Нерф бары не нерф

eXplore96 сказал(а):↑

Ну я в лобби заходил, всё он убивает за чардж+фейзы+бульдоз на момент столкновения с крипами. Просто замакшенные скиллы, таланты не брал, баратрум лвл 16. Фейзы, виндлейс, даже без нейтралки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну крипы то с течением времени в игре становятся толще, а в лобби у тебя 16 лвл бара вс крипов первых минут игры. Некорректно так производить оценку. Нужен либо тест в игре, либо тест в лобби с соответствующим таймером.

АгроКошка сказал(а):↑

Ну крипы то с течением времени в игре становятся толще, а в лобби у тебя 16 лвл бара вс крипов первых минут игры. Некорректно так производить оценку. Нужен либо тест в игре, либо тест в лобби с соответствующим таймером.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так у тебя и баратрум будет с нейтралкой и яшой как минимум. Ибо яшу-каю на него берут в любой игре и брали до нерфа. А ещё талант на 20-м и так далее.

Короче он как убивал пачку, так и будет убивать. Просто может быть не так рано, как раньше. Раньше бара убивать пачку мог на лвл 8 с фейзами и виндлейсом, сейчас мб для этого нужен будет лвл 10-11.

Это энивей нерф, слегка ощутимый, особенно на старте игры, но общий концепт не поменялся сильно. В лейте так вообще разницы не будет видно.

eXplore96 сказал(а):↑

Так у тебя и баратрум будет с нейтралкой и яшой как минимум. Ибо яшу-каю на него берут в любой игре и брали до нерфа. А ещё талант на 20-м и так далее.

Короче он как убивал пачку, так и будет убивать. Просто может быть не так рано, как раньше. Раньше бара убивать мог на лвл 8 с фейзами и виндлейсом, сейчас мб для этого нужен будет лвл 10-11.

Это энивей нерф, слегка ощутимый, особенно на старте игры, но общий концепт не поменялся сильно. В лейте так вообще разницы не будет видно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так речь и не про лейт, а про то, что бара заметно слабее щас должен набирать нетворс + приходится брать шмотки на урон впоследствии, хотя раньше можно было выходить в утилити какое-то.

А я пока не дома и чекнуть не могу. Сама суть то этого нерфа заключалась в том, чтобы он не мог шотать пачки так как раньше, насколько они это реализовали - надо смотреть.

SnikeMK сказал(а):↑

И тем не менее идём на дотабафф, и видим, как винрейт бары упал на целых 1.63% (с 52.11% до 50.48%)

А смешной нерф спектры на 1 единицу армора уменьшил винрейт героя на 0,62%.

Можно сколько угодно сопротивляться и придумывать гайды, как законтрить и нивелировать этот минимальный нерф, но до нерфа ничего контрить и нивелировать просто не приходилось.

Там крипочка не добил, здесь умер из-за лишней секунды кд, по итогу на слоты позже вышел, тот же октарин позже появляется, а там уже и выигрывать сложнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

100%.. это как давний нерф квопы (когда нулики порезали в нулину) и за этого она не убивает пачку с 1 скрима и шардового блинка (даже до 20 лвла) из за этого теперь у нее нет стабильных 4-5 слотов на 30 и все дела ..

АгроКошка сказал(а):↑

Ну меня просто всегда забавляет, что вы себя априори правыми считаете в любых вопросах игры, как будто вы её гуру, и фул игнорите доводы людей с птс ощутимо больше вашего. Если мне чел с 9 к птс скажет, что я в чем-то заблуждаюсь, то я мб и не изменю свое мнение в ту же секунду, но, как минимум, задумаюсь и спорить с ним не буду, потому что очевидно, что человек понимает в игре поболее меня. Мне кажется мега очевидным, что если герою для компенсации старой силы абилки надо покупать какие-то предметы стоимостью овер 2 к голды и отказываться от преимуществ мидаса + сильно оттягивать появление октарина, который баре давал очень много, то это, блин, нерф.

От того что ты на своих птс хоть 10 из 10 выиграешь, ничего не изменится кста. Выборка ничтожная + ранг, на котором люди играть не умеют (без негатива). На моём ранге кста тоже играть не умеют в 95% случаев, так что не обижайся.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы я не считал себя правым, я бы не создал темку)

Кстати, не всегда, но иногда спорить с более квалифицированными людьми нормально. От того что сикл имеет больше чем у тебя птс, его ошибочное мнение стало правдой? Нет. Он совершил ошибку, бывает*(офк нужно спорить имея хоть какую-то логику, а не просто говорить что это не так).

