Kopa_CoCHoBa9I

Пользователь

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 39721

Рейтинг: 19255

Нарушения: 105

Kopa_CoCHoBa9I

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 39721

Рейтинг: 19255

Нарушения: 105

Почему таракан считается саппортом 4ркой, если у него все скилы направлены на убийство жертвы, ане помощь команде?


Станом без инвиза можно попасть только в чела, которого до этого застанил кто-то другой (в норм людей вы им не попадёте)


Выходит, что он мидер или оффлейнер (стоит из-за большого регена с мангусами), который должен выходить в дагон-езериал-аганим-октарин...


В чём прикол ставить на 4рку героя без направленного стана? заходить со смока? так любой герой у которого есть стан может заходить со смока.Давайте еще дк в роумеры запишем, у него стан и длительнее и юзается на цель чё бы не

Eliam

Пользователь

Регистрация: 17.04.2016

Сообщения: 1672

Рейтинг: 1076

Eliam

Регистрация: 17.04.2016

Сообщения: 1672

Рейтинг: 1076

На 2к он и первой позиции может быть через урон, талант 25 уровня на 100 ловкости

m0pcbplashe

Пользователь

Регистрация: 14.02.2018

Сообщения: 993

Рейтинг: 996

m0pcbplashe

Регистрация: 14.02.2018

Сообщения: 993

Рейтинг: 996

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):


Почему таракан считается саппортом 4ркой, если у него все скилы направлены на убийство жертвы, ане помощь команде?


Станом без инвиза можно попасть только в чела, которого до этого застанил кто-то другой (в норм людей вы им не попадёте)


Выходит, что он мидер или оффлейнер (стоит из-за большого регена с мангусами), который должен выходить в дагон-езериал-аганим-октарин...


В чём прикол ставить на 4рку героя без направленного стана? заходить со смока? так любой герой у которого есть стан может заходить со смока.Давайте еще дк в роумеры запишем, у него стан и длительнее и юзается на цель чё бы не


Нажмите, чтобы раскрыть...


я думал ты должен был уйти с форума,разве нет?



Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 57516

Рейтинг: 8985

Нарушения: 105

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 57516

Рейтинг: 8985

Нарушения: 105

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):


Выходит, что он мидер


Нажмите, чтобы раскрыть...


Ну когда я начинал играть его в мид и брали ну тогда и Пуджом с Баланаром туда ходили

Хороший человек (001)

Пользователь

Регистрация: 31.07.2016

Сообщения: 3768

Рейтинг: 2383

Хороший человек (001)

Регистрация: 31.07.2016

Сообщения: 3768

Рейтинг: 2383

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):


Почему таракан считается саппортом 4ркой, если у него все скилы направлены на убийство жертвы, ане помощь команде?


Станом без инвиза можно попасть только в чела, которого до этого застанил кто-то другой (в норм людей вы им не попадёте)


Выходит, что он мидер или оффлейнер (стоит из-за большого регена с мангусами), который должен выходить в дагон-езериал-аганим-октарин...


В чём прикол ставить на 4рку героя без направленного стана? заходить со смока? так любой герой у которого есть стан может заходить со смока.Давайте еще дк в роумеры запишем, у него стан и длительнее и юзается на цель чё бы не


Нажмите, чтобы раскрыть...


В том и суть, что у дотеров проблемы с анализом. У них если 1 из 4 скиллов хил (например у Некра) - то он сразу саппорт и пофиг что хил дамажит больше чем хилит и т.д.




Сейчас после реворка Дазла и апа Лиона тоже вечно слышу "ко-ко-ко он же онли саппорт", хотя это давно не такBrokeBack.png Или тот же Скаймаг, который с парой шмоток выдает дамага как расфармленная первая позиция, но нет "ко-ко-ко ты же саппорт"

LightBeam

Пользователь

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19121

Рейтинг: 13471

LightBeam

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19121

Рейтинг: 13471

Зачем ему фарм и предметы, если он и так сможет выдать своё импакт со скиллов?

