Ненужные профессии

Marsss123 сказал(а):↑

Не могу согласиться, совок 70 лет просуществовал, после Пмв и Гражданской войны за 20 лет развился так, что фашиков смог победить, людей в космос пулял по кд. Конкурировал с самой развитой страной в мире. При том РИ - считалась в Европе деграднутой аграрной страной. Страта херово, но все-таки работала. Просто под конец Лоу-скилы во власть попадались и натворили всякой фигни. Я б выразился так, капитализм - это отполированный до миллиметра ролс-ройс, а коммунист - херовый, до ума недоведенный, кривой косой, но звездолет на фотонной тяге.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В совке не было коммунизма, держу в курсе. Другое дело, что застой начался, когда от идеи его строительства окончательно отказались

Oro сказал(а):↑

ага и к богу, он на самом деле есть, так написано, как и про cumунизм

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я посмотрю, как будет работать твой капитализм, когда природные ресурсы планеты будут истощены.

Если ты не знаком с мировыми точками зрениями основоположников этих направлений - твои слова пук в лужу. А ты с ними очевидно - не знаком.

Более не вижу смысла в этой теме отписываться, школьник.

Marsss123 сказал(а):↑

Доброе утречко дорогие форумчане!

Собственно, представляю вашему вниманию ролик о дегенеративности существующей мировой системы.

Вот собственно ролик.

Ролик

чо думаете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

как же бесят такие темки где обязательно смотреть ролик. Нуежели сложно выписать тезисы и СВОИ МЫСЛИ, а не высрать "что думаете"?

gladort сказал(а):↑

Я посмотрю, как будет работать твой капитализм, когда природные ресурсы планеты будут истощены.

Если ты не знаком с мировыми точками зрениями основоположников этих направлений - твои слова пук в лужу. А ты с ними очевидно - не знаком.

Более не вижу смысла в этой теме отписываться, школьник.

Нажмите, чтобы раскрыть...

боже чел думает что когда природные ресурсы планеты будут истощены настанет коммунизм, ты ваще понял что прогнал только что?

Marsss123 сказал(а):↑

Не могу согласиться, совок 70 лет просуществовал, после Пмв и Гражданской войны за 20 лет развился так, что фашиков смог победить, людей в космос пулял по кд. Конкурировал с самой развитой страной в мире.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И сидел такой советский человек в уличном туалете с дыркой в полу, подтирал жопу газетой советская правда и плакал от гордости, что гагарин в космос полетел. А потом всё человечество узнало, что если ставишь военку выше потребностей своих граждан, то страна может и закончиться! Кто бы мог подумать

@black lodge совочек спок!

Miyao сказал(а):↑

так у тебя компьютер изымут

Нажмите, чтобы раскрыть...

личная собственность никакого отношения не имеет к средствам производства. Садись, два! Через неделю на пересдачу

MyLittleDota сказал(а):↑

личная собственность никакого отношения не имеет к средствам производства. Садись, два! Через неделю на пересдачу

Нажмите, чтобы раскрыть...

разница в чём?

личная собственность может быть средством производства тех или иных товаров

в том числе компьютер, особенно если его соединить с каким-нибудь автоматическим устройством

Zacateca сказал(а):↑

как же бесят такие темки где обязательно смотреть ролик. Нуежели сложно выписать тезисы и СВОИ МЫСЛИ, а не высрать "что думаете"?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там на самом много придется расписывать, вкратце объяснить не получится. Если написать вкратце - это будет без аргументации - и придется ее сообщениями приводить всему стаду юзеров форума

Marsss123 сказал(а):↑

Доброе утречко дорогие форумчане!

Собственно, представляю вашему вниманию ролик о дегенеративности существующей мировой системы.

Вот собственно ролик.

Ролик

чо думаете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Снимал даун для даунов, который никогда не где не работал. На этом точка.

Marsss123 сказал(а):↑

Там на самом много придется расписывать, вкратце объяснить не получится. Если написать вкратце - это будет без аргументации - и придется ее сообщениями приводить всему стаду юзеров форума

Нажмите, чтобы раскрыть...

если ты не можешь объяснить вкратце, значит ты сам не понимаешь о чём там речь.

Marsss123 сказал(а):↑

И вообще - изымать - то в общем-то буду я, а еще буду ехидничать, над такими как ты, когда ты перед расстрелом будешь курить последнюю сигаретку

Нажмите, чтобы раскрыть...

А понятно. Ты хочешь ничего не делать и иметь что-то.