Ровно 2к голды, причём предмет являющийся аналогом(ну, как минимум по своим функциям, яша и мидас являются аналогами, кайа в случае бары тоже). Конечный нетворс персонажа не меняется.

Ну, это даст мне больше практики. Там посмотрим. То что выборка ничтожная - факт, увы. Про логику рангов я ничего говорить не хочу, в частности считаю что на твоём рейтинге все кто не купил акк/привязку умеют играть, на моём играют намного хуже, но играют. 3650(уже 3675, сыграл игру, но бару забанило) хоть и не высокий ммр, и даже у меня есть акк с 4100, но он выше чем у большинства игроков в доту(это легенда 4/5, а средний по палате легенда 1-2, если не герои), поэтому считаю что на таком ммре можно проводить сбор данных, ибо он будет актуален для большинства игроков(не слишком низкий, как какой-то рыцарь, но и не высокий, как топ 1000, где командная игра намного лучше, чем в обычном пабе)

SnikeMK сказал(а):↑

И тем не менее идём на дотабафф, и видим, как винрейт бары упал на целых 1.63% (с 52.11% до 50.48%)

А смешной нерф спектры на 1 единицу армора уменьшил винрейт героя на 0,62%.

Можно сколько угодно сопротивляться и придумывать гайды, как законтрить и нивелировать этот минимальный нерф, но до нерфа ничего контрить и нивелировать просто не приходилось.

Там крипочка не добил, здесь умер из-за лишней секунды кд, по итогу на слоты позже вышел, тот же октарин позже появляется, а там уже и выигрывать сложнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну брат, я уже в новости говорил по этому поводу - после добавления нового имба героя - у него вр низкий. Реворк героя в имбу - вр низкий. Небольшое изменение, которое незначительно влияет на игру - вр низкий. Надо учитывать, что первые игры патча играют по старому, что бы проверить как это изменение затронуло героя. Поэтому они чаще проигранные.

zashitnik55 сказал(а):↑

ты округлил слишком сильно в свою пользу и всё равно это 10% разницы, что много

тебя заставляют покупать другие предметы и это не нерф? ну ладно

ну видимо поэтому я и титан, что понимаю базовые вещи

Нажмите, чтобы раскрыть...

Понимаешь, не спорю. Я говорю о замене предмета за 2к аналогом, за те же 2к. Аналогом по исполняемым функциям, и схожим по импакту.

TOP6 CIS TECHIES сказал(а):↑

Бара как скипал пачку крипов с чарджем в 4 + бульдоз + фейзы, так и скипает. Смысл данной темы то?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Челы говорят что не скипает. Я пойду проверять)

АгроКошка сказал(а):↑

Ну крипы то с течением времени в игре становятся толще, а в лобби у тебя 16 лвл бара вс крипов первых минут игры. Некорректно так производить оценку. Нужен либо тест в игре, либо тест в лобби с соответствующим таймером.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поэтому я и буду производить тест в игре)

Volod2020 сказал(а):↑

100%.. это как давний нерф квопы (когда нулики порезали в нулину) и за этого она не убивает пачку с 1 скрима и шардового блинка (даже до 20 лвла) из за этого теперь у нее нет стабильных 4-5 слотов на 30 и все дела ..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так суть в том что баре оставили возможность шотать пачку, понимаешь? Просто нужно вместо мидаса купить другой итем.

-Кстати помимо всего вышеперечисленного, Мидас стал чуть больше кдшиться, а тараска стала слабее. Это тоже надо учитывать.

АгроКошка сказал(а):↑

Так речь и не про лейт, а про то, что бара заметно слабее щас должен набирать нетвор

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот ща ещё раз зашёл, лвл 8 бара с фейзами, виндлейсом и фейри тринкетом не добил у крипов милишных 20 хп, крипы 13-й минуты. Лвл 9 бара с бульдозом в 2 уже бы убил эту пачку.

Так что да, в начале стало чуть сложнее, но всё ещё играбельно. Крч играть с баратрумом у которого нет экспы и который проиграл свою линию в слюни стало реально неприятно. В остальном изменилось всё не так критично и считаю что это всё ещё больной герой.

Лирой сказал(а):↑

Понимаешь, не спорю. Я говорю о замене предмета за 2к аналогом, за те же 2к. Аналогом по исполняемым функциям, и схожим по импакту.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не знаю что у тебя там схоже по импакту

АгроКошка сказал(а):↑

Еул собирается на любом саппорте)

Нажмите, чтобы раскрыть...

