point-- сказал(а):↑Разумеется все ищут 5ку, потому что 99% челов в пабе на этой позиции зашли тупо выигрывать лайн и ваншотать пальцем врагов. А чуть какие сложности начинается нытье и скрытый руин. Челики понятия не имеют как играть на сапорте
Игроков мало потому что роль скуууууууууууууууууууууууууууучная. А скучная она отчасти потому что стала слишком простая, раньше же были онли-сапорт плееры, челы добровольно ставили иконку вд в изи лейн, сапортили, и не быковали когда кор забирает вард.
Просто поиграй на коре, все твои иллюзии сразу же развеяться. Нужно следить за картой, читать ганги на себя, упрашивать сапорта сделать очевидный мув(поставить защитный вард например), думать как зайти в файт,помнить кто что давал, знать кулдауны и много-многое другое. И при этом любая твоя ошибка ведет к лузу и 1-4 репорту.
Нажмите, чтобы раскрыть...
тебя не смущает то, что на коре тебе нужно просто хорошо добивать и собирать нужные артифакты и не ваншотится об противников, когда это не к месту? не умирать без байбека еще на 80 минуте, решив всрать все на рапирку.
открою секрет. все мувы по карте - ими занимаются как раз твои саппорты ( я не говорю об индивидах, которые жмякают ради осколков роль). пока ты фармишь - они стакают тебе, гангают мид, ставят вижен и помогают не обосраться.
и умирают за тебя, если это требуется, пока ты фармишь 40 минут, а потом еще 40 минут фармишь.
point-- сказал(а):↑Вот по кд вижу темки про сапортов, о том какие они бездари и мусор.
В принципе согласен, сапортов довели до состояния когда вообще ничего знать и уметь не нужно, просто ставь фри расходники и долби лицом по рандомным скиллам в замесе. Сдох - ничего страшного, убил - вообще красава. Выиграли - сапорт молодец, луз - кору репарт.
Собственно вопрос, как по вашему, улучшит ли доту нерф сапортов? Под нерфами я подразумеваю следующее:
увеличение стоимости расходников,
увеличение стоимости сапорт-предметов,
удаление всех талантов на гпм и экспм из игры,
уменьшение экспы и голды за асисты и сломанные варды.
Ну и по конкретным героям тоже пройтись не будет лишним.
Очевидно, мы получим следующие преимущества:
1) Весь мусор сразу же ливнет с сапорт-роли ибо это будет сложна для их микро-мозга.
2) из 1го сразу же вытекает второе, на роли останутся лишь преданные своему делу люди, я например сразу же вернусь на эту роль. Игры будут более качественные.
3) Сапорту, как и кору придется прикладывать серьезные усилия чтобы иметь возможность влиять на игру. Это будет справедливо. Игра на остальных ролях станет приносить куда больше удовольствия
4) Ценность сапорт-мэмэра будет куда выше. Тут поясню, сейчас, у меня на 4к 99% сапов не умеют не агрить крипов и часто не знают многие очевидные вещи, например, банально, не могут переагрить ренж-крипа с себя. При этом дают какие-то нелепые советы, агрятся на тех кто гораздо сильнее нас, в общем можно продолжать бесконечно.
По итогу у меня часто возникает ощущение что реальный рейтинг этих ребят ниже минимум на 1000 птсиков того на котором они играют. Нерфы бы показали кто есть кто на самом деле, сейчас многие челы имеют свой высокий сяп рейт незаслуженно.
5) Ну и самое главное, мы получим некоторое разнообразие в геймплее, текущая сапорт-мета длится уже несколько лет и порядком утомила. А изменения выше необязательно делать навсегда.
Что думаете?