Ну так по сути это ничего не меняет.

Просто ты хочешь присосаться к кормушке, но у тебя это не получается.

HealSlut сказал(а):↑

70 лет в масштабах истории - это доля мгновения. При этом совок по сути полноценным коммунизмом так и не стал. Так же и все остальные попытки реализации коммунизма - существовали несколько десятилетий на энтузиазме его основателей, а потом разваливались из-за внутренней несостоятельности. Проблема коммунизма в том, что он никак не мотивирует людей что-то делать кроме как идеологически, что плохая мотивация. При капитализме есть непосредственная связь между твоим трудом и получением от него выгоды, что мотивирует человека работать лучше, плюс есть естественный отбор между компаниями, система балансирует сама себя. Может, не идеально, но хоть как-то. А какая мотивация работать при коммунизме, если ты все равно на выходе получаешь лично для себя тот же самый результат? Эта мотивация может быть когда людей немного и они идейные, но в широкой массе человек эгоистичен (что нормально) и будет склонен стараться минимизировать свои личные затраты сил и максимизировать получаемую от других выгоду, что создает дизбаланс в коммунистической системе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я, скажем так, не настолько сильно подкован, что бы нормально аргументировано ответить на счет мотивации. Пи капитализме твоя мотивация - это куча ненужных вещей, это айфон 12, а через год у тебя мотивация - айфон 13, которые принципиально разницы между собой не имеют. А на счет труда - при социализме результаты труда уже принадлежат тебе. А счас - принадлежат компании на которую ты работаешь. Я не могу этого нормально объяснить. Ну типа смысл жизни в самосовершенствовании, а не в куче потреблядкой мелочи.
говоря про мотивацию - я в декабре купил себе айфон 14, и я кроме телеги, ВК и еще пару приложений и иногда камеры ничего на нем не делаю. И все тоже самое у меня было на XR, моя личная мотивация была - эта самая дегенеративная покупка. И мотивация большинства - это эти самые симулякры.

HealSlut сказал(а):↑

Коммунизм - нерабочая страта. Он просто не может работать при текущей ментальности людей и, скорее всего, никогда не будет работать. Сколько раз его пытались построить, и каждый раз получалась фигня. Он может функционировать в небольшой общине уровня деревни, где все друг друга знают, особенно если она идейная (например, монастырь), но в масштабах страны невозможен. Капитализм - не идеален, но все-таки лучшее из того, что есть.

Ежовы с Бериями тоже так думали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Демократия тоже не рабочая страта

Бтв капитализм также, это научно доказано

HealSlut сказал(а):↑

70 лет в масштабах истории - это доля мгновения. При этом совок по сути полноценным коммунизмом так и не стал. Так же и все остальные попытки реализации коммунизма - существовали несколько десятилетий на энтузиазме его основателей, а потом разваливались из-за внутренней несостоятельности. Проблема коммунизма в том, что он никак не мотивирует людей что-то делать кроме как идеологически, что плохая мотивация. При капитализме есть непосредственная связь между твоим трудом и получением от него выгоды, что мотивирует человека работать лучше, плюс есть естественный отбор между компаниями, система балансирует сама себя. Может, не идеально, но хоть как-то. А какая мотивация работать при коммунизме, если ты все равно на выходе получаешь лично для себя тот же самый результат? Эта мотивация может быть когда людей немного и они идейные, но в широкой массе человек эгоистичен (что нормально) и будет склонен стараться минимизировать свои личные затраты сил и максимизировать получаемую от других выгоду, что создает дизбаланс в коммунистической системе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как это не мотивирует

При коммунизм если ты хорошо работаешь то получаешь ВСЁ

Не всё что можешь позволить, как при капитализм, а ВСЁ ЧТО ХОЧЕШЬ!

Вы рассказываете про коммунизм, даже не зная, что он есть такое...

Negator (2) сказал(а):↑

Вот так и живём в мире, где на практике победил капитализм, а в идеологии коммунизм. Призывать к убийству и дележу собственности по нац признаку нельзя, а по классовой принадлежности - пожалуйста.

Я так понимаю, историю не учил? Годик-другой и у той же стенки стоять уже будешь ты в рамках очередной ротации кадров.

А ещё очень рекомендую посмотреть, в чём отличия социализма и коммунизма. И как из социализма должен получиться коммунизьм. Это тот ещё рофлан.

