zukmart

Пользователь

Регистрация: 02.03.2024

Сообщения: 134

Рейтинг: 2

zukmart

Регистрация: 02.03.2024

Сообщения: 134

Рейтинг: 2

С какого поста или человека пришли фразы типо «саппорт, значит ммр делить на два» и «все саппорты забущены корами»? Ночью ещё часик свободного времени есть, хочу понять логику людей которые настаивают на этом мнении

Slay

Супермодератор

Регистрация: 02.06.2022

Сообщения: 2792

Рейтинг: 10024

Slay

Регистрация: 02.06.2022

Сообщения: 2792

Рейтинг: 10024

img

Если говорить про форум, то тебе к @RaidenN или к его ученику @Trizy . Они тебе расскажут про то, какие саппорты "бесполезные" FeelsWowMan.png?1592046354

зольдат148

Пользователь

Регистрация: 07.01.2025

Сообщения: 1110

Рейтинг: 547

зольдат148

Регистрация: 07.01.2025

Сообщения: 1110

Рейтинг: 547

про то что делить на два это просто мем, а то что сапорты бущенки это относительно новая тема, ведь раньше когда не было рун мудрости/бизнес крипов и у сапортов с 1 брейсером не было 1к хп на 8 минуте, а так же не было скиллов по типу снижения урона от атак на 70%, сапорты были хардкорной уважаемой ролью - отлетали с 3 тычек и имели 1 предмет за 30 минут, т.е. чтобы играть на сапорте реально надо быть потеть и стараться как и на других ролях. сейчас это просто ноубрейн переапаная параша, особенно метовые сапорты по типу лиона или лича - вард воткнул, контроль нажал, 60% маг резиста и 3к хп на 30 минуте имеешь (все сапортские предмты дают хп - форс, вессел, атос), и если на коре не даун - выиграл игру. просто по фактам, это реальность что на сапорте надо меньше напрягаться чем на коре.

fred oneil

aka endless own way

Регистрация: 13.05.2016

Сообщения: 367

Рейтинг: 50

fred oneil

Регистрация: 13.05.2016

Сообщения: 367

Рейтинг: 50

Саппорты чатлане pepecool.png?1592046811

RaidenN

Пользователь

Регистрация: 20.09.2024

Сообщения: 2188

Рейтинг: 490

RaidenN

Регистрация: 20.09.2024

Сообщения: 2188

Рейтинг: 490

Потому что кор игроки обладают более высоким скиллом, тему клоз PeepoCool.png

пепел собаки

Пользователь

Регистрация: 25.02.2023

Сообщения: 1844

Рейтинг: 1681

Нарушения: 25

пепел собаки

Регистрация: 25.02.2023

Сообщения: 1844

Рейтинг: 1681

Нарушения: 25

потому что перебафанная роль

лично я хейчу валв а не игроков на саппортах

zukmart

Пользователь

Регистрация: 02.03.2024

Сообщения: 134

Рейтинг: 2

zukmart

Регистрация: 02.03.2024

Сообщения: 134

Рейтинг: 2

зольдат148 сказал(а):

про то что делить на два это просто мем, а то что сапорты бущенки это относительно новая тема, ведь раньше когда не было рун мудрости/бизнес крипов и у сапортов с 1 брейсером не было 1к хп на 8 минуте, а так же не было скиллов по типу снижения урона от атак на 70%, сапорты были хардкорной уважаемой ролью - отлетали с 3 тычек и имели 1 предмет за 30 минут, т.е. чтобы играть на сапорте реально надо быть потеть и стараться как и на других ролях. сейчас это просто ноубрейн переапаная параша, особенно метовые сапорты по типу лиона или лича - вард воткнул, контроль нажал, 60% маг резиста и 3к хп на 30 минуте имеешь (все сапортские предмты дают хп - форс, вессел, атос), и если на коре не даун - выиграл игру. просто по фактам, это реальность что на сапорте надо меньше напрягаться чем на коре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вессел, атос попросту не собирают сейчас. Саппы имели нормальные деньги до бизнес крипов, ну и любимый пример в виде лича единственный герой с данной имбовой механикой (извините если какой то герой вышел из головы с этим же). В доте просто всё стало сильней и быстрей если сравнивать с так сказать олдовыми временами для тебя. Можно тоже самое сказать про коров которые раньше потели из-за маленького леса и не просили в каждый игре сломать т1 вражеский, который находится на противоположной линий чтобы больше формить. Можно также вспомнить оффлейн который раньше стоял 1 в 3 и должны были терпеть и каким то образом забирать своё и быть кором, а теперь у этих лоускиллов 3 из 4 матчапов на линий просто герой сильнее с тычкой огромный и они могут спокойно с 4-5 лвла стоять 1 в 2 и не беспокоиться за себя

