Ненужные профессии

MyLittleDota сказал(а):↑

разве демократические элементы не присущи социализму? Управление средствами производства как и владение возлагается на рабочих, и соответственно здесь уже работают базовые демократические принципы. Хотя может я не выкупаю, как оно должно работать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кучка избранных =/= народ

HealSlut сказал(а):↑

Каким образом капитализм заставляет тебя покупать айфон? У тебя есть свобода выбора. Если он тебе не нужен, то не покупай. Если мало кому он будет нужен, то его не будут покупать, и производство станет не выгодным. Таким образом система динамически подстроится под потребности людей. При капитализме ты в награду за труд получаешь деньги, которые можешь тратить по своему желанию и усмотрению. Как их тратить это уже решения людей. При этом денежный результат непосредственно привязан к совершаемому труду. А какая мотивация работать при коммунизме? Зачем напрягаться и почему мне просто не страдать фигней, ведь все равно я не получаю за работу никакого прямого вознаграждения?

Ага. Надо только отстоять 5 лет в очереди за машиной. Проходили уже. Каким образом коммунизм будет обеспечивать людей всем, если трудовые ресурсы ограничены? От каждого - по способностям, каждому - по потребностям. Но что если человеческие потребности больше их способностей?

Разве? Помнится, каждая попытка реализации коммунизма в конце концов превращалась в работу из-под палки и статьи за тунеядство, т.к. нет никакого другого способа исправить принципиальный недостаток коммунизма - отсутствие реальной мотивации работать. А это как раз то, о чем я говорил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

От каждого по способностям.

Каждому по потребностям.

Это два разных предложения.

Отдаёшь способности, получаешь потребности. Всё. Нигде не сказано, что если способностей мало, то кукишь.

Не было ни одной попытки построить коммунизм. Были попытки построить социализм.

naTapanucbka сказал(а):↑

От каждого по способностям.

Каждому по потребностям.

Это два разных предложения.

Отдаёшь способности, получаешь потребности. Всё. Нигде не сказано, что если способностей мало, то кукишь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ок, у тебя сидит толпа людей, которая ничего не умеет делать. Каждый из них хочет жить в роскошной квартире, ездить на спорткаре, есть дорогие деликатесы и отдыхать на курорте. Как и кем будешь обеспечивать их потребности?

HealSlut сказал(а):↑

Ок, у тебя сидит толпа людей, которая ничего не умеет делать. Каждый из них хочет жить в роскошной квартире, ездить на спорткаре, есть дорогие деликатесы и отдыхать на курорте. Как и кем будешь обеспечивать их потребности?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Идут чистить говно и кататься на спорткарах,

Что не так?

HealSlut сказал(а):↑

Каким образом капитализм заставляет тебя покупать айфон? У тебя есть свобода выбора. Если он тебе не нужен, то не покупай. Если мало кому он будет нужен, то его не будут покупать, и производство станет не выгодным. Таким образом система динамически подстроится под потребности людей. При капитализме ты в награду за труд получаешь деньги, которые можешь тратить по своему желанию и усмотрению. Как их тратить это уже решения людей. При этом денежный результат непосредственно привязан к совершаемому труду. А какая мотивация работать при коммунизме? Зачем напрягаться и почему мне просто не страдать фигней, ведь все равно я не получаю за работу никакого прямого вознаграждения?

Ага. Надо только отстоять 5 лет в очереди за машиной. Проходили уже. Каким образом коммунизм будет обеспечивать людей всем, если трудовые ресурсы ограничены? От каждого - по способностям, каждому - по потребностям. Но что если человеческие потребности больше их способностей?

Разве? Помнится, каждая попытка реализации коммунизма в конце концов превращалась в работу из-под палки и статьи за тунеядство, т.к. нет никакого другого способа исправить принципиальный недостаток коммунизма - отсутствие реальной мотивации работать. А это как раз то, о чем я говорил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бтв совок противостоял соло половине планеты, а вторую половину из говна пытался вытащить, тоже соло

То что он надо рвался не только вина совка

Много людей ОЧЕНЬ старались, чтоб он рухнул

А мы до сих пор, уже 70 лет, доедаем то, что осталось от величия

naTapanucbka сказал(а):↑

Идут чистить говно и кататься на спорткарах,

Что не так?