О, с козырей заходишь: проблема факторов материального поощрения труда при коммунизьме. А знаешь как они на это отвечают обычно? А что если не будешь работать достаточно хорошо, к тебе будут применять санкции. Мечта, да?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ещё один...

gladort сказал(а):↑

Все пути развития человечества в итоге приведут к коммунизму.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Или изчезновению...

Очередная порция манятеории от красножопых, что тут думать? Сразу в

HealSlut сказал(а):↑

А самый рофл, что, во-первых, как раз такая система и порождает кучу "ненужных" профессий, типо надзирателей и надзирателей за надзирателями, вся суть которых лишь в том, чтобы заставлять других работать, так что ни о какой эффективности общества речи идти не будет, а, во-вторых, заставить эффективно работать из-под палки ты можешь только работников профессий, результат работы которых измеряется численными показателями. Все профессии, где нужны креативность и инициатива, от инженеров до деятелей искусства, работая без мотивации под надзором, будут просто следовать инструкциям и выдавать куда более плохой результат, чем могли бы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты про фашизм рассуждаешь

Дети пропаганды...

naTapanucbka сказал(а):↑

Демократия тоже не рабочая страта

Нажмите, чтобы раскрыть...

разве демократические элементы не присущи социализму? Управление средствами производства как и владение возлагается на рабочих, и соответственно здесь уже работают базовые демократические принципы. Хотя может я не выкупаю, как оно должно работать?

Marsss123 сказал(а):↑

Я, скажем так, не настолько сильно подкован, что бы нормально аргументировано ответить на счет мотивации. Пи капитализме твоя мотивация - это куча ненужных вещей, это айфон 12, а через год у тебя мотивация - айфон 13, которые принципиально разницы между собой не имеют. А на счет труда - при социализме результаты труда уже принадлежат тебе. А счас - принадлежат компании на которую ты работаешь. Я не могу этого нормально объяснить. Ну типа смысл жизни в самосовершенствовании, а не в куче потреблядкой мелочи.
говоря про мотивацию - я в декабре купил себе айфон 14, и я кроме телеги, ВК и еще пару приложений и иногда камеры ничего на нем не делаю. И все тоже самое у меня было на XR, моя личная мотивация была - эта самая дегенеративная покупка. И мотивация большинства - это эти самые симулякры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Каким образом капитализм заставляет тебя покупать айфон? У тебя есть свобода выбора. Если он тебе не нужен, то не покупай. Если мало кому он будет нужен, то его не будут покупать, и производство станет не выгодным. Таким образом система динамически подстроится под потребности людей. При капитализме ты в награду за труд получаешь деньги, которые можешь тратить по своему желанию и усмотрению. Как их тратить это уже решения людей. При этом денежный результат непосредственно привязан к совершаемому труду. А какая мотивация работать при коммунизме? Зачем напрягаться и почему мне просто не страдать фигней, ведь все равно я не получаю за работу никакого прямого вознаграждения?

naTapanucbka сказал(а):↑

При коммунизм если ты хорошо работаешь то получаешь ВСЁ

Не всё что можешь позволить, как при капитализм, а ВСЁ ЧТО ХОЧЕШЬ!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага. Надо только отстоять 5 лет в очереди за машиной. Проходили уже. Каким образом коммунизм будет обеспечивать людей всем, если трудовые ресурсы ограничены? От каждого - по способностям, каждому - по потребностям. Но что если человеческие потребности больше их способностей?

naTapanucbka сказал(а):↑

Ты про фашизм рассуждаешь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разве? Помнится, каждая попытка реализации коммунизма в конце концов превращалась в работу из-под палки и статьи за тунеядство, т.к. нет никакого другого способа исправить принципиальный недостаток коммунизма - отсутствие реальной мотивации работать. А это как раз то, о чем я говорил.

Я около аскет, мне при любой говносистеме говнолюдей будет норм, мне много не надо

Там про айтишников?

HealSlut сказал(а):↑

Каким образом капитализм заставляет тебя покупать айфон? У тебя есть свобода выбора. Если он тебе не нужен, то не покупай. Если мало кому он будет нужен, то его не будут покупать, и производство станет не выгодным. Таким образом система динамически подстроится под потребности людей. При капитализме ты в награду за труд получаешь деньги, которые можешь тратить по своему желанию и усмотрению. Как их тратить это уже решения людей. При этом денежный результат непосредственно привязан к совершаемому труду. А какая мотивация работать при коммунизме? Зачем напрягаться и почему мне просто не страдать фигней, ведь все равно я не получаю за работу никакого прямого вознаграждения?