Зы: тс не кор-пикер, у меня 60% игр именно на сапорт 5ке. Но сейчас играть стало слишком просто и скучно, я начинаю зевать и смотреть natgeo во время катки на 2ом дисплее. И выигрываю при этом
. Впрочем, даже если лузаю испытываю ноль эмоций, ибо ценность сапорт ммр на данный момент чуть более чем ноль
Нажмите, чтобы раскрыть...Габен спецом каждый патч уменьшает цены на расходники, по тому что мамкины коры не хотят играть на сапах. На пятерках и так почти никто не играет, а ты предлагаешь вообще убить матчмейкинг
Хммм а вот тут интересно не могу говорить за других, но мой сап рейтинг 2.5к так что слушай что там происходит.
это всего 2500 но на тебя корры так давят как будно ты 2.5 ммр попался с 2 мираклями и 1 рамзесом,1 вард лавке больше чем на 1 минуту все начинается "гг безполезный саппорт варды не ставить, зачем ты пикнул 5-ку"а я что пикнул саппа чтоб варды ставить??.и что за выражение САП АРТЫ это КОМАНДНЫЕ АРТЫ, вы команда вы должны помогать друг другу если выйграть хотите! их для того и удешевили что все их покупали а не только 5ка. Это физически не возможно играть так как от тебя хотят чтоб ты играл, моя сейчас основная роль это 3ка так я и на троке вардов бывает покупаю больше всей тимы!, а если я на 5ке что тоогда? 1-2-3 не купят варды никогда 4ки даже сейчас начали выдавать "я 4ка я не должен покупать варды, это ты 5ка ты и должен!"
сейчас сапп реально стал РАБОМ игры и тебя с говном мешатиь начинают та то что ты танго не дал, кому это надо?я как 3ка 3800 взял и меня почемуто не парят саппты есть они или нет нет вардов?-купил! ни с кем не препираюсьа мои корры готовы 1000 игры слить но не купить 1 вард!я за 4 игры на 5ке (2-2) попал в лп , что-то быстро. это 2500тебе коры так игру расписывают по секундам что ты должен делать взять топ 1 пейта, но при этом сам не играю на сапппах, вопрос почему если ты так все умеешь, не сядешь на саппа?от тебя 2500 корры которые толком и добивать крипов не научились ждут 7к плей на саппе.
это можно долго продолжать, ну наверное суть понятна!
vorsswas сказал(а):↑ну да ну да. не нужно уметь.
граммотно поставленный вард - потенциально выигранный ганг.
правильно снятый вижен - твой кор и мидер могут быть в безопасности.
правильно разбитый смок и координация команды - выигранный файт.
правильно данный дизейбл или хилл героя - инста килл.
хороший глиммер на лоу хп, еул по героям с контролем, форстаффы для сейва, грейвсы против сайленса, собранные лотусы - это нужно уметь, а не тупо покупать расходники.
имхо если саппорт еще гоняет на ранней стадии лайн, умеет делать грязь на карте и не умирает - это сложно
учитывая то, что это самая сложная роль в доте.
ну да ну да. давайте нерфить саппортов, которых и так в жопе мира держат.
Нажмите, чтобы раскрыть...Чел, с коро-пикером мб это бы у тебя и прокатило. Но я сяп плеер, поэтому все это меня не впечатляет. Перед файтом ткнуть вард на хг и сентри под ноги, вот и вся наука о вардах. Вне файта вардинг мб и правда требует каких-то зачатков мозга, но в целом ничего сверхгениального не требуется. Про слоты и кнопки - ну такое, любая позиция должна их нажимать, могу такую же портянку про грамотный бкб написать, но вот только зачем?
И сапорт - самая простая роль. Предметы стоят значительно дешевле, в таверне сидишь недолго, нетворс низкий, за тебя дают копейки. Короч можно играть ногами, даже если ты погибаешь в каждом файте - ты по сути ничего не потерял. У коров нет таких привилегий, там 1 ошибка = гг
Согласен с автором. Суппортов возвысили просто до небес, сейв предметы, имбалансные таланты, деньги и опыт за варды и т.д. Да что уж там, дошло уже до того, что почти любой сапорт имеет реальные шансы вынести классических мид героев 1х1 и получив соло опыт превратиться в какого-то рейд босса в купе со своими талантами... Когда-то давно супорт герой - был просто крип со станом, без талантов и опыта, фри фраг и легкий корм для коров.
