BnT

Пользователь

Регистрация: 29.10.2013

Сообщения: 63

Рейтинг: 12

BnT

Регистрация: 29.10.2013

Сообщения: 63

Рейтинг: 12

Tre_dota сказал(а):

Ты с двух акков строчишь или что?

Я не тебя квотил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

зря быканул, это был лацк, верни 

Tre_dota

Пользователь

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 246

Нарушения: 110

Tre_dota

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 246

Нарушения: 110

BnT сказал(а):

зря быканул, это был лацк, верни 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все, отдыхай, чуханчик.

BnT

Пользователь

Регистрация: 29.10.2013

Сообщения: 63

Рейтинг: 12

BnT

Регистрация: 29.10.2013

Сообщения: 63

Рейтинг: 12

Tre_dota сказал(а):

Все, отдыхай, чуханчик.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты что обиделся? нормально же общались

ВЫПЬЕМ ЗА ЛЮБОВЬ

Пользователь

Регистрация: 22.08.2019

Сообщения: 770

Рейтинг: 267

ВЫПЬЕМ ЗА ЛЮБОВЬ

Регистрация: 22.08.2019

Сообщения: 770

Рейтинг: 267

img
Ха-ха-ха не смешно сказал(а):

Я просто не понимаю, габен его вообще не контролирует или что? вспоминаем 2016-2017, эту прекрасную артизи-мету, она же мета 'керри в мид', когда на центральный коридор пикались jugg.png?1618854979(миракл в финале ит17Kreygasm.png?1616514709)terrorblade.pngslark.pngphantomassassin.pngursa.pngtrollwarlord.png, и все классические мидеры оказались никому не нужны, потому что magic sucks, чтобы потом айсфрауд понерфил вообще всех ловкачей и весь 2018 играть поз 1 было чистым мазохизмом, и что мы имеем теперь? Ах да, теперь поз 2 стремительно врываются на роль керри, уже успели оценитьtemplarassassin.pngtinker.pngtiny.pngsniper.pngshadowfiend.png? На ютубе есть даже пара нарезок сundying.png на поз 1, а ведь его реально могут пикнуть на инте, да, я понимаю что раньше некоторые 'неподходящие' герои оказывались в роли кора, какio.png, но это были единичные случаи, недоработки в балансе конкретных героев, а теперь это тенденция, за столько лет ледлягуха все ещё не научилась в геймдизайн, так что все поз 2 плееры готовьтесь, после инта роль на годик-другой станет 'центральной поддержкой', ибо айсбиба занерфит по полной всех мид героев

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жду нерфа сфа, до уровня  2014, чтоб никаких тебе талантом на койлы, никаких тебе скримов от ульты.

Чтоб бегало 13летнее зхц чучело и боялось прыгать с дагера и давать прокасты.

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26810

Рейтинг: 9042

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26810

Рейтинг: 9042

висп и до меты пикался в кора

еще до реворка тизера доб талантов

edmean

Пользователь

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12688

Рейтинг: 5223

edmean

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12688

Рейтинг: 5223

_Bers_ сказал(а):

Хорошо, сколько урона дает сплеш? В цифрах или процентах?

Нажмите, чтобы раскрыть...

в описании скилла посмотри 

_Bers_

Пользователь

Регистрация: 03.09.2014

Сообщения: 154

Рейтинг: -9

_Bers_

Регистрация: 03.09.2014

Сообщения: 154

Рейтинг: -9

 

edmean сказал(а):

в описании скилла посмотри 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сплеш свена увеличивает уго урон на 90%, я правильно тебя понимаю?

DedIncide

Пользователь

Регистрация: 23.02.2021

Сообщения: 1138

Рейтинг: 623

DedIncide

Регистрация: 23.02.2021

Сообщения: 1138

Рейтинг: 623

img
Vrihedd сказал(а):

Скиллы керри (названия условные): "мгновенная казнь", "яд", "критующий удар", "удар с оглушением", "удар с вампиризмом", аое-урон. 

