Неравенство людей или терпение и труд все перетрут

avatar mihay

4065

115

mihay

Пользователь

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 5665

Рейтинг: 1224

mihay

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 5665

Рейтинг: 1224

Т.к. я маленько пригорел огорчился с некоторых диванных аналитиков и людей с промытыми фильмами мозгами решил выставить на ваш суд новую социальну тему. Мы их так любим :beer:
Спойлер: "С чего все началось (можно не читать)"

На странице Аларика в ВК (русскоговорящий сотрудник Valve) появился пост от него самого, что он уволился из вэлв. Вот такой диалог я увидел в комментариях
1brb.png

22.png

На что я, естественно, не мог не спросить у бывалого диванного аналитика, как же, собсвенно, обычному человеку стать ближе к своей цели:

33rir.png

Вот так мы переходим к основной части ;)



Форумные знатоки, как вы думаете, если чего-то очень сильно захотеть это достижимо?
Возьмем пример выше, в спойлере.

Может ли обычный человек из средней (даже не будем брать бедных) семьи попасть на работу в Valve?
Я считаю, что нет. Почему?

Давай-ка посмотрим:
  • Во-первых, начнем с въезда. Как попасть в США? Логично, чтобы работать в американской компании нужно быть легальным жителем страны. Так вот, гражданство никто не даст, если у тебя нет там близких. Максимум поехать как турист на пару недель. И это я еще не говорю о затратах...

  • Во-вторых, языковой барьер. Чтобы выучить английский на уровне "свободно говорю и понимаю" нужно жить в среде англоговорящих. А до этого еще туеву кучу лет учить в теории. Опять же, я не говорю о затратах.

  • В-третьих, корни. Родственные связи. Бросить тут свою семью, стареющих родителей? Девушку (офк, если есть)? Дом свой покинуть из-за совершенно непонятной перспективы, вероятность успеха которой стремится к нулю?

Продолжать могу долго. Написал и так целую простыню.
Так вопрос вот в чем. Можете ли вы доказать обратное, что долгий и упорный труд приведет тебя к твоим мечтам? Хочу в это верить, но жизнь показывает обратное :popcorn:

Pattriarch

Пользователь

Регистрация: 02.05.2015

Сообщения: 5645

Рейтинг: 4244

Pattriarch

Регистрация: 02.05.2015

Сообщения: 5645

Рейтинг: 4244

"Так вот, гражданство никто не даст". За службу в армии же дают?

Simbelmynë

Пользователь

Регистрация: 10.10.2014

Сообщения: 36881

Рейтинг: 30873

Simbelmynë

Регистрация: 10.10.2014

Сообщения: 36881

Рейтинг: 30873

mihay сказал(а):
Во-вторых, языковой барьер. Чтобы выучить английский на уровне "свободно говорю и понимаю" нужно жить в среде англоговорящих. А до этого еще туеву кучу лет учить в теории. Опять же, я не говорю о затратах.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Через две недели жизни в анлоговорящей стране свободно говоришь на английском, проверено

mihay

Пользователь

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 5665

Рейтинг: 1224

mihay

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 5665

Рейтинг: 1224

Pattriarch сказал(а):
"Так вот, гражданство никто не даст". За службу в армии же дают?
Нажмите, чтобы раскрыть...

А кто в армию пустит иностранца, ты чего?

4eka228

Пользователь

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 16080

Рейтинг: 26001

4eka228

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 16080

Рейтинг: 26001

img
чтобы туда попасть, надо быть незаменимым
а там еще 300 кк человек и десятки тысяч нелегалов
шанс такой же, как и на нормальную систему рейтинга

mihay

Пользователь

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 5665

Рейтинг: 1224

mihay

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 5665

Рейтинг: 1224

4eka228 сказал(а):
чтобы туда попасть, надо быть незаменимым
а там еще 300 кк человек и десятки тысяч нелегалов
шанс такой же, как и на нормальную систему рейтинга
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, ну даже если не говорить о конкретной компании в конкретной стране. Меня просто вырубают люди, которые думают что "усердно трудиться и все будет изи". Они, наверное, просто никогда не пробовали, а пишут ту же кашу, что у них в промытых головах.