4Якоря сказал(а):↑Габен спецом каждый патч уменьшает цены на расходники, по тому что мамкины коры не хотят играть на сапах. На пятерках и так почти никто не играет, а ты предлагаешь вообще убить матчмейкинг
Нажмите, чтобы раскрыть...Не знаю, мне кажется если ты уменьшил цены на расходники, а игроков больше не стало, так может быть дело и не в расходниках вовсе было?? а?А?
Насколько надо быть глупым что бы создавать такие темы . Сапорты рабы . Боже мой это командная игра ты заходил победить заработать свои птс. 90 процентов людей играющих на кор позиции делают ошибок больше чем сапорты . Главное после смерти найти себе оправдание а оно у всех одно где тп от сапорта(И не важно есть ли у тебя сколы или мана или кд) или почему не стоит вижен там куда он пошел один и умер . Раньше пытался как то с этим бороться сейчас тупо кидаю мут и играю спокойно . У Керри и мидера синдром чсв они считают что если ты на линии не получаеш голды то варды сами появятся. Я не спорю есть и херовые сапорты но за 4к игр заметил что толковые коры ошибаясь извиняются а бездари начинают ныть и придумывать себе оправдания . Советую если ты считаешь что сапорты роль легкая поиграй на ней 500 игр и больше никогда не откроеш рот на сапорта даже если он где-то тупит . Играя в стаке только на 40 игре стали понимать друг друга с кором без слов чего ты хочешь от человека который стоит с тобой на лайне 1 раз .
Пс не относиться к афк пуджам пятеркам и минерам пятеркам.
vk_80534463 сказал(а):↑Насколько надо быть глупым что бы создавать такие темы . Сапорты рабы . Боже мой это командная игра ты заходил победить заработать свои птс. 90 процентов людей играющих на кор позиции делают ошибок больше чем сапорты . Главное после смерти найти себе оправдание а оно у всех одно где тп от сапорта(И не важно есть ли у тебя сколы или мана или кд) или почему не стоит вижен там куда он пошел один и умер . Раньше пытался как то с этим бороться сейчас тупо кидаю мут и играю спокойно . У Керри и мидера синдром чсв они считают что если ты на линии не получаеш голды то варды сами появятся. Я не спорю есть и херовые сапорты но за 4к игр заметил что толковые коры ошибаясь извиняются а бездари начинают ныть и придумывать себе оправдания . Советую если ты считаешь что сапорты роль легкая поиграй на ней 500 игр и больше никогда не откроеш рот на сапорта даже если он где-то тупит . Играя в стаке только на 40 игре стали понимать друг друга с кором без слов чего ты хочешь от человека который стоит с тобой на лайне 1 раз .
Пс не относиться к афк пуджам пятеркам и минерам пятеркам.
Нажмите, чтобы раскрыть...У меня гораздо больше чем 500 игр на сапортах. И я не называл сапортов рабами. Мб стоило хотяб строчку из шапки прочитать прежде чем писать ответ?
Челы на сапп позициях со своей правдой в 1 инстанции вы мусор, соре. Я как кор пикер 3 поз. Заявляю. Покупка 1 форса на лоурейтинге это уже 80 % победы. 1 использование сапп айтемов с головой помогает тащить файты чуть ли не соло. Сыграл на 4 поз 40 игр. И понимаю какие животные играют на 5 ках. Да и на кор позиции не особо одарённые личности. Которые на лунах покупают батер в 4-ех кастеров и умирют без бекабэ
vk_80534463 сказал(а):↑Насколько надо быть глупым что бы создавать такие темы . Сапорты рабы . Боже мой это командная игра ты заходил победить заработать свои птс. 90 процентов людей играющих на кор позиции делают ошибок больше чем сапорты . Главное после смерти найти себе оправдание а оно у всех одно где тп от сапорта(И не важно есть ли у тебя сколы или мана или кд) или почему не стоит вижен там куда он пошел один и умер . Раньше пытался как то с этим бороться сейчас тупо кидаю мут и играю спокойно . У Керри и мидера синдром чсв они считают что если ты на линии не получаеш голды то варды сами появятся. Я не спорю есть и херовые сапорты но за 4к игр заметил что толковые коры ошибаясь извиняются а бездари начинают ныть и придумывать себе оправдания . Советую если ты считаешь что сапорты роль легкая поиграй на ней 500 игр и больше никогда не откроеш рот на сапорта даже если он где-то тупит . Играя в стаке только на 40 игре стали понимать друг друга с кором без слов чего ты хочешь от человека который стоит с тобой на лайне 1 раз .