Скиллы дизейблера: рут, стан, сало, слип, снижение атрибута/защиты/скорости каста/скорости бега, хекс. 

Скиллы магов: хил, саммон (приручение), аура. 

 

По чесноку, какие ты ещё варианты скиллов можешь придумать?

На этом фоне лично мне необычным кажется глимпс Дизраптора - он хотя бы по механике не похож на другие (хотя нет, есть Кункка с крестом). 

Хук Пуджа, сброс негатива от Сларка, перекачка Морфа, ульта Террорблейда - тоже да. 

В остальном хз, что такого можно придумать, чтоб этот скилл прям не был похож на другие. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я про то что у дровки стрелы с замедлом, у хускара с переодически уроном а у боника просто стрелы.

Его же инвиз - у Рики доп урон в спину, у вивера урон, у БХ замедло. У боника просто скорость.

Пассивка разора раньше дамаг давала аое по моему каждые 3 секунды, потом мувспид всей команде. Щас это унылое говно((

Пассивка луны. Просто урон, даже не в процентах( раньше ещё доп броню давала. +- скил был интересный. А щас он ничего не даёт после 40 минуты.

Все скилы по своему уникальны и интересны. Станы в игре разные, начиная от тряски колбы алхима, рандом ЦК, аое Свена, поддерживаемым расты и бейна, подкопами Никса и лиона, замедлом и агром скелетов у вк, по области и замедлом селёдки. Каждый интересен. Так почему нельзя дать стрелам боника, стакающий эффект -армора, забрав его у шарда вайпера? Почему не вернуть урон на пассивку разора?

Я не очень умён чтобы придумать концепцию нового скила, но валв в этом плане очень хороши. Покажи хоть одного человека, недовольного векторным применением способностей(шваклбакл, ременант войда) это совершенно новый интересный тип скилов. Я уверен они уже что то придумали и скоро добавят. Но то что мы до сих пор в игре имеем скилы на 8% мувспида и 60 урона это разочаровывает

Kekovek

Пользователь

Регистрация: 11.05.2016

Сообщения: 677

Рейтинг: 294

Kekovek

Регистрация: 11.05.2016

Сообщения: 677

Рейтинг: 294

Tanner сказал(а):

Он работу потеряет, если забалнсит её, как вы не поймете

Поэтому просто имитирует деятельность крутя цифры туда сюда и накидывая по 1 армору, пока у каждого не будет по 20 на 1 лвл, а после реворк механики армора

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про +1 к урону забыл написать 

edmean

Пользователь

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12688

Рейтинг: 5223

edmean

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12688

Рейтинг: 5223

_Bers_ сказал(а):

 

Сплеш свена увеличивает уго урон на 90%, я правильно тебя понимаю?

Нажмите, чтобы раскрыть...

при чем тут свен?

_Bers_

Пользователь

Регистрация: 03.09.2014

Сообщения: 154

Рейтинг: -9

_Bers_

Регистрация: 03.09.2014

Сообщения: 154

Рейтинг: -9

Sheamus (2) сказал(а):

Вайперу 2 скила ( плевок и эта пассивка на дамаг ) в один сделали и добавили лужу для фарма слотов ( 1 PepeSadClown.png тебе в копилку ). Тини раньше имел больше урона с ульты, но он не дамажил пока не купит AghanimScepter.png для дерева, а сейчас он как делал попаболь с Daedalus.png, так и делает ( + можно купить AghanimScepter.png в лейте и сносить фулл вражескую тиму с 1000 ренджи не рискуя ) ( 2 PepeSadClown.png тебе в копилку ). Луна фармит быстро + статовая + ты лс, который либо не видел, либо не хотел видеть как луна в прошлом патче сносила вражескую тиму с отскоков ( 3 PepeSadClown.png тебе в копилку ). Про Гирокоптера я вообще молчу, этот герой во все времена игрался нормально с io.png или с диким оверфармом ( 4 PepeSadClown.png тебе в копилку ).