Pattriarch

Пользователь

Регистрация: 02.05.2015

Сообщения: 5645

Рейтинг: 4244

Pattriarch

Регистрация: 02.05.2015

Сообщения: 5645

Рейтинг: 4244

mihay сказал(а):
А кто в армию пустит иностранца, ты чего?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Но ведь это выгодно. Их граждане не страдают, а этих ты можешь посылать куда угодно. Если они отслужили, можно и гражданство дать.

Iqtc

Пользователь

Регистрация: 07.07.2015

Сообщения: 8

Рейтинг: 57

Iqtc

Регистрация: 07.07.2015

Сообщения: 8

Рейтинг: 57

Спойлер:

В процессе родов у него повредились нервные окончания лица. Щека, губы и язык так и остались парализованными.

Когда ему было 11 лет, переживает развод родителей.
К 13 годам сменил более 10 школ. Его исключали за плохое поведение.

В школе постоянно дразнили за невнятную речь и постоянно били за малый рост.

До 24 лет работал чистильщиком клеток в зоопарке, швейцаром и вышибалой в ночном ресторане.

Мечтал стать актером, но из-за внешности и дефекта речи ему не давали роли.

Посетил более 300 студий, минимум по 4 раза каждую. Но безрезультатно, никто не хотел брать его на ведущие роли.

В 24 года снимается в порнографическом фильме из-за безвыходного финансового положения.

Когда ему было 30 лет, он продал украшения жены без ее ведома. И она уходит от него с годовалым ребенком.

Затем продает своего пса за 50$, т.к. его нечем было кормить.

В этом же году, сидя в баре, смотрел боксерский поединок, который вдохновил его. В течение 2-х дней написал сценарий к фильму, который затем продал за 25 тысяч долларов, при условии, что будет сниматься в главной роли.

Фильм имел ошеломляющий успех, был номинирован на премию “Оскар” в 10 позициях. И принес актеру не один миллион долларов.

Этого человека зовут Сильвестр Сталлоне. Фильм, принесший ему огромную популярность, называется “Рокки”.


Нет ничего невозможного. Главное - приложить усилия

seemon4eg

Пользователь

Регистрация: 29.05.2013

Сообщения: 43

Рейтинг: 56

seemon4eg

Регистрация: 29.05.2013

Сообщения: 43

Рейтинг: 56

mihay сказал(а):
"усердно трудиться и все будет изи"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Противоречие,не?

Сборщик3

Пользователь

Регистрация: 23.11.2014

Сообщения: 1473

Рейтинг: 606

Нарушения: 110

Сборщик3

Регистрация: 23.11.2014

Сообщения: 1473

Рейтинг: 606

Нарушения: 110

главное не лениться и с самого начала правильно распределять своё время, можно всё

mihay

Пользователь

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 5665

Рейтинг: 1224

mihay

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 5665

Рейтинг: 1224

Pattriarch сказал(а):
Но ведь это выгодно. Их граждане не страдают, а этих ты можешь посылать куда угодно. Если они отслужили, можно и гражданство дать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да не, это лажа какая-то. Они же могут и восстание поднять, и в плен сдаться, и инфу какую-то сливать за деньги. Это подорвет боеспособнсть армии. Очень сомневаюсь, что такая практика имеет место быть.

Ray Donovan

Пользователь

Регистрация: 25.07.2015

Сообщения: 685

Рейтинг: 317

Ray Donovan

Регистрация: 25.07.2015

Сообщения: 685

Рейтинг: 317

mihay сказал(а):
Т.к. я маленько пригорел огорчился с некоторых диванных аналитиков и людей с промытыми фильмами мозгами решил выставить на ваш суд новую социальну тему. Мы их так любим :beer:
Спойлер: "С чего все началось (можно не читать)"

На странице Аларика в ВК (русскоговорящий сотрудник Valve) появился пост от него самого, что он уволился из вэлв. Вот такой диалог я увидел в комментариях
1brb.png

22.png

На что я, естественно, не мог не спросить у бывалого диванного аналитика, как же, собсвенно, обычному человеку стать ближе к своей цели:

33rir.png

Вот так мы переходим к основной части ;)



Форумные знатоки, как вы думаете, если чего-то очень сильно захотеть это достижимо?
Возьмем пример выше, в спойлере.

Может ли обычный человек из средней (даже не будем брать бедных) семьи попасть на работу в Valve?
Я считаю, что нет. Почему?

Давай-ка посмотрим:
  • Во-первых, начнем с въезда. Как попасть в США? Логично, чтобы работать в американской компании нужно быть легальным жителем страны. Так вот, гражданство никто не даст, если у тебя нет там близких. Максимум поехать как турист на пару недель. И это я еще не говорю о затратах...

