"Необычные керри" №1 - Тайд с выходом в ДД

avatar [TES]EidEnuard

1830

44

overtikus

Пользователь

Регистрация: 02.07.2014

Сообщения: 12156

Рейтинг: 6160

overtikus

Регистрация: 02.07.2014

Сообщения: 12156

Рейтинг: 6160

img
Т-Твин
Х-Хед
Д-Драгон

coreI7

Пользователь

Регистрация: 23.12.2015

Сообщения: 7190

Рейтинг: 3521

coreI7

Регистрация: 23.12.2015

Сообщения: 7190

Рейтинг: 3521

img
[TES сказал(а):
EidEnuard, post: 16496903, member: 687271"]Добрая ночь.
В Дотке есть несколько достаточно хороших танков.
тайдуха - в качестве танка в лейте - не оч. Но минуты так до 25-30 танчик норм.
Но чёт все его собирают в третьего саппорта. Чёт не зрят в корень.
так как тема про необычных керри...
До патча 7.0, когда у героев не было ещё талантов...
тестировал тайдуху с другими героями. тупо "лоб в лоб 1-1"
И как это странно не звучало, 1-1 тайд разбивал лицо и Тинику, и Тролю. тайд оказался отличным контр пиком Тинику и Тролю. а так же под БКБ разламывает лицо Морфу.
Весь стёб был в том, что Тайд лишает Троля преимушества его пассивки в ближнем бою - Троль нифига не башает тайдуху. а по прочности Тайд сущесвтенно толше троля. В итоге Троль может тайда убить только при наличии Абисала. Абисал На троля. гы
С тиником ещё круче - Якорь тайда очень так не слабо режет урон тинику. В итоге Чтобы Тини дамажил, ему нужно Брать зелёный урон, типо МКБ\Даедалуса.
С морфом ситуация схожая. Морф со своим белым уроном способен навредить тайду только лишь через прокаст, а с руки Морф практически не пробивает тайда.
Но многим другим керри лоб в лоб Тайд проигрывал.

НО! сейчас ввели таланты. Тайду накидывают +50 урона на 10-ом уровне, что делает его в ранних драках... таким... Больно бьющим с руки.
На 15-ом уровне +7 к броне, на 20-ом уровне +15 силы.
а на 25-ом, если выводить в ДД с руки, то лучше будет взять + -6 брони с гаша.
Хотя с другой стороны. -20% времени перезарядки + октаришка... Якорь раз в 2 секунды, Гаш под аганимом с перезарядкой в 4 секунды и равага с перезарядкой в 75-80 секунд.
А теперь по талантам. У нас отобрали +20 к силе и Ловкости (что было до 7.0), но дали +50 урона. +15 силы и +7 брони.
тайд потерял 5 силы, 20 ловкости (3 брони и 20 АС), но получил +45 урона и +4 брони. Так ещё гаш сделали более сильным.
В итоге, если на тайда запилить:
1. тараска
2. Сатаник
3. бабочка
4. Кираса
5. МКБ
6. Скади\Даедалус\Блинк\Абиссал
То такой тайд где либо в лейте, на 60-ой минуте. при наличии в стеше Рефрешера+БКБ...
Даёт равагу и потом с руки начинает разламывать кабины. если керри без эскейпа (типо луны), то этот керри от тайда полюбому умрёт. без БКБ убить тайда будет очень сложно, а якорь пробивает БКБ, снижая урон с руки у керри, + пассивка тайда снижает получаемый им урон. Зато сам тайд с руки будет иметь 400+ урона и вешать минус армор на цель. которую фокусит. При этом дубасить будет достаточно быстро (2 удара в секунду точно будет давать).
а теперь банальная математика - против той же луны. луна ловкач. имеет достаточно много белого урона, но при этом не собирает предметы на минус армор. Собрав Бабочку+скади. белого урона у неё будет больше 200. Якорь снижает белый урон на 60%. в итоге луна будет терять примерно 120 урона с якоря, + 48 урона от пасивки. в итоге из предполагаемого урона под 400 с руки, она как минимум потеряет 170 урона. а учитывая толщину брони Тайда, она будет терять ещё минимум 50% урона от брони.
В итоге луна на 6-ти слотах будет с руки бить по 120-130 урона, тогда как у тайдухи будет почти 4К хп (а может и больше).
а тот в свою очередь будет срезать как минимум 17 единиц брони у луны и как минимум 250 урона с руки в тушку луны будет всаживать.

Надо потестировать. но теоретически, 9-ти слотовый тайд на изичах убивает 9-ти слотовую луну.

Ваши предположения и мнения о таком необычном керри?))
Нажмите, чтобы раскрыть...

