит по необходимости, но всю игру унижает 2 сапов и мидер АМа, за счет этого к 50й минуте, когда тру АМ сделал 6й слот, у кильки даже почти без фарма будет кираса/пт/армлет/дагер и бкб. 5 слотов (5, твою за ногу, КАРЛ!!1).

А теперь расскажи нам вселенную, где АМ фрифармит ВСЕГДА, слардар имеет пт и дагер к 50й минуте как кери, а команды в общем и целом равны.

Rammilled

Пользователь

Регистрация: 26.01.2016

Сообщения: 11459

Рейтинг: 4772

Rammilled

Регистрация: 26.01.2016

Сообщения: 11459

Рейтинг: 4772

img
awd сказал(а):
и тут я решил ответить..))

возьмем противника-кора в 6 слотов.. определим слоты (допустим АМа)
бот, абисал, манта, скади, батерфляй, бф
сколько времени нужно одному из топ фермеров для этих шести слотов, если учитывать НЕ фрифарм и не слоупоков противников?
давай возьмем минут 50 (почему? потому что его гангали, он участвовал в файтах, ему сломали лицо на рошане и т.д. и т.п.)
И давай возьмем за аксиому - он в топе фермеров, значит у него мало конкурентов по скорости фарма 1 вс крипы.

И против него слардар. Который фармит по необходимости, но всю игру унижает 2 сапов и мидер АМа, за счет этого к 50й минуте, когда тру АМ сделал 6й слот, у кильки даже почти без фарма будет кираса/пт/армлет/дагер и бкб. 5 слотов (5, твою за ногу, КАРЛ!!1).

А теперь расскажи нам вселенную, где АМ фрифармит ВСЕГДА, слардар имеет пт и дагер к 50й минуте как кери, а команды в общем и целом равны.
Нажмите, чтобы раскрыть...

изи. Селедка фармит на линии свой дагер, может с армлетом и идет файтится. А противники тупо доджат файты минут 20, изредка отдавая одного саппорт-огра с ботинком и 7ым лвлом на 26 минуте. В итоге у селедки слотов не будет, а средние антимаг, эмбер или сларк соберут с карты тысяч на 9-12 больше