Redangel666

Пользователь

Регистрация: 22.09.2016

Сообщения: 3215

Рейтинг: 2391

Redangel666

Регистрация: 22.09.2016

Сообщения: 3215

Рейтинг: 2391

пусть хоть пару кери плееров пересядут на сапорта на 100 игр и посмотрим как они апнутся на «перебафанной роли», в чем я очень сильно сомневаюсь. на словах все крутые.

зольдат148

Пользователь

Регистрация: 07.01.2025

Сообщения: 1110

Рейтинг: 547

зольдат148

Регистрация: 07.01.2025

Сообщения: 1110

Рейтинг: 547

zukmart сказал(а):

Вессел, атос попросту не собирают сейчас. Саппы имели нормальные деньги до бизнес крипов, ну и любимый пример в виде лича единственный герой с данной имбовой механикой (извините если какой то герой вышел из головы с этим же). В доте просто всё стало сильней и быстрей если сравнивать с так сказать олдовыми временами для тебя. Можно тоже самое сказать про коров которые раньше потели из-за маленького леса и не просили в каждый игре сломать т1 вражеский, который находится на противоположной линий чтобы больше формить. Можно также вспомнить оффлейн который раньше стоял 1 в 3 и должны были терпеть и каким то образом забирать своё и быть кором, а теперь у этих лоускиллов 3 из 4 матчапов на линий просто герой сильнее с тычкой огромный и они могут спокойно с 4-5 лвла стоять 1 в 2 и не беспокоиться за себя

Нажмите, чтобы раскрыть...

олдовые времена для меня это мимо, я родился в доте в 2022, но уже за эти 2.5 года прекрасно видно динамику как минимум в том что крафты всех предметов реворкают чтобы они давали как можно больше хп и меньше статов по типу ловкости. атос, апнутая урна и тд. ну и такие апы почти каждый патч происходят

  • Доп.здоровьеувеличено со 150 до 175.
  • 18?cb=20160530170519Force: перезарядка уменьшена с 20 до 19.
    это про форс стаф

zukmart

Пользователь

Регистрация: 02.03.2024

Сообщения: 134

Рейтинг: 2

zukmart

Регистрация: 02.03.2024

Сообщения: 134

Рейтинг: 2

RaidenN сказал(а):

Потому что кор игроки обладают более высоким скиллом, тему клоз PeepoCool.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это за счёт какого опыта ты такой факт выяснил?

RaidenN

Пользователь

Регистрация: 20.09.2024

Сообщения: 2188

Рейтинг: 490

RaidenN

Регистрация: 20.09.2024

Сообщения: 2188

Рейтинг: 490

zukmart сказал(а):

Это за счёт какого опыта ты такой факт выяснил?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Открываешь свой дотабаф-->ставишь фильтр кор позиция, затем смотришь на свои 45% винрейта в патче или меньше?


Будь ты тащером ты бы играл на кор позиции.

Всё банально и просто.



OverBeer

Пользователь

Регистрация: 07.03.2023

Сообщения: 2212

Рейтинг: 1239

OverBeer

Регистрация: 07.03.2023

Сообщения: 2212

Рейтинг: 1239

Люди застряли в мете 2015 года. Когда баланс был смещён в сторону Керри шотающих все живое и напрямую решающих исход игры.