луна собирает 3 слота (аганим+рефрэш+эзэриал) ах да и тапок,пережидает бкб тайда (просто бегая от него,чекай мувспи,луна без тапка скачет быстрее чем тайд с тапком) дает 2 ульты под аганимом и эзериалом (изи 10к урона) если даже половина уёдет в резист (пайп+худ) то всё ранво тайд с 4к хп отлетит)

overtikus

Пользователь

Регистрация: 02.07.2014

Сообщения: 12156

Рейтинг: 6160

overtikus

Регистрация: 02.07.2014

Сообщения: 12156

Рейтинг: 6160

img
coreI7 сказал(а):
луна собирает 3 слота (аганим+рефрэш+эзэриал) ах да и тапок,пережидает бкб тайда (просто бегая от него,чекай мувспи,луна без тапка скачет быстрее чем тайд с тапком) дает 2 ульты под аганимом и эзериалом (изи 10к урона) если даже половина уёдет в резист (пайп+худ) то всё ранво тайд с 4к хп отлетит)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сори,но от раваги не убежишь

керриио

Пользователь

Регистрация: 22.04.2015

Сообщения: 462

Рейтинг: 260

керриио

Регистрация: 22.04.2015

Сообщения: 462

Рейтинг: 260

coreI7 сказал(а):
луна собирает 3 слота (аганим+рефрэш+эзэриал) ах да и тапок,пережидает бкб тайда (просто бегая от него,чекай мувспи,луна без тапка скачет быстрее чем тайд с тапком) дает 2 ульты под аганимом и эзериалом (изи 10к урона) если даже половина уёдет в резист (пайп+худ) то всё ранво тайд с 4к хп отлетит)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тем временем на дота2.ру разворачиваются очень интересные бои.
За 6000 игр 1 раз видел кери тайда, и ни разу луну с таким закупом).
А тут их можно увидеть как они сражаются)))))))))))

coreI7

Пользователь

Регистрация: 23.12.2015

Сообщения: 7190

Рейтинг: 3521

coreI7

Регистрация: 23.12.2015

Сообщения: 7190

Рейтинг: 3521

img
overtikus сказал(а):
Сори,но от раваги не убежишь
Нажмите, чтобы раскрыть...

сори купить бкб и за равагу тайд не убьет луну если даже очень сильно захочет

Virtuous

Пользователь

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 870

Рейтинг: 133

Virtuous

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 870

Рейтинг: 133

img
[TES сказал(а):
EidEnuard, post: 16497035, member: 687271"]А кем тогда тайд является? саппорт?
ТБ, Войд и Троль - наоборот, достаточно популярные керри. даже в мид Мираклу троля пикают и ничего. а войд по прежнему даж в Проф дотке заезжает на позицию керри.
разор всегда был пиком контр керри.
Вот я не вижу потенциала керри у Сталкера. Да. талантами на ДПС его не плохо так апнули. Но что с его живучестью? есть только 1 боевое умение. пригодное для лейт керри. У тайда в лейте есть якорь и есть гаш, да и пасивка делает его слабоуязвимым к контролю.
Сталкер отчасти чем то напоминает тайдуху, но у тайда выживаемость значительно выше и эффективность против керри раза в 2 выше. чем у сталкера.
Вайпер - имбищенский герой. Хотя разор ещё более имбовый. Но что первый, что второй - достаточно тонкие и быстро умирают за фокус. Что вайперу. что разору не сидит БКБ (так, как БКБ сидит. к примеру, на свене)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Допустим :d2terrorblade:,:d2troll_warlord:,:d2faceless_void: популярны... хотя нет что я за бред несу у нас же :d2slark: и :d2luna: по кд ах да еще :d2weaver:. Нужны "необычные керри"? Возьми их, они адекватные керри, и в то же время их редко берут.
:d2razor: и :d2viper: тонкие? Да тонкие... хотя с вайпером бы я поспорил (пассивка все такое,но ее же никто не максит...),но мне что их теперь не брать совсем? Собираешь их пожирней и шуруй крошить героев.
:d2night_stalker: не лейт керри, но будто бы у нас каждый герой в доте лейт керри... А живучесть? Будто бы луна живучее его,что за бред,придираться к его живучести.
Тайд не саппорт,но и не керри. ОН инициатор.

Xenus72

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 8811

Рейтинг: 14146

Нарушения: 10

Xenus72

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 8811

Рейтинг: 14146

Нарушения: 10

Сумаил в мид пикал прикольно у него получалось

Virtuous

Пользователь

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 870

Рейтинг: 133

Virtuous

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 870

Рейтинг: 133

img
Diversant97 сказал(а):
С изи лайна?)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему нет?

cVndy

Пользователь

Регистрация: 18.03.2016

Сообщения: 198

Рейтинг: 44

cVndy

Регистрация: 18.03.2016

Сообщения: 198

Рейтинг: 44

DisteqHardy сказал(а):
Привет!
Как "керри-персонажа" в лейт гейме Тхд - не очень. Но иногда, если противники "дают" фармить, коплю на мидас и делаю такой закуп: Мидас, радианс, алебарда, тараска, шива, травела. Мидас заменяю, в основном на хекс, или по ситуации. Не то, что "керри", но достаточно неприятный персонаж и нормально дамаг вносит и впитывает, а не просто по схеме = влетел, 'рэвэдж', умер.
P.S: даже при всех тестах тхд, при походе на лёгкую линию и надписи в друж.чате аля "farm\carry" Вам почти гарантированно влепят ~ 3-4 репортов, если вы не в 5-ом играете, конечно. ;)
Нажмите, чтобы раскрыть...