Нажмите, чтобы раскрыть...

спорткар - один, а желающих покататься - миллион.

чистить говно - желающий один, а толчков - миллион.

такая вот проблемка.

Zacateca сказал(а):↑

спорткар - один, а желающих покататься - миллион.

а чистить говно - желающий один, а толчков - миллион.

такая вот проблемка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не хочешь работать, не будет спорткара

Чем это отличается от сейчас?

naTapanucbka сказал(а):↑

Не хочешь работать, не будет спорткара

Чем это отличается от сейчас?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну ты говоришь - нет проблемы. я тебе указал на проблему.

Zacateca сказал(а):↑

ну ты говоришь - нет проблемы. я тебе указал на проблему.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не вижу

Ты указал, что работать не хотят, но хотят спорткар

Не вижу тут проблем

Не хотят работать, не будет спорткара

Всё легко

И сейчас точно так же

naTapanucbka сказал(а):↑

Не вижу

Ты указал, что работать не хотят, но хотят спорткар

Не вижу тут проблем

Не хотят работать, не будет спорткара

Всё легко

И сейчас точно так же

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну хотят работать. Кто получит спорткар, если все хотят работать?

Zacateca сказал(а):↑

ну ты говоришь - нет проблемы. я тебе указал на проблему.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И да

Я НИГДЕ И НИКОГДА не писал, что надо срочно начать строить коммунизм всеми силами

Вы его не заслужили

Я вполне понимаю, что сейчас его построить невозможно, ввиду ограниченность человеков

Ведь вам надо всего и побольше, и чтоб для этого делать ничего и поменьше

Я лишь писал, что большинство, кто обсирает коммунизм, даже не представляют, как оно, это вот ваше коммунизм, и каковы его постулаты

Приписывают ему признаки фашизма, хотя коммунизм - единственный строй, при котором фашизм невозможен, ибо противоположность

Zacateca сказал(а):↑

ну хотят работать. Кто получит спорткар, если все хотят работать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так все работают, чтоб всем не выдать?

naTapanucbka сказал(а):↑

Ведь вам надо всего и побольше, и чтоб для этого делать ничего и поменьше

Нажмите, чтобы раскрыть...

и тебе тоже. Или ты не такой?

Zacateca сказал(а):↑

и тебе тоже. Или ты не такой?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне не надо ничего

Вообще ничего

Те, кто лично меня знают, подтвердят...

Плевать веришь, или нет

naTapanucbka сказал(а):↑

Идут чистить говно и кататься на спорткарах,

Что не так?

Нажмите, чтобы раскрыть...

От чистки говна миллион спорткаров не появится. Коллективные способности должны быть выше коллективных потребностей, иначе просто математически невозможно.

naTapanucbka сказал(а):↑

Бтв совок противостоять соло половине планеты, а вторую половину из говна пытался вытащить, тоже соло

То что он надо рвался не только вина совка

Много людей ОЧЕНЬ старались, чтоб он рузнул

А мы до сих пор, уже 70 лет, доедаем то, что осталось от величия

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так по итогу рухнул то он изнутри. Потому что не смог обеспечить те самые потребности людей. Не было никакого военного вторжения, и т.д., просто людей достало стоять в очереди за колбасой. Не вижу смысла винить кого-то еще.

Zacateca сказал(а):↑

ну хотят работать. Кто получит спорткар, если все хотят работать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

самое главное,что вы не учитываете,так это то,что при изменении системы изменится и человек,и это не идеализм.Зачем всестороннему существу какие-то юзлес погремушки с излишками,если он творец своей судьбы и строит со всеми мир будущего?офк,это переспектива не ближайших 10-100 лет.И не хотелось бы нагнетать,но капитализм сделал изобилие товаров,но каким способом?Он буквально уничтожает природу и ее ресурсы для обеспечения праздника сверхпотребления.Но уверяю,этот спектакль не вечен.

naTapanucbka сказал(а):↑

Мне не надо ничего

Вообще ничего

Те, кто лично меня знают, подтвердят...