Kopa_CoCHoBa9I

Пользователь

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 39721

Рейтинг: 19255

Нарушения: 105

Kopa_CoCHoBa9I

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 39721

Рейтинг: 19255

Нарушения: 105

LightBeam сказал(а):


Зачем ему фарм и предметы, если он и так сможет выдать своё импакт со скиллов?


Нажмите, чтобы раскрыть...


так про любого героя сказать можно

Islamic_crusader

Пользователь

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5122

Рейтинг: 5263

Islamic_crusader

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5122

Рейтинг: 5263

высшее понимание доты наконецто

m0pcbplashe

Пользователь

Регистрация: 14.02.2018

Сообщения: 993

Рейтинг: 996

m0pcbplashe

Регистрация: 14.02.2018

Сообщения: 993

Рейтинг: 996

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):


так про любого героя сказать можно


Нажмите, чтобы раскрыть...


особенно про



LightBeam

Пользователь

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19121

Рейтинг: 13471

LightBeam

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19121

Рейтинг: 13471

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):


так про любого героя сказать можно


Нажмите, чтобы раскрыть...


Попробуй поиграть на пятёрке

Хороший человек (001)

Пользователь

Регистрация: 31.07.2016

Сообщения: 3768

Рейтинг: 2383

Хороший человек (001)

Регистрация: 31.07.2016

Сообщения: 3768

Рейтинг: 2383

LightBeam сказал(а):


Зачем ему фарм и предметы, если он и так сможет выдать своё импакт со скиллов?


Нажмите, чтобы раскрыть...


Вопрос надо ставить так - зачем на фармящие 1-2 позиции пикать героев, которые без этого фарма ничего не могут совсем?




Почему бы на эти позиции не брать героев, которые итак сильны, а с парой шмоток становятся КАРДИНАЛЬНО сильнее (например фаст Аганим на Лионе, там и кд и АОЕ урон, сразу эффект x-миллион или фаст Мидас/Некра на Дазле) ?


Зачем брать афк-фармящее говно, которое только к 5-6 слотам становится играбельным а потом во всем обвинять саппортов?BrokeBack.png

Richard Winters

Модератор технического раздела

Регистрация: 22.06.2018

Сообщения: 3959

Рейтинг: 4215

Richard Winters

Регистрация: 22.06.2018

Сообщения: 3959

Рейтинг: 4215

ну никса и так берут в мид, если круто под ситуацию заходит, и оффлейн тоже. но герой очень плохо фармит, лицо держит, но в ответ ничего не может, поэтому очевидно, что в 99% ситуаций любой другой мидер/оффлейнер лучше.

LightBeam

Пользователь

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19121

Рейтинг: 13471

LightBeam

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19121

Рейтинг: 13471

Хороший человек (001) сказал(а):


Вопрос надо ставить так - зачем на фармящие 1-2 позиции пикать героев, которые без этого фарма ничего не могут совсем?




Почему бы на эти позиции не брать героев, которые итак сильны, а с парой шмоток становятся КАРДИНАЛЬНО сильнее (например фаст Аганим на Лионе, там и кд и АОЕ урон, сразу эффект x-миллион или фаст Мидас/Некра на Дазле) ?


Зачем брать афк-фармящее говно, которое только к 5-6 слотам становится играбельным а потом во всем обвинять саппортов?BrokeBack.png


Нажмите, чтобы раскрыть...


Ну давай. Попробуй попикай ЦМку на 1-2 позицию. А мы потом посмотрим на твой винрейт

JuzzFromHell

Пользователь

Регистрация: 06.12.2018

Сообщения: 1863

Рейтинг: 464

JuzzFromHell

Регистрация: 06.12.2018

Сообщения: 1863

Рейтинг: 464

Хороший человек (001) сказал(а):


Вопрос надо ставить так - зачем на фармящие 1-2 позиции пикать героев, которые без этого фарма ничего не могут совсем?




Почему бы на эти позиции не брать героев, которые итак сильны, а с парой шмоток становятся КАРДИНАЛЬНО сильнее (например фаст Аганим на Лионе, там и кд и АОЕ урон, сразу эффект x-миллион или фаст Мидас/Некра на Дазле) ?