тхд - джакиро, рофлер

Diversant97

Пользователь

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Diversant97

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Virtuous сказал(а):
Почему нет?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что кпд у него будет практически равноценный хардовому и вы лишитесь полноценного керри

Virtuous

Пользователь

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 870

Рейтинг: 133

Virtuous

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 870

Рейтинг: 133

img
Diversant97 сказал(а):
Потому что кпд у него будет практически равноценный хардовому и вы лишитесь полноценного керри
Нажмите, чтобы раскрыть...

Уверен? Ты вообще его собирал в руку хоть раз?

Sralk2016Imba

Пользователь

Регистрация: 03.06.2016

Сообщения: 1593

Рейтинг: 1129

Sralk2016Imba

Регистрация: 03.06.2016

Сообщения: 1593

Рейтинг: 1129

Diversant97 сказал(а):
С изи лайна?)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если я увижу керри сталкера на изи лайне! Буду орать на всю хату пока соседи не вызовут МЧС!

Diversant97

Пользователь

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Diversant97

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Virtuous сказал(а):
Уверен? Ты вообще его собирал в руку хоть раз?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да.
У него мало контроля, нет стана, лайфстила, дамажной ульты, он довольно медленно фармит.
А свои скиллы он может реализовать и с другой линии, а недостаток урона добрать талантом на +50

Night_H4nter

Пользователь

Регистрация: 04.11.2015

Сообщения: 7075

Рейтинг: 2621

Night_H4nter

Регистрация: 04.11.2015

Сообщения: 7075

Рейтинг: 2621

VROOM VROOM сказал(а):
Тхд, ясно ньюфаг) тхд это джакиро, хоть не позорился б)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Всем насрать. А олдфагов режут ножом в подворотне.
А по сабжу: не дефолт=мьюсор, соре.

Kartoshe4ka

Пользователь

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 5353

Рейтинг: 11422

Kartoshe4ka

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 5353

Рейтинг: 11422

Тайд может быть кери-дд, только если ему легионка сфидит дуэлек так 10-15. Так что - нет, соре. Пысы: цифра один в названии темы намекает, что ТС будет писать еще. Молю - не надо

Sralk2016Imba

Пользователь

Регистрация: 03.06.2016

Сообщения: 1593

Рейтинг: 1129

Sralk2016Imba

Регистрация: 03.06.2016

Сообщения: 1593

Рейтинг: 1129

:d2antimage: буду ломать керри :d2tidehunter: трон пока он будет пытаться сделать мне больно!roflanLico

HEARMEROAR111

Пользователь

Регистрация: 29.08.2015

Сообщения: 916

Рейтинг: 420

HEARMEROAR111

Регистрация: 29.08.2015

Сообщения: 916

Рейтинг: 420

так и на цмке можно керри без эскейпа убивать за колбу с дд айтемами (в теории)

Kopa_CoCHoBa9I

Пользователь

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 38982

Рейтинг: 18942

Нарушения: 105

Kopa_CoCHoBa9I

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 38982

Рейтинг: 18942

Нарушения: 105

img
нормально в целом
хотя с старой пассивкой крутилкой из первой доты он был круче

Virtuous

Пользователь

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 870

Рейтинг: 133

Virtuous

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 870

Рейтинг: 133

img
Diversant97 сказал(а):
Да.
У него мало контроля, нет стана, лайфстила, дамажной ульты, он довольно медленно фармит.
А свои скиллы он может реализовать и с другой линии, а недостаток урона добрать талантом на +50
Нажмите, чтобы раскрыть...

Может быть ( а это не точно) я и погорячился насчет сталкера. Нет контроля? Сало и замедление видимо не контроль.Тем более можно собрать абиссал.Нет лайфстила? У многих нет лайфстила. Живут же как то. Фармит медленно?Цк тоже фармит медленно,но при этом он разваливает. Собери ему бф на крайняк,почему нет? Если ему это еще никто не собирал,это не значит что это глупо.
Но все это сути не меняет, не надо изврата с тайдом.Есть тероры тролли и.т.д

Diversant97

Пользователь

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Diversant97

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Virtuous сказал(а):
Может быть ( а это не точно) я и погорячился насчет сталкера. Нет контроля? Сало и замедление видимо не контроль.Тем более можно собрать абиссал.Нет лайфстила? У многих нет лайфстила. Живут же как то. Фармит медленно?Цк тоже фармит медленно,но при этом он разваливает. Собери ему бф на крайняк,почему нет? Если ему это еще никто не собирал,это не значит что это глупо.
Но все это сути не меняет, не надо изврата с тайдом.Есть тероры тролли и.т.д
Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема в том, что у него нет ничего, чтобы быть керри, ему надо много предметов. И пока гн их будет фармить, он не будет наводить шум на карте. Если же он поткд бегает и убивает, то зачем анимать изи лайн?
Плюс его скилы не скейлятся в лейт, у него нет ульты на дамаг, за то, если гн в полной мере реализует свги скиллы, он может быть для команды куда полезнее, а недостаток дамага с руки частично перекроется талантами