открыл стату по первым 5 саппортам так там в топ 12 собираемых предметов еула даже близко не у кого нет.

все собирают глиммер, форс, аеон.

АгроКошка сказал(а):↑

Бкб надо еще купить + он не вечный. Угадай что раньше пояаляется в игре: бкб на баре или еул первым слотом на саппорте?

Нажмите, чтобы раскрыть...

я думаю шб и сильвер появится еще раньше ведь его собрали в 410к играх на бару на этой неделе и это топ 3 артефакт который на него покупают. даж бкб не надо, можно просто в инвизе бортануть и уйти.

кстати бкб на 12 месте по популярности итем на бару, это все равно больше чем еул у этих пяти саппортов

zashitnik55 сказал(а):↑

не знаю что у тебя там схоже по импакту

Нажмите, чтобы раскрыть...

Яша/кайа и мидас. Оба предмета дают фарм данному герою, стоят +- одинаково, собирать их можно очень рано. Примерно одно и то же.

паша карандаш сказал(а):↑

открыл стату по первым 5 саппортам так там в топ 12 собираемых предметов еула даже близко не у кого нет.

все собирают глиммер, форс, аеон.

я думаю шб и сильвер появится еще раньше ведь его собрали в 410к играх на бару на этой неделе и это топ 3 артефакт который на него покупают. даж бкб не надо, можно просто в инвизе бортануть и уйти.

кстати бкб на 12 месте по популярности итем на бару, это все равно больше чем еул у этих пяти саппортов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Покупка слотов на саппорте это вариатив. Офк глиммер более универсален, и его можно высрать в любой игре, а еул более ситуативен, и потому отсутствует в топе сборок. Это не значит, что любой из этих саппортов не может взять еул вс бары, если он для них представляет опасность)

Короче дефолт аналитика на уровне инвиз = неуязвимость и саппортов, покупающих итемы по сборочке. Гл)

Лирой сказал(а):↑

Если бы я не считал себя правым, я бы не создал темку)

Кстати, не всегда, но иногда спорить с более квалифицированными людьми нормально. От того что сикл имеет больше чем у тебя птс, его ошибочное мнение стало правдой? Нет. Он совершил ошибку, бывает*(офк нужно спорить имея хоть какую-то логику, а не просто говорить что это не так).

Ровно 2к голды, причём предмет являющийся аналогом(ну, как минимум по своим функциям, яша и мидас являются аналогами, кайа в случае бары тоже). Конечный нетворс персонажа не меняется.

Ну, это даст мне больше практики. Там посмотрим. То что выборка ничтожная - факт, увы. Про логику рангов я ничего говорить не хочу, в частности считаю что на твоём рейтинге все кто не купил акк/привязку умеют играть, на моём играют намного хуже, но играют. 3650(уже 3675, сыграл игру, но бару забанило) хоть и не высокий ммр, и даже у меня есть акк с 4100, но он выше чем у большинства игроков в доту(это легенда 4/5, а средний по палате легенда 1-2, если не герои), поэтому считаю что на таком ммре можно проводить сбор данных, ибо он будет актуален для большинства игроков(не слишком низкий, как какой-то рыцарь, но и не высокий, как топ 1000, где командная игра намного лучше, чем в обычном пабе)

Ну брат, я уже в новости говорил по этому поводу - после добавления нового имба героя - у него вр низкий. Реворк героя в имбу - вр низкий. Небольшое изменение, которое незначительно влияет на игру - вр низкий. Надо учитывать, что первые игры патча играют по старому, что бы проверить как это изменение затронуло героя. Поэтому они чаще проигранные.

Понимаешь, не спорю. Я говорю о замене предмета за 2к аналогом, за те же 2к. Аналогом по исполняемым функциям, и схожим по импакту.

Челы говорят что не скипает. Я пойду проверять)

Поэтому я и буду производить тест в игре)

Так суть в том что баре оставили возможность шотать пачку, понимаешь? Просто нужно вместо мидаса купить другой итем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну а квопе ждать 20 лвл + кая-саша+релик..

А до этого хватало 2 нулика +любая нейтралка на м атаку и шарда

с 20 минуты (когда шард начинал продаваться) у квопы начинался фарм не хуже чем у алхимика

При игре на баре важен какой % в бутылке с пивом, а не какие-то баши

Volod2020 сказал(а):↑

Ну а квопе ждать 20 лвл + кая-саша+релик..