Зачем брать афк-фармящее говно, которое только к 5-6 слотам становится играбельным а потом во всем обвинять саппортов?BrokeBack.png


Нажмите, чтобы раскрыть...


Потому что если игра затянется на 50 минут, то твой Кери Лион и мидовый Никс сделают примерно ничего вражескому нормальному кору с бкб.

Border

Пользователь

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34893

Рейтинг: 19391

Border

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34893

Рейтинг: 19391

LightBeam сказал(а):


Ну давай. Попробуй попикай ЦМку на 1-2 позицию. А мы потом посмотрим на твой винрейт


Нажмите, чтобы раскрыть...


Даже если представить, что цмка окажется скрытой имбой на 1 позиции и он будет играть идеально, то скорее всего, это будет руин с нулевой от тимы, которая с глазами пепы смотрит на цм в керри

Хороший человек (001)

Пользователь

Регистрация: 31.07.2016

Сообщения: 3768

Рейтинг: 2383

Хороший человек (001)

Регистрация: 31.07.2016

Сообщения: 3768

Рейтинг: 2383

LightBeam сказал(а):


Ну давай. Попробуй попикай ЦМку на 1-2 позицию. А мы потом посмотрим на твой винрейт


Нажмите, чтобы раскрыть...


ЦМка не становится кардинально сильнее после покупки условного Хекса/Орчида/Аганима.




А вот Скаймаг, Лион, Дазл, Легионка и подобные - имеют дикий потенциал к разгону и на них пару слотов уже начинают решать... Так вопрос - какого фига у меня в изи лайн идет Мортра (еще не самый худший вариант), когда может пойти фармить Лион, вынести быстрый Аганим и 10-12 левел за 10 минут и пойти анигилировать всю карту, попутно ломая Т1-Т2 (там демеджа с руки с талантом более чем достаточно чтобы и руками бить врага в контроле). А к тому времени, когда у врага будет БКБ - у него будет миллиард стаков и все равно данный вовремя Хекс врага даже с БКБ не спасет.




Так зачем у меня эти Фантомки и Антимаги, фармящие по 30 минут в изи, если они и в глубоком лейте умирают от разогнаного со старта Лиона/Легионки? Почему их считают "керри", а Лиона отправляют саппортить, когда он был бы сильнее их на любой стадии игры, если бы сам пошел фармить?BrokeBack.png




JuzzFromHell сказал(а):


Потому что если игра затянется на 50 минут, то твой Кери Лион и мидовый Никс сделают примерно ничего вражескому нормальному кору с бкб.


Нажмите, чтобы раскрыть...


БКБ это 5 сек, их можно подождать в тени на расстоянии своего Блинка, или наоборот Блинк+Хекс = смерть и пофиг что у врага БКБ если он его не нажмет.weSmart.png

MixaSergey

Пользователь

Регистрация: 30.12.2015

Сообщения: 7362

Рейтинг: 4021

MixaSergey

Регистрация: 30.12.2015

Сообщения: 7362

Рейтинг: 4021

JuzzFromHell сказал(а):


Потому что если игра затянется на 50 минут, то твой Кери Лион и мидовый Никс сделают примерно ничего вражескому нормальному кору с бкб.


Нажмите, чтобы раскрыть...


Это не совсем так. Никсу добавили одну важную особенность на ульту - брейк эффект,что делает никса более актуальным героем в лейте против всяких спектр, бристлов итд. Да и талант на 100 ловкости есть. Но вообще да, в целом, в лейте он намного слабее смотрится других керри героев

flet4eR

Пользователь

Регистрация: 08.11.2014

Сообщения: 112

Рейтинг: 33

flet4eR

Регистрация: 08.11.2014

Сообщения: 112

Рейтинг: 33

никс не может попасть станом?может ты не можеш??


ты вообще видел какие раваги ои дают.луче чем тайд

Хороший человек (001)

Пользователь

Регистрация: 31.07.2016

Сообщения: 3768

Рейтинг: 2383

Хороший человек (001)

Регистрация: 31.07.2016

Сообщения: 3768

Рейтинг: 2383

LightBeam сказал(а):


Ну давай. Попробуй попикай ЦМку на 1-2 позицию. А мы потом посмотрим на твой винрейт


Нажмите, чтобы раскрыть...