Ну а сейчас такой менталитет мало чего имеет общего с реальностью

fred oneil

aka endless own way

Регистрация: 13.05.2016

Сообщения: 367

Рейтинг: 50

fred oneil

Регистрация: 13.05.2016

Сообщения: 367

Рейтинг: 50

зольдат148 сказал(а):

олдовые времена для меня это мимо, я родился в доте в 2022, но уже за эти 2.5 года прекрасно видно динамику как минимум в том что крафты всех предметов реворкают чтобы они давали как можно больше хп и меньше статов по типу ловкости. атос, апнутая урна и тд. ну и такие апы почти каждый патч происходят

  • Доп.здоровьеувеличено со 150 до 175.
  • 18?cb=20160530170519Force: перезарядка уменьшена с 20 до 19.
    это про форс стаф
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты наверное очень скиловой, я за 8 лет тенденции вообще не понимаю, что куда и зачем)) Сколько ммр, если не секрет?

zukmart

Пользователь

Регистрация: 02.03.2024

Сообщения: 134

Рейтинг: 2

zukmart

Регистрация: 02.03.2024

Сообщения: 134

Рейтинг: 2

зольдат148 сказал(а):

олдовые времена для меня это мимо, я родился в доте в 2022, но уже за эти 2.5 года прекрасно видно динамику как минимум в том что крафты всех предметов реворкают чтобы они давали как можно больше хп и меньше статов по типу ловкости. атос, апнутая урна и тд. ну и такие апы почти каждый патч происходят

  • Доп.здоровьеувеличено со 150 до 175.
  • 18?cb=20160530170519Force: перезарядка уменьшена с 20 до 19.
    это про форс стаф
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это называется павер скейлинг, игра становится с каждым годом всё динамичнее и сломонной. Если пару фишек добавили для коров, то почему саппорты должны оставаться на своём уровне? И если ты начал играть в доту 2 года назад, то как ты можешь знать какого игралось саппам в тех временах которые ты написал

зольдат148

Пользователь

Регистрация: 07.01.2025

Сообщения: 1110

Рейтинг: 547

зольдат148

Регистрация: 07.01.2025

Сообщения: 1110

Рейтинг: 547

fred oneil сказал(а):

Ты наверное очень скиловой, я за 8 лет тенденции вообще не понимаю, что куда и зачем)) Сколько ммр, если не секрет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

бомжество я. а зачем спрашиваешь?


zukmart сказал(а):

Это называется павер скейлинг, игра становится с каждым годом всё динамичнее и сломонной. Если пару фишек добавили для коров, то почему саппорты должны оставаться на своём уровне? И если ты начал играть в доту 2 года назад, то как ты можешь знать какого игралось саппам в тех временах которые ты написал

Нажмите, чтобы раскрыть...

сужу по старым видео. я в доту учился играть по видео папича, лол. вк моя сигнатурка

fred oneil

aka endless own way

Регистрация: 13.05.2016

Сообщения: 367

Рейтинг: 50

fred oneil

Регистрация: 13.05.2016

Сообщения: 367

Рейтинг: 50

зольдат148 сказал(а):

бомжество я. а зачем спрашиваешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чистой воды любопытство, удивлён уверенностью в твоей аналитике слегка))

зольдат148

Пользователь

Регистрация: 07.01.2025

Сообщения: 1110

Рейтинг: 547

зольдат148

Регистрация: 07.01.2025

Сообщения: 1110

Рейтинг: 547

да и по моему вообще все согласны что дота не туда идет, все стримеры, прошники, обычные обыватели


очень надеюсь что в 7.38 а лучше в 7.5 изменят хп за силу с 22 до 18, вот это было бы интересно

zukmart

Пользователь

Регистрация: 02.03.2024

Сообщения: 134

Рейтинг: 2

zukmart

Регистрация: 02.03.2024

Сообщения: 134

Рейтинг: 2

RaidenN сказал(а):

Открываешь свой дотабаф-->ставишь фильтр кор позиция, затем смотришь на свои 45% винрейта в патче или меньше?


Будь ты тащером ты бы играл на кор позиции.

Всё банально и просто.



Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я на корах имел 70% винрейт когда только сделали стстему глико и меня калибрануло по ошибке на 1.5 к меньше птс чем у на самом деле должно было быть (мне через неделю заново калибровку врубили и отправили письмо в доте с извинениями, можешь даже загуглить про это) почему то титаны без цифр не могли справится с таким «саппорт» плеером на коре, да и по началу я до твоих птс (где ты сейчас дивайн) доходил на корах.


про винрейт, найди мне одного игрока который сейчас на пике своих птс и отвгрывает на всех позициях с 60+% винрейтом

зольдат148

Пользователь

Регистрация: 07.01.2025

Сообщения: 1110

Рейтинг: 547

зольдат148

Регистрация: 07.01.2025

Сообщения: 1110

Рейтинг: 547

Redangel666 сказал(а):

пусть хоть пару кери плееров пересядут на сапорта на 100 игр и посмотрим как они апнутся на «перебафанной роли», в чем я очень сильно сомневаюсь. на словах все крутые.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну вообще то.. эм.. чем более независимая роль, тем менее игроки на ней бущенные? на корах ты фармишь, имеешь нетворс, можешь ломать домики и даже условно закончить игру в соло. а на сапортах, какими бы они не были переапаными, ты не сломаешь скворечник даже будь у тебя октарин, хекс, рефрешер и тд на вичдокторе или личе. т.е. такой парадокс, что сапорты это переапанная суперсильная роль, но они все равно находятся в 100%тной анальной зависимости от коров. кор нормальный - победил. на коре даун - проиграл. абсолютная система 50, максимально возможная из всех возможных. поэтому сапорты это листики которых мотают туда-сюда, от твоих действий твой рейтинг мало зависит

zukmart

Пользователь

Регистрация: 02.03.2024

Сообщения: 134

Рейтинг: 2

zukmart

Регистрация: 02.03.2024

Сообщения: 134

Рейтинг: 2

зольдат148 сказал(а):

бомжество я. а зачем спрашиваешь?


сужу по старым видео. я в доту учился играть по видео папича, лол. вк моя сигнатурка

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стоп, значит ты судишь саппортов старого времени, даже не смотря их геймплей? Это я сейчас идиот или какая то несостыковка? Как можно понять сложность роли смотря за игроком который вообще на ней не играет?

Dragon_s Fury

Пользователь

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 44516

Рейтинг: 15880

Dragon_s Fury

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 44516

Рейтинг: 15880

В чужой тарелке ммры проще апаются, очевидно

зольдат148

Пользователь

Регистрация: 07.01.2025

Сообщения: 1110

Рейтинг: 547

зольдат148

Регистрация: 07.01.2025

Сообщения: 1110

Рейтинг: 547

zukmart сказал(а):

Стоп, значит ты судишь саппортов старого времени, даже не смотря их геймплей? Это я сейчас идиот или какая то несостыковка? Как можно понять сложность роли смотря за игроком который вообще на ней не играет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

всмысле? ну я вижу старую доту 2015-2018 - вк бьет сапорта, удар отнимает 1/4 полоски хп, сапорт на ноге без глимеров и тд пытается замансить в деревьях. сейчас вк бьет сапорта, удар отнимает 1/12 полоски хп, сапорт жмет глимер и убегает. по моему то что раньше на сапортах было играть в 100 раз сложнее вполне очевидно

zukmart

Пользователь

Регистрация: 02.03.2024

Сообщения: 134

Рейтинг: 2

zukmart

Регистрация: 02.03.2024

Сообщения: 134

Рейтинг: 2

зольдат148 сказал(а):

ну вообще то.. эм.. чем более независимая роль, тем менее игроки на ней бущенные? на корах ты фармишь, имеешь нетворс, можешь ломать домики и даже условно закончить игру в соло. а на сапортах, какими бы они не были переапаными, ты не сломаешь скворечник даже будь у тебя октарин, хекс, рефрешер и тд на вичдокторе или личе. т.е. такой парадокс, что сапорты это переапанная суперсильная роль, но они все равно находятся в 100%тной анальной зависимости от коров. кор нормальный - победил. на коре даун - проиграл. абсолютная система 50, максимально возможная из всех возможных. поэтому сапорты это листики которых мотают туда-сюда, от твоих действий твой рейтинг мало зависит

