SWeRhRaZooM

Пользователь

Регистрация: 20.03.2016

Сообщения: 16924

Рейтинг: 6268

Нарушения: 100

SWeRhRaZooM

Регистрация: 20.03.2016

Сообщения: 16924

Рейтинг: 6268

Нарушения: 100

TheTimeOfChange сказал(а):

Я думаю "баланс" о котором все говорят имеется ввиду не какой-то глобальный баланс, а скорее устранение дисбаланса, когда один герой по типу дровки в пред. патче сильно выделялся по отношению ко всем по статистике побед и высокой частотой его выбора. Т.е. очень сильный метовый герой которого берут в каждой игре и против которого сложно выиграть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не особо эту Дровку чувствовал. Как гнобил ее раньше, так и потом нагибал прекрасно.

Norien

Пользователь

Регистрация: 07.02.2019

Сообщения: 2577

Рейтинг: 1747

Norien

Регистрация: 07.02.2019

Сообщения: 2577

Рейтинг: 1747

Vakkaria сказал(а):

Хорошо, я понял, что ты имеешь ввиду. Но тогда при пиках на всех стадиях ты не видишь, что взял противник, и в чем тогда вообще смысл драфтов? Что челы взяли какого-то героя, ты не видишь его, и пикаешь героя, который является наихудшим вариантом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в идеале всё выглядит так

стадия банов

стадия пика, каждая команда выбирает героя, стадия заканчивается, пик отобразился для вражеской команды

стадия пика #2 по вышеупомянутому принципу

стадия банов

пик #3

пик #4

стадия банов

пик #5

в пабе тоже самое, но без стадии банов

в конечном итоге весь функционал привычного драфта сохранился, ты понимаешь как собирается играть вражеская команда, можешь помешать ей на стадии банов но при этом находишься в равных условиях по решающему пику.

HiThere

Пользователь

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3476

Рейтинг: 2614

HiThere

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3476

Рейтинг: 2614

Какой может быть баланс в игре если в ней есть течис и пиджерс

Топчанский

Пользователь

Регистрация: 19.02.2017

Сообщения: 8251

Рейтинг: 939

Топчанский

Регистрация: 19.02.2017

Сообщения: 8251

Рейтинг: 939

Это не лол где герои только анимациями с циферками отличаются. Тут хоть пол героев реворкай, уж очень сильно у всех разные скилы.

Vakkaria

Пользователь

Регистрация: 27.04.2019

Сообщения: 4151

Рейтинг: 3508

Vakkaria

Регистрация: 27.04.2019

Сообщения: 4151

Рейтинг: 3508

img
Norien сказал(а):

в идеале всё выглядит так

стадия банов

стадия пика, каждая команда выбирает героя, стадия заканчивается, пик отобразился для вражеской команды

стадия пика #2 по вышеупомянутому принципу

стадия банов

пик #3

пик #4

стадия банов

пик #5

в пабе тоже самое, но без стадии банов

в конечном итоге весь функционал привычного драфта сохранился, ты понимаешь как собирается играть вражеская команда, можешь помешать ей на стадии банов но при этом находишься в равных условиях по решающему пику.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты понимаешь, что при таком раскладе команды могут учитывать только вражеский пик, который уже открыт, но не могут законтрить тот, что они делают вместе с собой. Сам факт этого рандома руинит адекватные драфты

TRUE__

Пользователь

Регистрация: 01.12.2012

Сообщения: 12858

Рейтинг: 6042

TRUE__

Регистрация: 01.12.2012

Сообщения: 12858

Рейтинг: 6042

Баланс в игре измеряется одним простым показателем - количеством активно пикаемых героев.

И да, были патчи, в которых было видно, что Айсдаун стремиться создать мету с широким пулом героев.

Сейчас об этом речи не идет, патч это всего лишь смена меты, изменения, нацеленные на то, чтобы задротам не наскучило играть в одно и то же.