Пс не относиться к афк пуджам пятеркам и минерам пятеркам.
Нажмите, чтобы раскрыть...Тты в муте дядя. С балтикой 9 общаешься
point-- сказал(а):↑Вот по кд вижу темки про сапортов, о том какие они бездари и мусор.
В принципе согласен, сапортов довели до состояния когда вообще ничего знать и уметь не нужно, просто ставь фри расходники и долби лицом по рандомным скиллам в замесе. Сдох - ничего страшного, убил - вообще красава. Выиграли - сапорт молодец, луз - кору репарт.
Собственно вопрос, как по вашему, улучшит ли доту нерф сапортов? Под нерфами я подразумеваю следующее:
увеличение стоимости расходников,
увеличение стоимости сапорт-предметов,
удаление всех талантов на гпм и экспм из игры,
уменьшение экспы и голды за асисты и сломанные варды.
Ну и по конкретным героям тоже пройтись не будет лишним.
Очевидно, мы получим следующие преимущества:
1) Весь мусор сразу же ливнет с сапорт-роли ибо это будет сложна для их микро-мозга.
2) из 1го сразу же вытекает второе, на роли останутся лишь преданные своему делу люди, я например сразу же вернусь на эту роль. Игры будут более качественные.
3) Сапорту, как и кору придется прикладывать серьезные усилия чтобы иметь возможность влиять на игру. Это будет справедливо. Игра на остальных ролях станет приносить куда больше удовольствия
4) Ценность сапорт-мэмэра будет куда выше. Тут поясню, сейчас, у меня на 4к 99% сапов не умеют не агрить крипов и часто не знают многие очевидные вещи, например, банально, не могут переагрить ренж-крипа с себя. При этом дают какие-то нелепые советы, агрятся на тех кто гораздо сильнее нас, в общем можно продолжать бесконечно.
По итогу у меня часто возникает ощущение что реальный рейтинг этих ребят ниже минимум на 1000 птсиков того на котором они играют. Нерфы бы показали кто есть кто на самом деле, сейчас многие челы имеют свой высокий сяп рейт незаслуженно.
5) Ну и самое главное, мы получим некоторое разнообразие в геймплее, текущая сапорт-мета длится уже несколько лет и порядком утомила. А изменения выше необязательно делать навсегда.
Что думаете?
Зы: тс не кор-пикер, у меня 60% игр именно на сапорт 5ке. Но сейчас играть стало слишком просто и скучно, я начинаю зевать и смотреть natgeo во время катки на 2ом дисплее. И выигрываю при этом
. Впрочем, даже если лузаю испытываю ноль эмоций, ибо ценность сапорт ммр на данный момент чуть более чем ноль
Нажмите, чтобы раскрыть...все так и есть, особенно стоимость вардов, дастов, награда за сентри, БАУНТИ руны супер облегчили игру саппортам
когда эта херня должна дохнуть за крит, она имеет эул, гост и глиммер, сейвит себя и своих союзников
С одной стороны тс довн
С другой стороны это очень неплохая идея
Процент саппортов резко сократится, поиск может занять до нескольких часов, ведь даже сейчас поиск у коров по 20-30 минут
Саппорты будут как ангелы на которых молятся
А если кор будет плохо играть или посмеет открывать рот/перечить приказам, то можно разбить шмот и встать афк
Изи порваное очко бомжа с рецептом БФ на 30 минуте и ноющие слова о том что опять 120 искать некст каточку чтобы лузнуть
Насчет рабов это я в общем об обилии тсов. Которые не умеют играть на своей пошли и ищут виноватым
Станет сложнее играть сапортом пострадает кор позиция даже если количество людей останется тем же . Что мы получим ?