Плевать веришь, или нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

тогда откуда ты знаешь как лучше, если тебе ничего не надо?

black lodge сказал(а):↑

самое главное,что вы не учитываете,так это то,что при изменении системы изменится и человек,и это не идеализм.Зачем всестороннему существу какие-то юзлес погремушки с излишками,если он творец своей судьбы и строит со всеми мир будущего?офк,это переспектива не ближайших 10-100 лет.И не хотелось бы нагнетать,но капитализм сделал изобилие товаров,но каким способом?Он буквально уничтожает природу и ее ресурсы для обеспечения праздника сверхпотребления.Но уверяю,этот спектакль не вечен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну да. не вечен. будет как на острове пасхи. я даже не сомневаюсь. дальше что?

HealSlut сказал(а):↑

От чистки говна миллион спорткаров не появится. Коллективные способности должны быть выше коллективных потребностей, иначе просто математически невозможно.

Ну так по итогу рухнул то он изнутри. Потому что не смог обеспечить те самые потребности людей. Не было никакого военного вторжения, и т.д., просто людей достало стоять в очереди за колбасой. Не вижу смысла винить кого-то еще.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не гони

Рухнул он в основном вслед за мировыми ценами на нефть, ибо последние 40 лет совка управлялись дегенератами

Вы расцениваете хотелки с позиции капиталиста

Тупо вопрос - зачем тебе спорткар?

Zacateca сказал(а):↑

тогда откуда ты знаешь как лучше, если тебе ничего не надо?

ну да. не вечен. будет как на острове пасхи. я даже не сомневаюсь. дальше что?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А где противоречие?

Я знаю, потому что умный

Я ничего не хочу, потому что разочарован в людях

Что не так?

HealSlut сказал(а):↑

От чистки говна миллион спорткаров не появится. Коллективные способности должны быть выше коллективных потребностей, иначе просто математически невозможно.

Ну так по итогу рухнул то он изнутри. Потому что не смог обеспечить те самые потребности людей. Не было никакого военного вторжения, и т.д., просто людей достало стоять в очереди за колбасой. Не вижу смысла винить кого-то еще.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да-да,рухнул из-за очередей за колбасой Чел,СССР в соло дефал трон против половины всего капиталистического мира,буквально выдернул из средневековья среднюю Азию и Африку,защищал социалистический Вьетнам и Корею,учавствовал в других военных авантюрах,выстоял в самой кровопролитной войне в истории и достиг больших успехов во всех сферах жизни Но рухнул из-за того,что не было колбасы и джинсов самому не смешно?чекай результаты референдума против развала СССР?что сказали люди?Представляешь,эти голодранцы без колбасы все равно были против развала СССРудививительно для современного гражданина,не находишь?Дефицит был,но не такой ужасный и долгий,экономику буквально с 80 годов переводили на рыночные рельсы и начинали строить рынок,готовили почву для продажи своего рынка Западу.Контрреволюция,понимаешь?

naTapanucbka сказал(а):↑

Вы расцениваете хотелки с позиции капиталиста

Тупо вопрос - зачем тебе спорткар?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а зачем тебе большая квартира? ютись в коммуналке)

Marsss123 сказал(а):↑

Я, скажем так, не настолько сильно подкован, что бы нормально аргументировано ответить на счет мотивации. Пи капитализме твоя мотивация - это куча ненужных вещей, это айфон 12, а через год у тебя мотивация - айфон 13, которые принципиально разницы между собой не имеют. А на счет труда - при социализме результаты труда уже принадлежат тебе. А счас - принадлежат компании на которую ты работаешь. Я не могу этого нормально объяснить. Ну типа смысл жизни в самосовершенствовании, а не в куче потреблядкой мелочи.
говоря про мотивацию - я в декабре купил себе айфон 14, и я кроме телеги, ВК и еще пару приложений и иногда камеры ничего на нем не делаю. И все тоже самое у меня было на XR, моя личная мотивация была - эта самая дегенеративная покупка. И мотивация большинства - это эти самые симулякры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ответь мне на один простой вопрос, с какого перепугу, какой то условный алкаш, хиккан и т.д заслуживает жить в условиях, которые человек заработал своим трудом? Если я заработал себе на условную икру, квартиру - это ещё не значит что "ты" её тоже по дефолту заслужил. Да, я не спорю , что каждый человек (почти) заслуживает на базовые условия жизни, но никак не на излишества.