  • Во-вторых, языковой барьер. Чтобы выучить английский на уровне "свободно говорю и понимаю" нужно жить в среде англоговорящих. А до этого еще туеву кучу лет учить в теории. Опять же, я не говорю о затратах.

  • В-третьих, корни. Родственные связи. Бросить тут свою семью, стареющих родителей? Девушку (офк, если есть)? Дом свой покинуть из-за совершенно непонятной перспективы, вероятность успеха которой стремится к нулю?

Продолжать могу долго. Написал и так целую простыню.
Так вопрос вот в чем. Можете ли вы доказать обратное, что долгий и упорный труд приведет тебя к твоим мечтам? Хочу в это верить, но жизнь показывает обратное :popcorn:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможно все. Просто не в дотку с 13 лет играть нужно было, а задрачивать книги, саморазвитие заниматься, найти свои интересы. Если у человека есть ум- его не удержит ничего!

Dury

Пользователь

Регистрация: 06.07.2013

Сообщения: 164

Рейтинг: 466

Dury

Регистрация: 06.07.2013

Сообщения: 164

Рейтинг: 466

В США изи переехать если ты ITшник.

mihay

Пользователь

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 5665

Рейтинг: 1224

mihay

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 5665

Рейтинг: 1224

Ray Donovan сказал(а):
Возможно все. Просто не в дотку с 13 лет играть нужно было, а задрачивать книги, саморазвитие заниматься, найти свои интересы. Если у человека есть ум- его не удержит ничего!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не чем не отличается, от комментаторов в стиле
mihay сказал(а):
"усердно трудиться и все будет изи"
Нажмите, чтобы раскрыть...

Аргументы будут? Может ты по себе знаешь?

MopsR

Пользователь

Регистрация: 03.07.2013

Сообщения: 2505

Рейтинг: 798

MopsR

Регистрация: 03.07.2013

Сообщения: 2505

Рейтинг: 798

mihay сказал(а):
Может ли обычный человек из средней (даже не будем брать бедных) семьи попасть на работу в Valve?
Нажмите, чтобы раскрыть...

да, если он не даун, ему это нужно и он будет стараться

mihay

Пользователь

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 5665

Рейтинг: 1224

mihay

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 5665

Рейтинг: 1224

MopsR сказал(а):
да, если он не даун, ему это нужно и он будет стараться
Нажмите, чтобы раскрыть...

Аргументы будут? Может ты по себе знаешь?

SleeperInWeb

Пользователь

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2428

Рейтинг: 1234

SleeperInWeb

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2428

Рейтинг: 1234

img
mihay сказал(а):
Аргументы будут? Может ты по себе знаешь?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Какие нужны аргументы? Примеры таких людей? Недавно читал интервью с Мыщьхом - как раз в тему. Может кому-то здесь будет интересно.
Интервью

Danonka

Пользователь

Регистрация: 11.01.2014

Сообщения: 273

Рейтинг: 40

Danonka

Регистрация: 11.01.2014

Сообщения: 273

Рейтинг: 40

Делаешь гринкарту, собираешь денег, сваливаешь в америку. Друг уехал в возарсте 18 лет, 4 года жил и работал в такси. Копил на дом. Купил. Учился и работал. Теперь работает сис админом в майкрософте. Ему 28. А чего добился ты?

Dj_parkur

Пользователь

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 286

Рейтинг: 73

Dj_parkur

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 286

Рейтинг: 73

Это все звучит примерно так-же как "У меня есть жирный и уродливый одногруппник,но даже у него есть девушка. Что йа делаю не так?!??!?!"

DarB_el

Пользователь

Регистрация: 08.11.2013

Сообщения: 141

Рейтинг: 59

DarB_el

Регистрация: 08.11.2013

Сообщения: 141

Рейтинг: 59

Ну очевидно, что даже будь ты из богатой семьи на работу в валв тебя просто так не возьмут. Значит другое: что именно? Образование, это раз. Поступить в России на бюджет не так сложно, даже в другой город, да придётся выйти из своей зоны комфорта, да, возможно растаться с девушкой и с родителями видеться раз в год. Но если ты поставил цель, ты должен стремиться её достичь, а иначе даже и не задумывайся об этом. Во-вторых, способности. Надо чётко определить к чему у тебя наклонности есть, а к чему нет. Смысл мне, например, ставить подобную цель, если я ламер, но неплохо разбираюсь в естественных науках и мне именно это интересно? Ну и сила воли естественно. Можно всё спихнуть на удачу и положение в стране, что видимо хочет сделать тс (может и ошибаюсь), да есть шанс провалиться, но никто не запрещает повторить попытку снова.