 

Единственное чем ухудшили кор роль, так это тупая экономика с которой сапы могут позволить себе слоты, а не быть кормом, который нажмёт 1-2 кнопки в файте 2x. Ну и удаление триплы и соло оффлейна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

"делает из кери каких-то недомагов"

1)"Вайперу 2 скила ( плевок и эта пассивка на дамаг ) в один сделали и добавили лужу для фарма слотов" 1 скил отравлял и замедлял, теперь он ещё снижает резист, но при этом отравляет слабее. Лежа это магия. " скилл давал ФИЗ урон.

Прочитай мою первую цитатку ( 1 PepeSadClown.png тебе в копилку )

 

2)Тини - я где-то писал, что тини стал слабым? Я написал, что ему срезали половину урона и всю скорость забрали. Все таланты на магию. 

"+ можно купить AghanimScepter.png в лейте и сносить фулл вражескую тиму с 1000 ренджи не рискуя" = быть магом.

Перечитай мою первую цитатку ( 2 PepeSadClown.png тебе в копилку )

3)"Луна фармит быстро + статовая + ты лс, который либо не видел, либо не хотел видеть как луна в прошлом патче сносила вражескую тиму с отскоков" Сносила всю тиму имея сколько слотов? Свен с одним даедалусом и блинком сделает столько же.

Перечитай мою первую цитатку ( 3 PepeSadClown.png тебе в копилку )

4)"Про Гирокоптера я вообще молчу, этот герой во все времена игрался нормально с io.png или с диким оверфармом"

Ой, кери игрался с виспом, офигеть, как круто! 

Перечитай мою первую цитатку ( 4 PepeSadClown.png тебе в копилку )

5)"Единственное чем ухудшили кор роль, так это тупая экономика с которой сапы могут позволить себе слоты, а не быть кормом, который нажмёт 1-2 кнопки в файте 2x. Ну и удаление триплы и соло оффлейна." Тут правда.

 

Так вот, PepeSadClown.png в четвертом поколении, надеюсь перечитав 5 раз мою претензию "делает из кери каких-то недомагов", т.е. забирает скилы и таланты на ДПС, давая все на магию, ты понял причину моего негодования и бессмысленность твоих сообщений?

 

 

gyzuk

Пользователь

Регистрация: 11.12.2018

Сообщения: 1852

Рейтинг: 912

gyzuk

Регистрация: 11.12.2018

Сообщения: 1852

Рейтинг: 912

img

Согласен кери вопше мега слабые в начале вопше все фактически и их долбит любой офлейнер как хочет, ну уж слишком бред ета мета

Tre_dota

Пользователь

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 246

Нарушения: 110

Tre_dota

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 246

Нарушения: 110

_Bers_ сказал(а):

забирает скилы и таланты на ДПС, давая все на магию

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что, если поменять тип урона, дпс перестанет быть дпсом? sammyyPepekek.png?1598626065

 

 

_Bers_ сказал(а):

Ой, кери игрался с виспом, офигеть, как круто! 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда больше ответить нечего. roflanLico.png?1616515069

_Bers_ сказал(а):

"+ можно купить AghanimScepter.png в лейте и сносить фулл вражескую тиму с 1000 ренджи не рискуя" = быть магом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А какой там тип урона, не подскажешь?

_Bers_

Пользователь

Регистрация: 03.09.2014

Сообщения: 154

Рейтинг: -9

_Bers_

Регистрация: 03.09.2014

Сообщения: 154

Рейтинг: -9

Tre_dota сказал(а):

Это ты в понимании доты застрял в 2014. Уже давно ясно, что в доте 3 кора и 2 саппорта. Так вот новых героев брали и как коров, и как саппов в разные патчи. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Что ты несешь? Я написал, что нет новых кери, а ты что мне высираешь? Па, свен, вк, сларк, пл - чистые кери. Кто из новых героев такой же? Виверна, оракл, панго или, может, фея? Макака ещё куда ни шло, но он тоже больше на мид ходит, как и арк.