Ага. Надо только отстоять 5 лет в очереди за машиной. Проходили уже. Каким образом коммунизм будет обеспечивать людей всем, если трудовые ресурсы ограничены? От каждого - по способностям, каждому - по потребностям. Но что если человеческие потребности больше их способностей?

Разве? Помнится, каждая попытка реализации коммунизма в конце концов превращалась в работу из-под палки и статьи за тунеядство, т.к. нет никакого другого способа исправить принципиальный недостаток коммунизма - отсутствие реальной мотивации работать. А это как раз то, о чем я говорил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рынок не только подстраивается под потребности людей, он эти потребности навязывает.
я бы даже так сказал. Твои реальные потребности - это поспать, пожрать, посрать и дать за щеку красивой тянке. Все остальное - это хотелки. Если бы не знал про существование айфона, ты бы его никогда и не хотел. Если бы ты никогда не знал про дотку, ты бы и не хотел в ней поднимать ммр и абузить Арк вардена , тебе придумали эту потребность, чтобы потом заработать на продаже арканы на пуджа. Опять же прямое сравнение совресенного мира с совком некорректно, все таки это 20 век и мы находимся сейчас на более высоком этапе технологического развития.
и вообще - совок родил огромнейшее количество ученых и всяких талантлевейших режиссеров и всевозможных инженеров, неужели на твой взгляд - они достигли своих успехов только из под палки? То есть без серьезной мотивации ?

Marsss123 сказал(а):↑

Рынок не только подстраивается под потребности людей, он эти потребности навязывает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Каким образом? Через рекламу? Ну, это уже проблема внушаемости самих людей, от этого ты ни при какой системе не избавишься. Опять таки это действует только до определенного предела, и адекватный человек тратить последние деньги на айфон не станет, несмотря ни на какую рекламу. А вот при коммунизме и плановой экономике в этом плане все гораздо хуже. Уже не ты решаешь что тебе нужно, а государство. Если партия скажет, что людям нужны айфоны, то страна будет производить для всех айфоны. Если партия скажет, что айфоны не нужны, то ты его никак не достанешь, даже если он тебе действительно нужен. По-моему, такой вариант куда хуже, и в нем гораздо больше навязывания, чем когда у тебя есть свобода выбора.

HealSlut сказал(а):↑

Каким образом? Через рекламу? Ну, это уже проблема внушаемости самих людей, от этого ты ни при какой системе не избавишься. Опять таки это действует только до определенного предела, и адекватный человек тратить последние деньги на айфон не станет, несмотря ни на какую рекламу. А вот при коммунизме и плановой экономике в этом плане все гораздо хуже. Уже не ты решаешь что тебе нужно, а государство. Если партия скажет, что людям нужны айфоны, то страна будет производить для всех айфоны. Если партия скажет, что айфоны не нужны, то ты его никак не достанешь, даже если он тебе действительно нужен. По-моему, такой вариант куда хуже, и в нем гораздо больше навязывания, чем когда у тебя есть свобода выбора.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не так. Когда такое реально происходит, это некомпетентность людей в органах управления. Чем и начал страдать совок с 50ых годов.

Marsss123 сказал(а):↑

Это не так. Когда такое реально происходит, это некомпетентность людей в органах управления. Чем и начал страдать совок с 50ых годов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Крайне сложно создать централизованную систему управления, которая будет адекватно учитывать потребности всех людей страны. Практически невозможно. Это нужно собирать огромное количество информации, обрабатывать ее и т.д. Так что дело тут не в некомпетентности. Вот как ты, например, определишь какому количеству людей в стране нужны айфоны? Будешь проводить опросы? И так для каждого товара? А ведь если ты произведешь айфон для гражданина Петрова, то его сосед гражданин Сидоров посмотрит на это и скажет: "В смысле, у него есть, а у меня нет? Мне тоже нужен айфон!", просто потому что так устроены люди и им свойственна зависть. И как ты поймешь кому реально нужен, а кому за компанию? А при капитализме и рыночной экономике получается распределенная система, где люди "голосуют" деньгами за производство товара и сами распределяют доступные им ресурсы, выбирая что покупать. В результате система сама выполняет ту работу, для которой тебе был бы нужен огромный отдел планирования, который неизбежно допускал бы ошибки.