Короче, обычному середнячку никогда ничего выдающегося не добиться. А вот тот, кто выделяется отличными данными, железной волей, прекрасным положением - этот да, займет своё место под солнцем. Но социальное положение тут далеко не главный фактор, хотя и значительный.

mihay

Пользователь

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 5665

Рейтинг: 1224

mihay

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 5665

Рейтинг: 1224

DarB_el сказал(а):
Ну и сила воли естественно. Можно всё спихнуть на удачу и положение в стране, что видимо хочет сделать тс (может и ошибаюсь)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно к этому я и веду. Богатство страны = уровень жизни= уровень образования и уровень возможностей.
Хорошо все расписал. :vic:

Char1sma

Пользователь

Регистрация: 11.10.2012

Сообщения: 15292

Рейтинг: 8633

Нарушения: 40

Char1sma

Регистрация: 11.10.2012

Сообщения: 15292

Рейтинг: 8633

Нарушения: 40

Тычётычё! Всего можно добиться самому! Удача и присутствие нужных людей рядом абсолютно ни при чём. Что уж говорить про достаток семьи?

O~LD

Пользователь

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6546

Рейтинг: 1111

O~LD

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6546

Рейтинг: 1111

Если ты спрашиваешь не про абстрактные возможности, а про конктретно Валв, то тебе следует подумать над тем, что ты сказал Александру. Ибо все это свелось к тому, что: "Александр, кто ты такой чтобы что-то заявлять по этому поводу, ведь ты сам ничего не добился?". А это глупость и провокация, поскольку я могу например ничего не добившись в науке, процитировать доказанный факт - другими словами скажу правду. Поэтому этот аргумент не катит.
Идем дальше. Попасть в США тебе никто не запрещает. Ты физически можешь это сделать. Выучить язык тоже до приемлемого уровня тоже можно, причем достаточно просто. Бросить семью ты тоже можешь, физически можешь. Об этом стоит поговорить отдельно.
Ты хочешь работать в Валв, при этом не хочешь бросать семью. У тебя три варианта:
1. Валв специльно для тебя открывают филиал в России. Зачем им это?
2. Ты уезжаешь и бросаешь семью. Ты же хочешь работать?
3. Ты переезжаешь с семьей. Ты же не хочешь её бросать?
Тоесть претензия сводится к - почему же я такой бедный, немогу просто взять и одновременно угодить обоим своим желаниям.

И тебе совершенно не нужно прикладывать хоть капельку усилий, все решает достаток семьи, удача и нужные люди вокруг.

DarB_el

Пользователь

Регистрация: 08.11.2013

Сообщения: 141

Рейтинг: 59

DarB_el

Регистрация: 08.11.2013

Сообщения: 141

Рейтинг: 59

O~LD сказал(а):

И тебе совершенно не нужно иметь хоть каплю таланта и умений, все решает достаток семьи, удача и нужные люди вокруг.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, представляю анкету на работу в валв с единственной графой: сколько ваша семья зарабатывает в месяц?
По факту валв на это насрать, им нужен сотрудник, который будет приносить прибыль в конкурентной среде. А богатый он или нет, это тут причем? Тут талант и умения вкупе с опытом работы влияют, а не величина денежного счета. И это не СНГ и не Африка, где тебя возьмут только за то, что у тебя папа в отделе продаж главный.

O~LD

Пользователь

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6546

Рейтинг: 1111

O~LD

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6546

Рейтинг: 1111

DarB_el сказал(а):
Ага, представляю анкету на работу в валв с единственной графой: сколько ваша семья зарабатывает в месяц?
По факту валв на это насрать, им нужен сотрудник, который будет приносить прибыль в конкурентной среде. А богатый он или нет, это тут причем? Тут талант и умения вкупе с опытом работы влияют, а не величина денежного счета. И это не СНГ и не Африка, где тебя возьмут только за то, что у тебя папа в отделе продаж главный.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спойлер: 'Если ты не понял'
Спойлер: 'Если ты понял'
Некоторые просто слишком категоричны в высказываниях.