А до этого хватало 2 нулика +любая нейтралка на м атаку и шарда

с 20 минуты (когда шард начинал продаваться) у квопы начинался фарм не хуже чем у алхимика

Нажмите, чтобы раскрыть...

А причём тут квопа? Я же говорю что бара всё ещё может убивать пачки.

Лирой сказал(а):↑

Яша/кайа и мидас. Оба предмета дают фарм данному герою, стоят +- одинаково, собирать их можно очень рано. Примерно одно и то же.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты чё,в мидасе экспа важнее голды,особенно на баре у которого имба таланты,ты с каей/яшей будешь на 1-2 лвла меньше иметь

Лирой сказал(а):↑

Ну брат, я уже в новости говорил по этому поводу - после добавления нового имба героя - у него вр низкий. Реворк героя в имбу - вр низкий. Небольшое изменение, которое незначительно влияет на игру - вр низкий. Надо учитывать, что первые игры патча играют по старому, что бы проверить как это изменение затронуло героя. Поэтому они чаще проигранные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не очень понял, что это значит, в особенности как патч с ухудшением всех характеристик персонажа делает из героя имбу

Exmire сказал(а):↑

Ты чё,в мидасе экспа важнее голды,особенно на баре у которого имба таланты,ты с каей/яшей будешь на 1-2 лвла меньше иметь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я знаю чел, что в мидасе экса важнее голды. Но суть итема - фарм. Если я смогу зафармить больше крипов, то я получу больше экспы, именно поэтому на вк мидас говно, ведь он даёт меньше фарма чем армлет. На баре ты пушишь пачки, и если яша позволит это делать эффективней, то значит что будет давать экспу.

Лирой сказал(а):↑

Я знаю чел, что в мидасе экса важнее голды. Но суть итема - фарм. Если я смогу зафармить больше крипов, то я получу больше экспы, именно поэтому на вк мидас говно, ведь он даёт меньше фарма чем армлет. На баре ты пушишь пачки, и если яша позволит это делать эффективней, то значит что будет давать экспу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, ты рил не понимаешь, что раньше ты на баре и пачки пушил и мидас первым слотом имел сверху к пушу пачек, что нереально бустило по экспе, а теперь ты заменяешь мидас и лишаешься его чтобы иметь отобранный (по логике) пуш пачек? Почему ты проводишь такие параллели будто раньше у бары мидас заменял пуш пачек?

Ну и наверное стоит всё же сперва убедиться в том, как щас бара пачки лупит (шотает или нет), а потом уже разводить эти споры.

Лирой сказал(а):↑

Я знаю чел, что в мидасе экса важнее голды. Но суть итема - фарм. Если я смогу зафармить больше крипов, то я получу больше экспы, именно поэтому на вк мидас говно, ведь он даёт меньше фарма чем армлет. На баре ты пушишь пачки, и если яша позволит это делать эффективней, то значит что будет давать экспу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возвращаясь к теме нёрфов,ты раньше шотал с мидасом пачки,а теперь с яшей = ты потерял экспу мидаса и ты не будешь фармить больше крипов с яшей чем с мидасом,потому что она дай бог вернёт тебе саму возможность шотать эти самые пачки

АгроКошка сказал(а):↑

Чел, ты рил не понимаешь, что раньше ты на баре и пачки пушил и мидас первым слотом имел сверху к пушу пачек, что нереально бустило по экспе, а теперь ты заменяешь мидас и лишаешься его чтобы иметь отобранный (по логике) пуш пачек? Почему ты проводишь такие параллели будто раньше у бары мидас заменял пуш пачек?

Ну и наверное стоит всё же сперва убедиться в том, как щас бара пачки лупит (шотает или нет), а потом уже разводить эти споры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Раньше ты пушил пачки, и забирал часть леса мидасом. Сейчас ты пушишь пачки с яшей, и лучше воруешь часть леса с яшей. Я понимаю, что раньше мидас давал вам космические 90 гпма, а так же x2 опыт с кентаврика раз в 100 секунд. Если с яшей забрать на 2 крипов больше в минуту, чем с мидасом - ты уже перегнал мидас. Бара не саппорт, который не может трогать лес вообще. Я написал, что он его почти не бьёт. Отойдёт зафармить +1 спот крипов - перегонит мидас. А с яшей он энивей зафармит спот крипов быстрее, чем с мидасом. Вопрос в том, выиграет ли он в 2 крипа в минуту, или нет.

Не могу проверить, регаю несколько игр, каждую игру бара в бане.