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если у тебя оба саппа намного худе вражеских, ты проиграешь игру в 95% случаев, если у тебя коры намного хуже вражеских, ты проиграешь игру в 95%случаев. Без сильных саппортов придётся камбекать 3 лузов лайнов, а без сильныз коров можно сделать минимум 2 выигранных лайна и играть уже от туда с преимуществом, хороший саппорт за колит что сделать, как и кому, сделает стаки в сейф зоне и пинганёт на них кору чтобы он фармил в привильном месте и может просто макать коров головой в миску показывая кого бить своими станами


зольдат148 сказал(а):

всмысле? ну я вижу старую доту 2015-2018 - вк бьет сапорта, удар отнимает 1/4 полоски хп, сапорт на ноге без глимеров и тд пытается замансить в деревьях. сейчас вк бьет сапорта, удар отнимает 1/12 полоски хп, сапорт жмет глимер и убегает. по моему то что раньше на сапортах было играть в 100 раз сложнее вполне очевидно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне кажется ты сейчас самуб непрадоподобную ситуацию в своей жизни описал, в какой вселенной вк в нормальной игре не нанесёт такой же урон( а то и больше) саппорту как и раньше?

RapemanTV

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27445

Рейтинг: 6846

RapemanTV

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27445

Рейтинг: 6846

img
зольдат148 сказал(а):

про то что делить на два это просто мем, а то что сапорты бущенки это относительно новая тема, ведь раньше когда не было рун мудрости/бизнес крипов и у сапортов с 1 брейсером не было 1к хп на 8 минуте, а так же не было скиллов по типу снижения урона от атак на 70%, сапорты были хардкорной уважаемой ролью - отлетали с 3 тычек и имели 1 предмет за 30 минут, т.е. чтобы играть на сапорте реально надо быть потеть и стараться как и на других ролях. сейчас это просто ноубрейн переапаная параша, особенно метовые сапорты по типу лиона или лича - вард воткнул, контроль нажал, 60% маг резиста и 3к хп на 30 минуте имеешь (все сапортские предмты дают хп - форс, вессел, атос), и если на коре не даун - выиграл игру. просто по фактам, это реальность что на сапорте надо меньше напрягаться чем на коре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хзхз, мне лично было намного проще играть на сапорте раньше т.к я в соло выносил героев, а ща это почти невозможно

зольдат148

Пользователь

Регистрация: 07.01.2025

Сообщения: 1110

Рейтинг: 547

зольдат148

Регистрация: 07.01.2025

Сообщения: 1110

Рейтинг: 547

zukmart сказал(а):

Если у тебя оба саппа намного худе вражеских, ты проиграешь игру в 95% случаев, если у тебя коры намного хуже вражеских, ты проиграешь игру в 95%случаев. Без сильных саппортов придётся камбекать 3 лузов лайнов, а без сильныз коров можно сделать минимум 2 выигранных лайна и играть уже от туда с преимуществом, хороший саппорт за колит что сделать, как и кому, сделает стаки в сейф зоне и пинганёт на них кору чтобы он фармил в привильном месте и может просто макать коров головой в миску показывая кого бить своими станами


Мне кажется ты сейчас самуб непрадоподобную ситуацию в своей жизни описал, в какой вселенной вк в нормальной игре и нанесёт такой же урон( а то и больше) саппорту как и раньше?

Нажмите, чтобы раскрыть...

да колить и указывать где фармить могут не только сапорты.. прекрасно помню ситуации когда картошка с 80iq бьет маленький кемп у линии пока крипы мрут от башни и мне надо пинговать на пачку и проговаривать в войс чтобы керри зафармил


RapemanTV сказал(а):

Хзхз, мне лично было намного проще играть на сапорте раньше т.к я в соло выносил героев, а ща это почти невозможно

Нажмите, чтобы раскрыть...

может ты играл против нубов на слишком низком рейтинге, со временем апнул его и теперь твои фишки не работают?