 

Tre_dota сказал(а):

Чел, а кто тебе сказал, что тебе нужен только физ дпс в соло таргет?

Про аптайм, эффективный урон и прочие вещи не для 2к мозга ты, наверное, не догадываешься. 

Или тебе мало физ дпсеров с критами, нужно еще одного? KEKW.png?1616515034

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

А где я написал, что "нужен только физ дпс в соло таргет"? В доте мало магов? Почему физики переделываются в магов, а не наоборот? Почему просто не добавить нового героя, чем поганить старого?

 

Tre_dota сказал(а):

Ну так посчитай, сколько таргетов получают урон от глейвов и суммируй, в чем проблема? 

Или не видел, как глейвы базу сносят, пока луна унитаз бьет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я видел, как глейвы базу сносят, пока луна унитаз бьет. Вопрос в другом. Зачем мне куча талантов на бим или ренж скилов, если я хочу бить с руки(или может луна бимами базу сносит?)?  При этом, у неё куча дамаг итемов. Или прикинь, если у войда все таланты будут бафать прыжок или замедло? Нафига оно надо?

bdn666

Пользователь

Регистрация: 28.08.2021

Сообщения: 107

Рейтинг: 54

bdn666

Регистрация: 28.08.2021

Сообщения: 107

Рейтинг: 54

gyzuk сказал(а):

Согласен кери вопше мега слабые в начале вопше все фактически и их долбит любой офлейнер как хочет, ну уж слишком бред ета мета

Нажмите, чтобы раскрыть...

А шо Керри довжин розривать пирдаки сзамого пачатку? Тагда не совсем чесно получается что сночала ибот и всиридине ибот, ну и в канце тоже ибот

_Bers_

Пользователь

Регистрация: 03.09.2014

Сообщения: 154

Рейтинг: -9

_Bers_

Регистрация: 03.09.2014

Сообщения: 154

Рейтинг: -9

edmean сказал(а):

при чем тут свен?

Нажмите, чтобы раскрыть...

 "Рофлан, ренжевой СПЛЕШ урон"

У него есть сплеш, разве нет? Ну можешь про глейвы написать

Tre_dota

Пользователь

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 246

Нарушения: 110

Tre_dota

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 246

Нарушения: 110

_Bers_ сказал(а):

Что ты несешь? Я написал, что нет новых кери, а ты что мне высираешь? Па, свен, вк, сларк, пл - чистые кери. Кто из новых героев такой же? Виверна, оракл, панго или, может, фея? Макака ещё куда ни шло, но он тоже больше на мид ходит, как и арк.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что значит "чистый" керри? Вк тир-1 оффлейнером был год-два назад, с каких пор он чистый керри? То же самое со Свеном было после Реворка. И с Войдом. ПА разве что в оффлейн не ходила -- ее в мид брали раньше. Как и ПЛа, кстати.

Откуда ты эту срань про "чистых" керри взял вообще? 

_Bers_ сказал(а):

А где я написал, что "нужен только физ дпс в соло таргет"? В доте мало магов? Почему физики переделываются в магов, а не наоборот? Почему просто не добавить нового героя, чем поганить старого?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кого тебе испоганили? Просто появились альтернативные билды благодаря талантам, вот и все. 

Теперь у некоторых героев есть выбор, идти в физ дпс или маг дпс в зависимости от матчапа. Это удобно.