АгроКошка сказал(а):↑

Чел, ты рил не понимаешь, что раньше ты на баре и пачки пушил и мидас первым слотом имел сверху к пушу пачек, что нереально бустило по экспе, а теперь ты заменяешь мидас и лишаешься его чтобы иметь отобранный (по логике) пуш пачек? Почему ты проводишь такие параллели будто раньше у бары мидас заменял пуш пачек?

Ну и наверное стоит всё же сперва убедиться в том, как щас бара пачки лупит (шотает или нет), а потом уже разводить эти споры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну в лобби бара 10 лвл с 4 1 4 1,с фазами и ленсом + без нейтралки не шотает милишников 1 минуты.Но если у крипов реально хп растёт только на 12 раз в 7 минут,то тогда ничё не поменялось и бара всё-так же будет шотать пачки

Exmire сказал(а):↑

Возвращаясь к теме нёрфов,ты раньше шотал с мидасом пачки,а теперь с яшей = ты потерял экспу мидаса и ты не будешь фармить больше крипов с яшей чем с мидасом,потому что она дай бог вернёт тебе саму возможность шотать эти самые пачки

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже ответил кошке. Ты с яшей можешь забрать больше лесных пачек.

Бтв, чем вам так великий мидас понравился? Он давал 160 голды раз в 100 секунд, и x2 опыта от большого крипочка, т.е. примерно 96 гпма(что смех для кора), и около 90 доп опыта раз в 100 секунд, что вообще 54 хпм. Как думаешь, сколько лесных крипов нужно добить, что бы получить БОЛЬШЕ?(не забываем, что голда заменяет награду с крипа, т.е. в голде там реальный прирост тоже меньше, чем 96, а с экспой я сразу примерно нужное значение взял)

Лирой сказал(а):↑

Раньше ты пушил пачки, и забирал часть леса мидасом. Сейчас ты пушишь пачки с яшей, и лучше воруешь часть леса с яшей. Я понимаю, что раньше мидас давал вам космические 90 гпма, а так же x2 опыт с кентаврика раз в 100 секунд. Если с яшей забрать на 2 крипов больше в минуту, чем с мидасом - ты уже перегнал мидас. Бара не саппорт, который не может трогать лес вообще. Я написал, что он его почти не бьёт. Отойдёт зафармить +1 спот крипов - перегонит мидас. А с яшей он энивей зафармит спот крипов быстрее, чем с мидасом. Вопрос в том, выиграет ли он в 2 крипа в минуту, или нет.

Не могу проверить, регаю несколько игр, каждую игру бара в бане.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какую часть леса ты щас воруешь с яшей, которую не воровал раньше с мидасом?))) Это же просто фантазии из твоей головы, которые ничем не подкрепляются) Короче вопрос риторический, можешь не отвечать)

Лирой сказал(а):↑

Раньше ты пушил пачки, и забирал часть леса мидасом. Сейчас ты пушишь пачки с яшей, и лучше воруешь часть леса с яшей. Я понимаю, что раньше мидас давал вам космические 90 гпма, а так же x2 опыт с кентаврика раз в 100 секунд. Если с яшей забрать на 2 крипов больше в минуту, чем с мидасом - ты уже перегнал мидас. Бара не саппорт, который не может трогать лес вообще. Я написал, что он его почти не бьёт. Отойдёт зафармить +1 спот крипов - перегонит мидас. А с яшей он энивей зафармит спот крипов быстрее, чем с мидасом. Вопрос в том, выиграет ли он в 2 крипа в минуту, или нет.

Не могу проверить, регаю несколько игр, каждую игру бара в бане.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А каким образом он с яшей фармит крипов быстрее ещё и аж на целый спот в минуту.Яша даёт меньше апса,но чуть-чуть доп мса,буквально мизерная разница на уровне погрешности,а вот активка мидаса,это овер много и овер важно

Exmire сказал(а):↑

Ну в лобби бара 10 лвл с 4 1 4 1,с фазами и ленсом + без нейтралки не шотает милишников 1 минуты.Но если у крипов реально хп растёт только на 12 раз в 7 минут,то тогда ничё не поменялось и бара всё-так же будет шотать пачки

Нажмите, чтобы раскрыть...

Приеду домой гляну разные варианты, но если реально ниче не поменялось, то это просто рофл от вольво - добавить в патч строчку, которая не влияет ни на что совершенно) По логике читалось именно как нерф шота пачек, заставляющий менять билд для вовзращения этой возможности.