Или вот еще пример. Есть Энигма. Это герой который на 25 левеле с двумя талантами на Эдалонов одной кнопкой номер два - вызывает тучу говна которое ломает базу за 20 сек. Всю базу. ВСЮ.




При этом с Аганимом, Блинком и БКБ (не самые дорогие слоты в доте) этот герой имея правильные руки может сделать -5 и врагов от чистого процентного урона не спасет ничего. А уж на 6 слотах Энигма максимально мерзкая.




Так вопрос - почему герой, который в соло может и убить и снести врага, именно в соло, и которому для этого нужен всего лишь тройка слотов (а не 6) и быстрый левел - почему этого героя не пускают фармить и экспиться на первую позицию изилайна или в мид, а говно на Антимаге или Мортре заслуженно отправляют фармить 30 минут потому что "оно керри" ? Где "оно керри", если Энигма сильнее во всем, и именно таким как она надо давать позицию с самым быстрым разгоном по голде и экспеBrokeBack.png

flet4eR

Пользователь

Регистрация: 08.11.2014

Сообщения: 112

Рейтинг: 33

flet4eR

Регистрация: 08.11.2014

Сообщения: 112

Рейтинг: 33

flet4eR сказал(а):


никс не может попасть станом?может ты не можеш??


ты вообще видел какие раваги ои дают.луче чем тайд


Нажмите, чтобы раскрыть...


+чем враг сильнее в интелекте тем твой 2 больнее

LightBeam

Пользователь

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19121

Рейтинг: 13471

LightBeam

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19121

Рейтинг: 13471

Хороший человек (001) сказал(а):


Или вот еще пример. Есть Энигма. Это герой который на 25 левеле с двумя талантами на Эдалонов одной кнопкой номер два - вызывает тучу говна которое ломает базу за 20 сек. Всю базу. ВСЮ.




При этом с Аганимом, Блинком и БКБ (не самые дорогие слоты в доте) этот герой имея правильные руки может сделать -5 и врагов от чистого процентного урона не спасет ничего. А уж на 6 слотах Энигма максимально мерзкая.




Так вопрос - почему герой, который в соло может и убить и снести врага, именно в соло, и которому для этого нужен всего лишь тройка слотов (а не 6) и быстрый левел - почему этого героя не пускают фармить и экспиться на первую позицию изилайна или в мид, а говно на Антимаге или Мортре заслуженно отправляют фармить 30 минут потому что "оно керри" ? Где "оно керри", если Энигма сильнее во всем, и именно таким как она надо давать позицию с самым быстрым разгоном по голде и экспеBrokeBack.png


Нажмите, чтобы раскрыть...


У этого героя есть таллант на деньги или возможность собрать мидас. Зачем ему 1-2 позиция, когда можно сделать всё тоже самое на третьей?
...
Тем более, если ты пикаешь героя только с надежной на 25лвл... то у меня для тебя плохие новости

NiceNice ~

Почетный пользователь

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 9948

Рейтинг: 4233

NiceNice ~

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 9948

Рейтинг: 4233

img

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):


Почему таракан считается саппортом 4ркой, если у него все скилы направлены на убийство жертвы, ане помощь команде?


Станом без инвиза можно попасть только в чела, которого до этого застанил кто-то другой (в норм людей вы им не попадёте)


Выходит, что он мидер или оффлейнер (стоит из-за большого регена с мангусами), который должен выходить в дагон-езериал-аганим-октарин...


В чём прикол ставить на 4рку героя без направленного стана? заходить со смока? так любой герой у которого есть стан может заходить со смока.Давайте еще дк в роумеры запишем, у него стан и длительнее и юзается на цель чё бы не


Нажмите, чтобы раскрыть...


в том то и дело что это герой которому шмот не нужен особо, он очень слаб как хардер, нереально медленно фармит и че не купишь - лучше он не станет особо


а линзу\даггер\еул и на 4ке можно взять


2 стана на 5сек по области это не помощь команды?