_Bers_ сказал(а):

Я видел, как глейвы базу сносят, пока луна унитаз бьет. Вопрос в другом. Зачем мне куча талантов на бим или ренж скилов, если я хочу бить с руки(или может луна бимами базу сносит?)?  При этом, у неё куча дамаг итемов. Или прикинь, если у войда все таланты будут бафать прыжок или замедло? Нафига оно надо?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну не бери эти таланты, они для другого билда. Луна с аганимом-рефрешером в лейте на моих глазах несколько раз файты в соло переворачивала. Зависит от ситуации. Если в команде хватает физ дпса (и если против вражеских героев нужен маг дпс), профитно иметь луну через магию. 

Ты же не спрашиваешь, зачем столько айтемов в доте и почему можно покупать их все, если они не подходят. 

_Bers_

Пользователь

Регистрация: 03.09.2014

Сообщения: 154

Рейтинг: -9

_Bers_

Регистрация: 03.09.2014

Сообщения: 154

Рейтинг: -9

Tre_dota сказал(а):

Когда больше ответить нечего. roflanLico.png?1616515069

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ок, любой кери будет сильнее под виспом. Так понятнее?

 

Tre_dota сказал(а):

А что, если поменять тип урона, дпс перестанет быть дпсом? sammyyPepekek.png?1598626065

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он перестанет дамажить тавера?

Он не будет скейлиться от кери-артов(на урон/атакспид)? Он не дамажит в бкб? Получится Не кери, а маг?  

 

 

tDmn///

Пользователь

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 830

Рейтинг: 138

tDmn///

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 830

Рейтинг: 138

Tre_dota сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тсу не нравится, что мало героев, наносящих урон с руки (не "физический урон", а именно с руки, тычками, то есть). К тому же переделывают старых регоев, которые били с руки, заставляя менять стиль игры и зависеть от скилов. Так же не добавляют героев с интересными по механикам пассивками.

Gh0st13

Пользователь

Регистрация: 30.05.2015

Сообщения: 831

Рейтинг: 1342

Gh0st13

Регистрация: 30.05.2015

Сообщения: 831

Рейтинг: 1342

img

Как это сплеш, глейвы и флек не добавляют ДПС? Если ты собираешься вырезать солотаргеты - то тебе просто нужно пикать других персов. А ДПС этих спеллов повышается прямопропорционально количеству вражин (ну кроме глейвов офк, там и 2х челиков достаточно)

Или ты предлагаешь накинуть луне на пассивку 50 урона, чтоб челики через бим с шардом спамили глейвами за два экрана от цели? 

_Bers_

Пользователь

Регистрация: 03.09.2014

Сообщения: 154

Рейтинг: -9

_Bers_

Регистрация: 03.09.2014

Сообщения: 154

Рейтинг: -9

Tre_dota сказал(а):

Что значит "чистый" керри? Вк тир-1 оффлейнером был год-два назад, с каких пор он чистый керри? То же самое со Свеном было после Реворка. И с Войдом. ПА разве что в оффлейн не ходила -- ее в мид брали раньше. Как и ПЛа, кстати.

Откуда ты эту срань про "чистых" керри взял вообще? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Свен после реворка, это ты про то, когда ему варкрай меняли, а потом сделали как было? Когда он стал мусором и его хоть как-то пытались брать? Сапорт со станом с дающий 200(или сколько там было) хп вокруг? Ваууу, как сильно!

Па брали в мид, но она все равно была кери с теми же слотами, только с другой линии.

И т.д.

 

Tre_dota сказал(а):

Кого тебе испоганили? Просто появились альтернативные билды благодаря талантам, вот и все. 

Теперь у некоторых героев есть выбор, идти в физ дпс или маг дпс в зависимости от матчапа. Это удобно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Удобно. Но когда у тебя половина потенциала идет в магию, а половина в физику, и ты выкачиваешь что-то одно, получается, что половина потенциала не используется. "Браться за два дела сразу - значит не преуспеть ни в одном." - генерал Бертино. Такси 2 :)

 

Tre_dota сказал(а):

Ну не бери эти таланты, они для другого билда. Луна с аганимом-рефрешером в лейте на моих глазах несколько раз файты в соло переворачивала. Зависит от ситуации. Если в команде хватает физ дпса (и если против вражеских героев нужен маг дпс), профитно иметь луну через магию. 