Zuulkernein сказал(а):↑

а зачем тебе большая квартира? ютись в коммуналке)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну да,щас же бесплатно выдают хаты какую захочешь вон бери трешку,да плати лет 20-30,всего лишь

black lodge сказал(а):↑

ну да,щас же бесплатно выдают хаты какую захочешь вон бери трешку,да плати лет 20-30,всего лишь

Нажмите, чтобы раскрыть...

речь не идет про "ащас"

речь идет про идеалистическую картину красного мира, в которой с какого то перепугу будут выдавать всем всё

и еще про ресурсы затирают лол) чтобы дать (как, по какому принципу, с чего бы это, кто будет определять) "всем всё" нужно как раз в сотню раз больше ресурсов, чем выставить на продажу изделие, будь то квартира или и-фон

naTapanucbka сказал(а):↑

Вы расцениваете хотелки с позиции капиталиста

Тупо вопрос - зачем тебе спорткар?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кататься. Ты же сам несколько сообщений назад писал, что при коммунизме можно получить "ВСЁ ЧТО ХОЧЕШЬ!". Или что, уже ограничения пошли? Спорткар это не по пролетарски? А джинсы и смартфон это навязанный западом стереотип? Можно получить все что хочешь, но только если ты хочешь ладу калину и отечественный шкаф-купе?

black lodge сказал(а):↑

Чел,СССР в соло дефал трон против половины всего капиталистического мира

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дефать приходилось потому что у СССР у самого были планы интернациональной коммунистической революции, а остальным странам как-то не хотелось в этом участвовать. После создания ядерного оружия можно было спокойно использовать его для сдерживания и заниматься внутренними делами, вместо того чтобы куда-то лезть и в конце концов надорваться (забавно, что сегодня история повторяется).

black lodge сказал(а):↑

Представляешь,эти голодранцы без колбасы все равно были против развала СССР

Нажмите, чтобы раскрыть...

Видимо, недостаточно против, раз дали этому случиться. В любом случае, экономические проблемы очевидно были важным фактором его развала, а СССР так по итогу никогда и не был полноценным коммунизмом, так что даже его нет особого смысла приводить в пример.

HealSlut сказал(а):↑

Кататься. Ты же сам несколько сообщений назад писал, что при коммунизме можно получить "ВСЁ ЧТО ХОЧЕШЬ!". Или что, уже ограничения пошли? Спорткар это не по пролетарски? А джинсы и смартфон это навязанный западом стереотип? Можно получить все что хочешь, но только если ты хочешь ладу калину и отечественный шкаф-купе?

Дефать приходилось потому что у СССР у самого были планы интернациональной коммунистической революции, а остальным странам как-то не хотелось в этом участвовать. После создания ядерного оружия можно было спокойно использовать его для сдерживания и заниматься внутренними делами, вместо того чтобы куда-то лезть и в конце концов надорваться (забавно, что сегодня история повторяется).

Видимо, недостаточно против, раз дали этому случиться. В любом случае, экономические проблемы очевидно были важным фактором его развала, а СССР так по итогу никогда и не был полноценным коммунизмом, так что даже его нет особого смысла приводить в пример.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он дефал своих сюзников на то время,а не рандомные страны.Я и не говорил,что он был коммунизмом,это была попытка социалистического строительства.

(забавно, что сегодня история повторяется)-не сравнивай цели СССР и современную РФ.Не буду писать почему,иначе тему удалят.

Zuulkernein сказал(а):↑

речь не идет про "ащас"

речь идет про идеалистическую картину красного мира, в которой с какого то перепугу будут выдавать всем всё

и еще про ресурсы затирают лол) чтобы дать (как, по какому принципу, с чего бы это, кто будет определять) "всем всё" нужно как раз в сотню раз больше ресурсов, чем выставить на продажу изделие, будь то квартира или и-фон

Нажмите, чтобы раскрыть...