сори увидел чья тема как обычно абсурд пишется можно было не отвечать мне

Хороший человек (001)

Пользователь

Регистрация: 31.07.2016

Сообщения: 3768

Рейтинг: 2383

Хороший человек (001)

Регистрация: 31.07.2016

Сообщения: 3768

Рейтинг: 2383

LightBeam сказал(а):


У этого героя есть таллант на деньги или возможность собрать мидас. Зачем ему 1-2 позиция, когда можно сделать всё тоже самое на третьей?
...
Тем более, если ты пикаешь героя только с надежной на 25лвл... то у меня для тебя плохие новости


Нажмите, чтобы раскрыть...


Еще раз.



  • условная Энигма с 12 левелом и 6.5к нетворсом (Блинк + Аганим) удачно ворвавшись может убить 2-3 героев точно, даже если они более расфармлены, причем в соло, даже если тимметы в таверне.
    Условный Антимаг, или даже Войд с этим же нетворсом в 6.5к - даже идельно все сделав вряд ли что-то сможет перевернуть, особенно если враг сильнее.
    Следовательно конечно я предпочту Энигму нежели Антимага при небольших нетворсах. Следовательно это дает возможность играть Энигме на 3-ке, не сильно фармя но выдавая импакт, бОльший нежели более фармящие тиммейты...

  • но и на 25 левеле и 6-ти слотах - я тоже предпочту Энигму нежели Антимага, она все равно сильнее и в пуше, и в физ, и в чистом уроне, она в соло может зарешать более сильного врага, хотя бы шанс есть. С Антимагом эти шансы явно ниже.


Вопрос - зачем вообще пикать Антимага, если Энигма настолько крута, что и без слотов может быть лучше его, а если ей дать слоты - она по-прежнему будет лучше его. Если это герой, который всегда лучше, на любой стадии игры, проигрываете или выигрываете, с любым нетворсом, она всегда лучше, почему бы ей не дать первую позицию, чтобы она быстрее реализовала свои итак более сильным стороны?




Зачем вообще пикать Антимагов если есть Энигмы, в соло могущие убить и спушить, если есть Легионки с потенциально +500 демеджа, которые тебе и лицо и трон сломают и с которой в Аганиме придется 1 на 1 воевать и кор-врага ниче не спасет, если есть Лионы, имеющие кучу контроля, убивающие кучу иллюзий одним тройным манадрейном и дающие пальцы в миллиард дамага в АОЕ со смешным кд... Зачем вообще пикать других героев , если есть очень универсальные и крутые во всех направлениях персонажи? Просто бери их, давай им первую позицию и они свою крутость будут реализовывать значительно быстрее и эффективнее, нежели ссаный АнтимагweSmart.png




Я предпочту Лиона или Энигму фармящую у меня в изилайне, и это всегда будет лучше Антимага. Но из-за сраного комьюнити, стереотипов и не умения анализировать факты - мне будут руинить, хотя я прав . С этого Кора и горитBrokeBack.png

киса_нежная

Пользователь

Регистрация: 27.02.2017

Сообщения: 482

Рейтинг: 128

киса_нежная

Регистрация: 27.02.2017

Сообщения: 482

Рейтинг: 128

m0pcbplashe сказал(а):


особенно проwraithking.pngriki.pngsven.png




Нажмите, чтобы раскрыть...


Да ну, эти-то как раз станчик/тучку/ауру накинуть могут




А вот, троль без артов

Kopa_CoCHoBa9I

Пользователь

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 39721

Рейтинг: 19255

Нарушения: 105

Kopa_CoCHoBa9I

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 39721

Рейтинг: 19255

Нарушения: 105

m0pcbplashe сказал(а):


особенно проwraithking.pngriki.pngsven.png




Нажмите, чтобы раскрыть...


А че не, их берут на 4 и они кстати больше 4рки чем никс, у 2ух станы направленные, ауры, варкрай, у рики суперимба тучка и инвиз для того чтоб ставить варды и резать курей


Для этих задач им арты не нужны...