HealSlut сказал(а):↑

Каким образом? Через рекламу? Ну, это уже проблема внушаемости самих людей, от этого ты ни при какой системе не избавишься. Опять таки это действует только до определенного предела, и адекватный человек тратить последние деньги на айфон не станет, несмотря ни на какую рекламу. А вот при коммунизме и плановой экономике в этом плане все гораздо хуже. Уже не ты решаешь что тебе нужно, а государство. Если партия скажет, что людям нужны айфоны, то страна будет производить для всех айфоны. Если партия скажет, что айфоны не нужны, то ты его никак не достанешь, даже если он тебе действительно нужен. По-моему, такой вариант куда хуже, и в нем гораздо больше навязывания, чем когда у тебя есть свобода выбора.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И вообще - никто не говорит, что при коммунизме ты не можешь позволять себе хотелки. Если государство способно производить больше необходимого, то остальное мощностя производства способны идти конкретно на хотелки. Просто этого мало делал совок. Я мб говорю как идеалист. Но я там уже писал, что коммунизм - неотлаженная система, и изменение теории Маркса и Ленина для реалий современного мира - была бы нормальная практика. И 70 лет, как ты сам говорил, это по историческим меркам ничего. Капитализм существует наверное со средневековья, поэтому все механизмы там изучены вдоль и поперек и его работа отлажена.

HealSlut сказал(а):↑

Крайне сложно создать централизованную систему управления, которая будет адекватно учитывать потребности всех людей страны. Практически невозможно. Это нужно собирать огромное количество информации, обрабатывать ее и т.д. Так что дело тут не в некомпетентности. Вот как ты, например, определишь какому количеству людей в стране нужны айфоны? Будешь проводить опросы? И так для каждого товара? А ведь если ты произведешь айфон для гражданина Петрова, то его сосед гражданин Сидоров посмотрит на это и скажет: "В смысле, у него есть, а у меня нет? Мне тоже нужен айфон!", просто потому что так устроены люди и им свойственна зависть. И как ты поймешь кому реально нужен, а кому за компанию? А при капитализме и рыночной экономике получается распределенная система, где люди "голосуют" деньгами за производство товара и сами распределяют доступные им ресурсы, выбирая что покупать. В результате система сама выполняет ту работу, для которой тебе был бы нужен огромный отдел планирования, который неизбежно допускал бы ошибки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, ты прав. Требовался бы огромный, серьезный аппарат планирования. И да, он неизбежно допускал бы ошибки. Но это вопрос времени и технологического развития. Ни одна серьезная контора сейчас не работает без этого аппарата, будь то Майкрософт, боинг или ейпл. И внутри этих предприятий врятли товарно-денежные отношения. Я например сомневаюсь цеха в боинге платят друг другу деньги, там просто один цех делает крылья, другой моторы и все это через планирование на мировые потребности. И да, они допускают ошибки.

Marsss123 сказал(а):↑

И вообще - никто не говорит, что при коммунизме ты не можешь позволять себе хотелки. Если государство способно производить больше необходимого, то остальное мощностя производства способны идти конкретно на хотелки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А как определить на какие именно хотелки? Петя говорит, что на освободившейся мощности нужно произвести мотоцикл, Вася говорит, что нужно произвести удочку для рыбалки. Что будем решать? И если ты решишь проивзодить мотоцикл, то каким образом ты мотивируешь Васю усердно работать над ним, чтобы потом отдать Пете? А теперь представь все это в масштабах страны и учти, что человеческие желания безграничны, и получив одно, каждый будет хотеть чего-то еще.

Marsss123 сказал(а):↑

Я мб говорю как идеалист.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, в этом и проблема всех коммунистов. Они строят общество для неких идеальных, честных, трудолюбивых и не эгоистичных людей. Но в реальности все совершенно по-другому.

Marsss123 сказал(а):↑

Ни одна серьезная контора сейчас не работает без этого аппарата, будь то Майкрософт, боинг или ейпл. И внутри этих предприятий товарно-денежные отношения. Я например сомневаюсь цеха в боинге платят друг другу деньги, там просто один цех делает крылья, другой моторы и все это через планирование на мировые потребности.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В случае с компанией все гораздо проще, ведь у них стоит цель только производить конкретный товар и извлекать с помощью него прибыль. Условный боинг не раздает турбины сотрудникам, чтобы удовлетворить какие-то их потребности, им достаточно просто спланировать, чтобы на выходе у них получился законченный продукт, т.е. на один фюзеляж приходится два крыла, один хвост и т.д.

Желаю всем фанатам совка оказаться в нём и на своей жопе ощутить, насколько это 'прекрасно'