увеличение стоимости расходников -варды перестанут покупать вообще либо у сапорта просто не будет голды придется делиться с сапортом голдой
увеличение стоимости сапорт-предметов ну и какие предметы по твоему разуму слишком дешевые или сапорт с сапортом на 20 минуте и арканами на 30 будет нормой . Я даже скажу что мидас станет обязательным предметом для сапорта так что ты предлагаешь чушь . Сам в нее веришь но не видишь негативных моментов
удаление всех талантов на гпм и экспм из игры опять же кроме Голды придется делить и Экспу так как сапорт 7 уровня на 20 минуте ничего не сможет
уменьшение экспы и голды за асисты и сломанные варды смотри пункты выше. Сапорт с деньгами это радость в команде (Если он конечно не добивает крипов отбирая у кора )
Я не думаю, что просто зарезать сапортов является хорошей идеей. Раз уж игра командная, то надо вводить большую зависимость между ролями и позициями. Сделать так, что бы кол-во ресурсов сапортов зависело от фарма их коров в % соотношении, а сами сапорты не могли уйти в фарм. Тогда невыгодно будет бросать своих коров и творить всякую дичь на карте, ибо это будет сразу 100% луз. Да и предметы надо скорее всего разделить на предметы для сапортов и коров, чтобы одни не могли покупать предметы для других, типа разных лавок.
Это принудит каждого игрока выполнять свою роль, т.к. нельзя будет с сапорта сделать еще одного кора.
Основная проблема в игре состоит в том, что свою роль сапорты не знают или нарочно её игнорируют, т.к. им хочется просто чилить и ждать, что коры выиграют им игру без их участия, пока они свои мидасы с аганимами фармят. Вот это действительно надо зарезать. Раз зашел на определенной роли в игру - играй только на ней.
Да, кто-то еще ливнет с игры, само собой. Но ливнут явно не лучшие представители коммьюнити. Без них будет намного лучше, т.к. это обычные руинеры.
ΛΛØЯ₱ĦΞƱ§ сказал(а):↑С одной стороны тс довн
С другой стороны это очень неплохая идея
Процент саппортов резко сократится, поиск может занять до нескольких часов, ведь даже сейчас поиск у коров по 20-30 минут
Саппорты будут так ангелы на которых молятся
А если кор будет плохо играть или посмеет открывать рот/перечить приказам, то можно разбить шмот и встать афк
Изи порваное очко бомжа с рецептом БФ на 30 минуте и ноющие слова о том что опять 120 искать некст каточку чтобы лузнуть
Нажмите, чтобы раскрыть...Это просто огонь
По сабжу наоборот надо упрощать роль саппорта, чтобы людям было в радость и удовольствие на ней играть.
1) Я бы ввел итем который дает по 5-6 голды за каждого добитого крипа на лайне кором. Как в лолке.2) Я бы увеличил бабки с отводов.
3) За денаи давал бы бабки только саппортам.(чтобы коры не орали что это мой фарм)
4) За ассист суппорт роли давал бы столько же бабок сколько кору за килл.
5) Улучшить нейросеть и за хорошую игру на саппорте(по показателям выше своего рейтинга) давал бы больше птс.
Предположим В процентном отношении идиотов одинаково на всех ролях 30%. Вопрос лишь в том что сапорт по сути один (на моем рейтинге раз в 5 игр четверка попадается такая которая реально помогает сапортить а не тарит аганим на мирану 1 итемом ) из 1000 игроков 200 сапортов значит идиотов из них 60 . А вот из 800 кор позиций и четверок уже 240 идиотов каков шанс того что идиот сапорт попадаться с нормальными игроками .