Basil228

Пользователь

Регистрация: 15.07.2016

Сообщения: 242

Рейтинг: 124

Basil228

Регистрация: 15.07.2016

Сообщения: 242

Рейтинг: 124

Просто челики забыли, что раньше были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОП ГЕРОИ, когда пол года подряд выйгрывает тот, у кого лешрак в команде, потом полгода тот, у кого дум, а следующее тот, у кого ОДYe.gif?1542825806 Ух вот это был балансYe.gif?1542825806

Забыли про омника, который имел 60% вр около 3х или 4х лет в пабахYe.gif?1542825806

Исключение, наверно, только 6.88c - идеальный патч во всех проявлениях


Люди ноют всегда и с чего угодно: баланс, шмотки на героев, мета, просцена - не важно с чего, лишь бы высирать что-то в форум.


Уже сколько лет.

НурекеАктобе

Пользователь

Регистрация: 27.11.2014

Сообщения: 345

Рейтинг: 51

НурекеАктобе

Регистрация: 27.11.2014

Сообщения: 345

Рейтинг: 51

Basil228 сказал(а):

Просто челики забыли, что раньше были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОП ГЕРОИ, когда пол года подряд выйгрывает тот, у кого лешрак в команде, потом полгода тот, у кого дум, а следующее тот, у кого ОДYe.gif?1542825806 Ух вот это был балансYe.gif?1542825806

Забыли про омника, который имел 60% вр около 3х или 4х лет в пабахYe.gif?1542825806

Исключение, наверно, только 6.88c - идеальный патч во всех проявлениях


Люди ноют всегда и с чего угодно: баланс, шмотки на героев, мета, просцена - не важно с чего, лишь бы высирать что-то в форум.


Уже сколько лет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Опиши этот патч. Что там творилось?

Hestonworld

Пользователь

Регистрация: 22.07.2018

Сообщения: 7170

Рейтинг: 4808

Hestonworld

Регистрация: 22.07.2018

Сообщения: 7170

Рейтинг: 4808

НурекеАктобе сказал(а):

У меня пригорает. Это продолжается с момента основания форума и скорее всего всегда так будет. И все же я не могу молчать, так как люто бомбит. Время от времени сообщения в духе: Айсдаун не могёт в баланс. Какой такой баланс? Ау? Вы слышите себя? У вас мозги есть? О каком таком утопическом балансе вы мечтаете? Допустим убили Снайпера: А ничего что атака максимально быстрая и удобная, шрапнель дамажила вышки, микростан который сбивал линку, тп, бх и т.д., увеличение дальности для которого и так все условия для дальнего пуша, обстрела, ну и вишенка на торте базука с большого радиуса. Ну разве не имба? Или цмка с малым мс. Ничего что она как бы 24/7 регенит Ману? Где как бы усиливает условных шторма, Инвокера, тимбера и т.д. не говоря уж о клокверке которому потом не обязательно тарить арканы. Всех перечислять не собираюсь - додумаете. А некоторые пациенты внаглую балаболят якобы мета сто лет не меняется. И самим себе же верят. Вот было время 6.82 постоянно брали тролля и старого имба Снайпера. Здесь ныли постоянно их видеть на про сцене. Потом добавили октарин и лешрак звезда подобно нынешней траксе. Постоянные фп и баны. Аквила имхо имба, чуть ли не на всех собирали. Про талон не знаю, не сталкивался. Я не говорю что айсфрог гений и порой он тоже творит херню. Наподобие рофлоаганимов потме, тайду, МК. А то что добавил рецепт аганима, у меня случился разрыв шаблона. И я теперь ломаю голову, как ещё он собирается изощряться в будущем и мне реально интересно, ведь он под тяжёлыми веществами как по мне. По сути нет никакого баланса, это просто слово. Хорошо, допустим сделает он ваш утопический баланс. К примеру нормальный мс цмки. А дальше резкое снижение смертности. Потом ещё кого то и так пока до всех не доберется и конец. А дальше? Вы об этом подумали?

Нажмите, чтобы раскрыть...

На 100% согласен. Каждый 2к клоун считает своим долгом сказать/создать тему про то, что "у пуджа слишком длинный хук на первом уровне, у хускара слишком большой реген от пассивки, у дровки слишком много скорости атаки от пассивки" и т.д. Это в первую очередь проблема нашего менталитета. Каждый считает, что его мнение - это истина и так и должно быть, а если так не сделали, то дота дизбалансное говно. Лично мне не мешают какие-то особенности героев в игре, а если какой-то персонаж меня выносит, то я понимаю, что просто не научился ещё правильно против него играть.