да ладно мне кажется проблема не в ресурсах,а в их распределении.Я уверен,если видеть в человеке человека,обеспечить его право на достойный труд и оплату,то система ценностей у большинства не будет на уровне айфона и спорткара.Это сложно,потому что несколько поколений живет в обществе потребления и удовольствия,это как самоцель возведенная в абсолют.Бытие определяет сознание,если ты мещанин,то и думать ты будешь так же.А человек в нормальном психическом здравии не станет желать себе дворцов,спорткаров и новых айфонов по кд.Это сугубо мое личное мнение.

black lodge сказал(а):↑

Он дефал своих сюзников на то время,а не рандомные страны.Я и не говорил,что он был коммунизмом,это была попытка социалистического строительства.

(забавно, что сегодня история повторяется)-не сравнивай цели СССР и современную РФ.Не буду писать почему,иначе тему удалят.

да ладно мне кажется проблема не в ресурсах,а в их распределении.Я уверен,если видеть в человеке человека,обеспечить его право на достойный труд и оплату,то система ценностей у большинства не будет на уровне айфона и спорткара.Это сложно,потому что несколько поколений живет в обществе потребления и удовольствия,это как самоцель возведенная в абсолют.Бытие определяет сознание,если ты мещанин,то и думать ты будешь так же.А человек в нормальном психическом здравии не станет желать себе дворцов,спорткаров и новых айфонов по кд.Это сугубо мое личное мнение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А зачем тебе это желать? На норм работе, тебе и айфон раз в год обновят и тачку выдадут

HealSlut сказал(а):↑

А самый рофл, что, во-первых, как раз такая система и порождает кучу "ненужных" профессий, типо надзирателей и надзирателей за надзирателями, вся суть которых лишь в том, чтобы заставлять других работать, так что ни о какой эффективности общества речи идти не будет, а, во-вторых, заставить эффективно работать из-под палки ты можешь только работников профессий, результат работы которых измеряется численными показателями. Все профессии, где нужны креативность и инициатива, от инженеров до деятелей искусства, работая без мотивации под надзором, будут просто следовать инструкциям и выдавать куда более плохой результат, чем могли бы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не ищу дискуссии, но мне кажется обсуждать коммунизм это не продуктивно, само по себе. Его никогда не существовало и непонятно, когда наступит. Имеет смысл обсуждать социализм, как реальную альтернативу существующему строю.

И собственно при нем денежное/материальное поощрение инициативы, переработки присутствует и даже является основопологающим. Ну и соответственно все надзиратели за надзирателями пропадают за ненадобностью, как и проблема, что нет мотивации для творчества и лидерства.

Идея же единого базового дохода базируется же на упрощеним бюрократического аппарата на самом деле.

black lodge сказал(а):↑

да ладно мне кажется проблема не в ресурсах,а в их распределении.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, проблема в их распределении

распределять их будет какой то дядя в министерстве, который лучше тебя знает что тебе нужно

black lodge сказал(а):↑

Я уверен,если видеть в человеке человека,обеспечить его право на достойный труд и оплату,то система ценностей у большинства не будет на уровне айфона и спорткара.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не вижу тут превосходства красной идеи перед нормальным капитализмом

также не понятен откуда взят вывод про большинство и ифоны и спорткары

ни один человек из моего окружения не покупает ифон просто потому что вот вышел новый ифон и с ним он типа станет лучше или счастливее. Бред чистой воды. Какие то дятлы могут брать эти ифоны в кредит на два года, ну штош, это их право, почему нет

black lodge сказал(а):↑

Это сложно,потому что несколько поколений живет в обществе потребления и удовольствия,это как самоцель возведенная в абсолют.

Нажмите, чтобы раскрыть...

как будто в жизни в удовольствие, а не в постоянном превозмогании и борьбе против половины мира, есть что то плохое

black lodge сказал(а):↑

А человек в нормальном психическом здравии не станет желать себе дворцов,спорткаров и новых айфонов по кд.Это сугубо мое личное мнение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну мы и не желаем всего этого по кд) хотим мира и жить как люди, а не как сверхраса которая должна что то там доказать вышеуказанной половине мира