Нужно чувствовать когда на лайне нужно затерпеть а когда нужно давить . Бывают и такие игры что лучше кидать Сапа и идти в лес
При этом оценить игру сапорта очень сложно
так как даже если вардиш . Твой кор пойдет туда где нет вижена . На линии стоиш с ним что бы его не убили тратиш расходники выгоняеш хардера с четверкой . Уйди ты личиш экспу )) то что вижен сбили ему все равно в момент его смерти на карте не стоит 3 варда ты виноват . Была такая шутка в вове про то как играть дэмагером "стой бей ори где хил" тут также . Вам нравиться чуствовать себя сильными и если не получаеться доминировать над противником вы доминируете над союзниками и самая сладкая цель для этого это сапорт 5 позиции .отсюда и куча тем про рабов и их повелителей. Про то что каждый кор знает что должен делать его сапорт . При этом прощает себе любимому не добить 3 крипов из 5 на пустом лайне. Или фармить 30 минут пойти гангать в соло . Умереть и опять фармить до посинения . Не прийти дефать хг так как тп в кд. Постоянно ныть на форуме что сапорты дауны и что это легчайшая роль . Так зачем вы так страдаете берите себе эту роль и разваливайте кабинеты . Кто мешает то ? А мешает то что вы не сможете потешить свое самолюбие так как для вас очень важно убивать и издеваться над противником чувствовать свое превосходство .
Гениально! Ты сделал мой день!Запускаю Доту))Молчаливый молчун сказал(а):↑Я кстати начал так баловаться... 5 минут ожидания след. игры ни о чем... но я как представлю, что с другой стороны 4 кора (2 керри и 2 мида) отправились искать игру еще 20 минут, начинаю неистово орать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Akhundov Anar сказал(а):↑По сабжу наоборот надо упрощать роль саппорта, чтобы людям было в радость и удовольствие на ней играть.Нажмите, чтобы раскрыть...Сейчас то играть уже просто и скучно, а тебе все еще сложно
Дальнейшие упрощения уже будут геноцидом по отношениям к людям с iq>10. Хорошо что ты к ним не относишься.
Вот просто интересно, еслиб тебе давали кнопочку "победить", по нажатию которой у врага взрывался трон, тыб наверн вообще от счастья уссался бы, да? 10 раз за минуту победил, удовлетворенный собой и радостный идешь спать, каеф.
Если без рофелов, то какой же ты жалкий, купи себе яиц пару штук
Такое ощущение, что ты баба и у тебя ПМС. Попроще общайся, сколько людей, столько и мнений и твое мнение не самое важное в этой жизни друг, пойми это и прими. Если ты считаешь что-то правильным, то это не истина в первой инстанции. И это не означает, что у людей с другим мнением низкий коэффициэнт интелекта. Поумерь немного свое чувство важности, прими холодный душ и отдохни от игр. Хорошо, что ты не играешь саппортом(на данный момент), как ты сам заметил в своей теме, потому, что таких токсиков на саппортах хватает до первого айтема на коре/мидере, который они считают говном. Потом ломаются шмотки и ставятся сентри на спауны в лесах.point-- сказал(а):↑Сейчас то играть уже просто и скучно, а тебе все еще сложно
Дальнейшие упрощения уже будут геноцидом по отношениям к людям с iq>10. Хорошо что ты к ним не относишься.
Вот просто интересно, еслиб тебе давали кнопочку "победить", по нажатию которой у врага взрывался трон, тыб наверн вообще от счастья уссался бы, да? 10 раз за минуту победил, удовлетворенный собой и радостный идешь спать, каеф.
Если без рофелов, то какой же ты жалкий, купи себе яиц пару штук
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
10kplayermain 18 Jun 2024 в 02:01Сообщений: 2 18 Jun 2024 в 02:01
Сообщений:2
Просмотров:4
-
Hoodwink 18 Jun 2024 в 01:04Сообщений: 4 18 Jun 2024 в 01:04
Сообщений:4
Просмотров:5
-
Сообщений:15
Просмотров:23
-
Сообщений:12
Просмотров:13
-
Сообщений:11
Просмотров:14