Вот меня бесит течис, но я понимаю, что он убивает из-за моей тупости и тупости моих тиммейтов: никто не покупает варды и гем, либо ставят варды не там, где их нужно ставить при игре против течиса, и т.п.

Твоя Дественность

Пользователь

Регистрация: 04.06.2019

Сообщения: 47

Рейтинг: -66

Нарушения: 100

Твоя Дественность

Регистрация: 04.06.2019

Сообщения: 47

Рейтинг: -66

Нарушения: 100

Без дизбаланса игра будет скучной)

D3STRUCTION

Пользователь

Регистрация: 06.02.2014

Сообщения: 2082

Рейтинг: 580

D3STRUCTION

Регистрация: 06.02.2014

Сообщения: 2082

Рейтинг: 580

НурекеАктобе сказал(а):

добавил рецепт аганима

Нажмите, чтобы раскрыть...

это супер крутая штука ващемтаweSmart.pngYe.gif?1542825806

vova0181

Пользователь

Регистрация: 08.07.2015

Сообщения: 370

Рейтинг: 138

vova0181

Регистрация: 08.07.2015

Сообщения: 370

Рейтинг: 138

Но... Цмку ведь только втоптали в мусорку? И втоптывали очень плотно почти каждый патч. Реворк рутов ударил по ней сильнее всего (150 маны за колбу на 1 уровне, при манапуле в 240) теперь без микростана. Хотя, последние патчи принесли довольно хорошие апы - +20 брони в ульте и скорость атаки.

Karambus

Пользователь

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

Karambus

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

VanesReks сказал(а):

Идеальный баланс - это когда у всех одинаковое количество хп, мп, урона, брони, 4 одинаковых скила и всем для убийства надо одинаковое количество урона. Вот тогда будет идеальный баланс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Убрать рандом из игры для начала следует
Потом убрать дикий дисбаланс с тем, что один герой абсолютно не может стоять против другого (Мк\Урса > Милишники к примеру). Забалансить наконец-то таланты
Механика скиллов-автоатак, которая не агрит крипов - дисбалансна
Скиллы, действующие на всю карту - дисбалансны
К примеру щиток темпларки на +урон, заряды не тратятся, если ты бьёшь своих крипов или героев и это тупо изи денай, как было с кункой или у легионки контр атака если задействуется, то она не юзанётся 1 раз, ты ударишь за секунду по своему крипу 8 РАЗ

jigurda013

Пользователь

Регистрация: 27.03.2014

Сообщения: 5616

Рейтинг: 2987

jigurda013

Регистрация: 27.03.2014

Сообщения: 5616

Рейтинг: 2987

Все правильно НО мс цмки ващето обусловлен тем, что у неё все скилы замедляют и хватают, а не маной. Как это вообще можно было связать? И ещё, старый снайпер не сбивал линку. Он станил как старый мкб.

VanesReks

Пользователь

Регистрация: 06.08.2013

Сообщения: 11226

Рейтинг: 7968

VanesReks

Регистрация: 06.08.2013

Сообщения: 11226

Рейтинг: 7968

Karambus сказал(а):

Убрать рандом из игры для начала следует

Нажмите, чтобы раскрыть...

Т.е. убрать полностью кучу скиллов или ввести механику как у Слардара, где можно наабузить 3 удара на крипах, а потом 4 ударом крит Мортры выдать, например, верно? Убрать некоторые предметы, увороты, криты, или же, опять, приравнять их к механике Слардаровского баша, прально?

Karambus сказал(а):

Потом убрать дикий дисбаланс с тем, что один герой абсолютно не может стоять против другого (Мк\Урса > Милишники к примеру).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Т.е. полностью убрать механику контрпиков, чтобы все были равны. Ну хотя, 2019 же, боремся за это ведь

Karambus сказал(а):

Забалансить наконец-то таланты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тут сыглы

Karambus сказал(а):

Механика скиллов-автоатак, которая не агрит крипов - дисбалансна

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скиллы с ренджой больше 500 тоже дисбалансны, походу

Karambus сказал(а):

Скиллы, действующие на всю карту - дисбалансны

Нажмите, чтобы раскрыть...