Ты же не спрашиваешь, зачем столько айтемов в доте и почему можно покупать их все, если они не подходят. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что мне брать, если я хочу физ билд? Альтернативы нет, ало. Все на магию. 

8% это то, что у неё забрали в патче, т.е. это талант называется"вернуть как было", а не сделать лучше

35 урона на 25 уровне, сильно, дааааа

 

P0oJBVJM.png?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%2028-09-2021%2014:53:16.png

 

Gh0st13

Пользователь

Регистрация: 30.05.2015

Сообщения: 831

Рейтинг: 1342

Gh0st13

Регистрация: 30.05.2015

Сообщения: 831

Рейтинг: 1342

img
_Bers_ сказал(а):

А где я написал, что "нужен только физ дпс в соло таргет"? В доте мало магов? Почему физики переделываются в магов, а не наоборот? Почему просто не добавить нового героя, чем поганить старого?

Цитата:
 
Цитат

ВР, лина, пак, войд (тот шо спирит), мирезка, мидовая виверна через аганим передают привет

Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...

_Bers_

Пользователь

Регистрация: 03.09.2014

Сообщения: 154

Рейтинг: -9

_Bers_

Регистрация: 03.09.2014

Сообщения: 154

Рейтинг: -9

tDmn/// сказал(а):

Тсу не нравится, что мало героев, наносящих урон с руки (не "физический урон", а именно с руки, тычками, то есть). К тому же переделывают старых регоев, которые били с руки, заставляя менять стиль игры и зависеть от скилов. Так же не добавляют героев с интересными по механикам пассивками.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно. Хоть один человек умеет читать, спасибо!

 

Руна Дегенерации

Пользователь

Регистрация: 08.04.2021

Сообщения: 556

Рейтинг: 622

Нарушения: 105

Руна Дегенерации

Регистрация: 08.04.2021

Сообщения: 556

Рейтинг: 622

Нарушения: 105

Jinol сказал(а):

почему не задано условие после оператора равенства?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А зачем? Айсфрог даун, значит это выражение равно true, что не так?

_Bers_

Пользователь

Регистрация: 03.09.2014

Сообщения: 154

Рейтинг: -9

_Bers_

Регистрация: 03.09.2014

Сообщения: 154

Рейтинг: -9

 

 

Gh0st13 сказал(а):

Как это сплеш, глейвы и флек не добавляют ДПС? Если ты собираешься вырезать солотаргеты - то тебе просто нужно пикать других персов. А ДПС этих спеллов повышается прямопропорционально количеству вражин (ну кроме глейвов офк, там и 2х челиков достаточно)

Или ты предлагаешь накинуть луне на пассивку 50 урона, чтоб челики через бим с шардом спамили глейвами за два экрана от цели? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я предлагаю давать этим героям хоть какие-то скилы и таланты на урон, а не вот это:

Луна:

(35 урона на 25 лвле не считается за талант, это стыд какой-то)

P0oJBVJM.png?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%2028-09-2021%2014:53:16.png

Герыч:

qotHHZum.png?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%2028-09-2021%2014:57:10.png

Gh0st13 сказал(а):

ВР, лина, пак, войд (тот шо спирит), мирезка, мидовая виверна через аганим передают привет

Нажмите, чтобы раскрыть...

И?

Вр всегда такой была вот ей ничего не меняли вообще. 

Лина - аналогично

пак - ты про один талант на тычку из шифта? Но пусть. Один маг, которому дали хоть какой-то физ потенциал. Вопрос, зачем?

мирезка - А что с ней? 

мидовая виверна - ну это вообще сломанная вещь.

 

П.С. Ты ещё про цм вспомни с талантом на +200 атакспида(или сколько там) и сапортов, которым на 10 лвле накинули талантов на 60 урона.