А, ну как я и сказал выше

Karambus

Пользователь

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

Karambus

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

VanesReks сказал(а):

Т.е. убрать полностью кучу скиллов или ввести механику как у Слардара, где можно наабузить 3 удара на крипах, а потом 4 ударом крит Мортры выдать, например, верно? Убрать некоторые предметы, увороты, криты, или же, опять, приравнять их к механике Слардаровского баша, прально?

Т.е. полностью убрать механику контрпиков, чтобы все были равны. Ну хотя, 2019 же, боремся за это ведь

Ну тут сыглы

Скиллы с ренджой больше 500 тоже дисбалансны, походу

А, ну как я и сказал выше

Нажмите, чтобы раскрыть...

У слардара сделали ультра тупо, лучше сделать механику как у МК. В этом даже логика есть. Фантомка режет режет режет, набивая стак и критует по тем-же ранам. Только вот у мк 4 удара с огромной для милишника дальностью атаки и будет нереальный +вампиризм+урон и палка, которая бьёт в ОГРОМНОМ аое и с увеличенным дамагом и ещё там зарядов даётся штуки 4 вроде, что ты можешь дать 2 палки за время действия баффа + стаки мало того что СИЛЬНЫМ РАЗВЕИВАНИЕМ не диспеллятся, как и у урсы, так и держатся 10 секунд. Ты на милишнике и луне подойти к крипам не сможешь, ждёшь пока спадут стаки, а у урсы так вообще 20 секунд на 4 уровне прокачки и скилл дающий скорость атаки
Контрпики это рак, что плохого в том, чтобы люди выигрывали свои лайны не благодаря контр-пику а благодаря тому, что переиграли опонента на скилле?
При чём тут скиллы с ренжем 500 я вообще не понял. У нормальных скиллов есть кд и они наносят вполне нормальный урон, а скиллы-автоатака это дисбалансная фигня, которая не агрит крипов и бьёт с силой скилла + авто-атаки, единственный забаланшенный авто-атачный скилл это у вайпера, т.к. он имеет кд на первых уровнях

upd: У абаддона, кстати, можно задиспелить его стаки на таргете, хотя механика такая-же. У мк может только инвокер ветрами задиспеллить, когда мк уже набил пассивку и получил бафф..и действуют стаки 4 секунды

SWeRhRaZooM

Пользователь

Регистрация: 20.03.2016

Сообщения: 16924

Рейтинг: 6268

Нарушения: 100

SWeRhRaZooM

Регистрация: 20.03.2016

Сообщения: 16924

Рейтинг: 6268

Нарушения: 100

Basil228 сказал(а):

Просто челики забыли, что раньше были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОП ГЕРОИ, когда пол года подряд выйгрывает тот, у кого лешрак в команде, потом полгода тот, у кого дум, а следующее тот, у кого ОДYe.gif?1542825806 Ух вот это был балансYe.gif?1542825806

Забыли про омника, который имел 60% вр около 3х или 4х лет в пабахYe.gif?1542825806

Исключение, наверно, только 6.88c - идеальный патч во всех проявлениях


Люди ноют всегда и с чего угодно: баланс, шмотки на героев, мета, просцена - не важно с чего, лишь бы высирать что-то в форум.


Уже сколько лет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати, Омника сильней всех кастрировали из героев, за те три года что я играю. Не о чем стал

НурекеАктобе

Пользователь

Регистрация: 27.11.2014

Сообщения: 345

Рейтинг: 51

НурекеАктобе

Регистрация: 27.11.2014

Сообщения: 345

Рейтинг: 51

jigurda013 сказал(а):

Все правильно НО мс цмки ващето обусловлен тем, что у неё все скилы замедляют и хватают, а не маной. Как это вообще можно было связать? И ещё, старый снайпер не сбивал линку. Он станил как старый мкб.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ааа так я ещё и каждую деталь должен разжёвывать? Но скорее всего для тебя

salah

Пользователь

Регистрация: 20.04.2019

Сообщения: 1054

Рейтинг: -90

Нарушения: 170

salah

Регистрация: 20.04.2019

Сообщения: 1054

Рейтинг: -90

Нарушения: 170

Баланс это когда у всех одинаковый мувспид, одинаковые базовые статы, все скиллы примерно одинакого урона по уровням, но со своими возможностями, как и есть

Hell Machine

Пользователь

Регистрация: 07.06.2014

Сообщения: 1680

Рейтинг: 746

Hell Machine

Регистрация: 07.06.2014

Сообщения: 1680

Рейтинг: 746

VanesReks сказал(а):

Ну так расскажи, что такое баланс в твоём понимании, либо ливай с темы, балаболка

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очевидно,что наверное винрейт всех героев должен быть 49-51%,не?

2% погрешность - популярность героев которые(сильны/слабы против этого героя).Шотне поняв?Как эта так,да?Какаятааа папулярность хероя?

Есть герой А и есть герой Б,герой А сильный против Героя Б.Т.к герой Б часто пикается,то винрейт героя А будет выше(т.к он контрит героя Б) потому что постоянно будет против него играть из-за популярности.(винрейт выше 50%(не намного))

Я потребитель,я никому нияего не должен.Вольво должны сами думать,как балнсить.Но ты терпила,будешь покупать сундуки и кричать "Баланса нет,патму что героев 100!Как забалансить!"

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Начали за здравие, кончили за упокой. ТС провёл пламенную речь в адрес искателей баланса, чтобы закончить её... рекомендациями по балансу.roflanLico.png

VanesReks

Пользователь

Регистрация: 06.08.2013

Сообщения: 11226

Рейтинг: 7968

VanesReks

Регистрация: 06.08.2013

Сообщения: 11226

Рейтинг: 7968

Hell Machine сказал(а):

Очевидно,что наверное винрейт всех героев должен быть 49-51%,не?

2% погрешность - популярность героев которые(сильны/слабы против этого героя).Шотне поняв?Как эта так,да?Какаятааа папулярность хероя?

Есть герой А и есть герой Б,герой А сильный против Героя Б.Т.к герой Б часто пикается,то винрейт героя А будет выше(т.к он контрит героя Б) потому что постоянно будет против него играть из-за популярности.(винрейт выше 50%(не намного))

Я потребитель,я никому нияего не должен.Вольво должны сами думать,как балнсить.Но ты терпила,будешь покупать сундуки и кричать "Баланса нет,патму что героев 100!Как забалансить!"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как добиться этого винрейта? Ты как раз и есть типикал потребитель. "НИЧАВО НИХАЧУ, ХАЧУ КУШАТЬ ВКУСНА А КАК МНЕ НАСРАТЬ!!!". Критикуешь - предлагай. Не можешь? Не высирай бред. Ты типикал балаболка, можешь только что-то писать невнятное, а головой подумать - это не про тебя. В таких играх баланс добивается не уравниванием всех героев между собой, а достижением равенства путём пика и собранных предметов, а так же грамотной позиционке и распределения своего времени и сил по карте. Но таким ЛСам и балаболкам, как ты, не понять таких простых вещей. Им нужен мифический баланс И ШОБА У ВСЕХ ГИРОЕВ ПО 49-51 ПРОСЕНТАВ ВИНРЕЙТУ. Ливни из темы и больше не позорься, квотя меня, плз, а то я ещё сильнее тебя опущу

Про какую-то популярность чёта несёт. Тебя про неё кто спрашивал вообще. Таблетки опять принять забыл или что?

Боевой холоп

Пользователь

Регистрация: 26.09.2016

Сообщения: 3774

Рейтинг: 2874

Боевой холоп

Регистрация: 26.09.2016

Сообщения: 3774

Рейтинг: 2874

Баланс есть был и будет, я не понимаю о чем вы вечно ноете. То что один герой сильнее другого это окей. В этой игре может зарешать каждая мелочь и перевернуть игру