Ноющие хардлайнеры?

Dont Mind сказал(а):↑

Это не нытье как таковое, ибо подобные хардеры попадаются в ровной степени как за меня, так и против. Но тем не мене существование этой когорты игроков, откровенно вредящих своей команде, для меня всегда оставался загадочным.

Собственно о чем я? Очевидно, все встречали людей, который идут в хард (иногда даблой) и удивляются, что их там гнобят и не подпускают к крипам. И от первой минуты в чате начинается их возмущение (временами и в общем), что команда дибилов, их гнобят и помочь никто не может, супорты раки и вообще он бог доты, но ему не дают тащить.

Чаще всего нытье этих хардлайнеров сопровождается следующими событиями:

1) Супорты его игнорируют, занимаясь на карте ровно тем, что и должны. Эти существа, видимо не понимающие, что такое хардлайн, начинают там безбожно фидить. Они почему-то думают, что супорты тупые и уйдут уже на третий раз. Но скажите, кто добровольно отпустит легкий корм? Когда подобный фестиваль кормления керри противника устраивают даблой, уже понимаешь, что "game is hard"

или

2) Супорты в какой-то момент не выдерживают нытья хардлайнера, перетягивать на ту линию, в лучшем случае, слегка облегчая хардеру жизнь, оставляя своего керри на растерзание вражеской тройке. При этом корр противника продолжает свободно фармить, и создается дисбаланс в экономике, зачастую хуже, чем в ситуации № 1.

Правда здесь бывает еще и третья проблема:

3) Хардер на сильном герое (чаще всего этим грешат аксы и бристлбеки), которые откровенно переоценивают себя и ненароком устраивают в начале легкий фид-фест, перерастающий в блейм всей команды за отсутствие помощи.

Здесь не рассматриваются ситуации, когда:

а) перетяжка супортов действительно позволяет убить кого-либо на легкой линии противника

б) хардера убивают под т1, или между т1 и т2, и прилет кого-либо из команды на телепорте может кардинально изменить ход драки.

Честно говоря, подобные личности в той или иной команде в последние время в доте вносят дисбаланс в вероятности победы куда больше лесников.

Так вот. Вопрос состоит в чем: какие есть способы угомонить подобных личностей, пытаясь побудить их играть нормально? Кроме варианта "замутить", само собой. Есть ли у вас свои заготовленные рецепты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть один хороший способ - идти в хард самому.
Ты забыл указать ещё один вариант:
4. Хардлайне на 5 минуте начинает спамить в мид, мол давай гангай уже, ты чё там фармишь, у нас мидер афк, ааааа, фрифарм керри, понятно пасаны мы проиграли.

Не знаю, ты расписал историю с 2к ммр, со всем уважением к такому ммр.

Вообще не вижу смысл брать соло - хард, если можно взять лич + кто-то / ио + кто-то и стоять спокойно и с экспой , и с бабками. Плюс есть проблема вы том, что если этого хардера отзвонят сильно, то он потом против соло керри не простоит, следовательно, эти 2 саппорта будут бегать по карте и ломать вам другие линии. Так что вообще отношение к харде, как к линии «да пускай себе стоит, как хочет, сам пошёл же в оффлейн» не принесёт вам успеха. Вы всегда можете помочь ему заблочить кемп, отрулить пачку и так далее. Ваш хардлайнер такой же кор и вам гораздо легче будет спейсить, если он не должен будет минут 10 сидеть в лесу.

OfflaneThaKing сказал(а):↑

В про-играх оффлейнеры в большинстве случаев являются 1 позицией и мейн "кором", вынося быстрые итемы и за счёт силы героя аннигилируют вражескую команду.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что ты несешь? Ни разу не видел, чтобы в про играх хоть кто-то играл на хардера, сейчас вообще триплой стоять начали, как в 2012. Играют или на мид или на изи, хардер или пытается мешать керри стягивая на себя саппортов или идет гангать подфармливая лес между прочим. А то что ты рассказываешь, тащить игру в мидгейме, в соло вывезу игру, выигрывает игру тот, кто ломает трон, обычно это физ дд с изи лайна, поэтому на него играют почти всегда. В мидгейме тащит мидер, а хардер обычно просто инициатор, залетел дал стан, умер, выиграл время. Да в пабе все по другому, но как показывает практика, лучше ноющий хардер, чем разбитые шмотки на корре)

dortagen сказал(а):↑

скажи что бы он просто пошел в лес

Нажмите, чтобы раскрыть...

пойду лес на врке первого уровня фармить

по сабжу, ходить в хард в текущем патче нужно только даблой, желательно танковый саппорт + сильный оффлейнер с уроном ( врка, лешрак ). тогда вражеская трипла отсасывает и всем хорошо, никто не ноет

Если я иду в хард то там обязательно саппорты какие нибудь кункка+дизраптор которые е*"т в жепу

А их хардлейнер адихает против Рубика спектры

дефолт

сделал отбор- ранкед, офлейн.

https://www.dotabuff.com/players/36845091/matches?lobby_type=ranked_matchmaking&lane_role=offlane&enhance=overview

Нажимай на любой луз - везде я соло в харде, за меня "роумящий" идиот.

у противников же 2-1-2 нормальные.

и тут же видны победные игры когда я в поиске по ролям выбирал сапа - и шел с хардовиком на лайн 2-1-2 - совпадение???

еще интересно чекать игры на энигме:

она спокойно стоит в соло, фармит крипов у себя под башней, не фидит!!! выходит равного! лвл с кором врага, но это не страхует тебя от твоих довнов на корах.

а потом ты их резонно блеймишь, и тебе репорты закидывают и вот ты уже с токсиками)

вот замечательный пример вина харды:

лион пошел со мной, а врага-кора найкса оставили сапы. у врагов еще минер)))):

https://www.dotabuff.com/matches/3912879072

в итоге хардовик топ дпс и по зданиям и по героям.

и тут же контрпример луза:

соло бист, роумер селедка без дагера, у врагов харда никс+панда:

https://www.dotabuff.com/matches/3919620752

сейчас пол года жди, пока все привыкнут к классической 2-1-2.

Всегда беру оффа и ною тиме.

Dont Mind сказал(а):↑

Это не нытье как таковое, ибо подобные хардеры попадаются в ровной степени как за меня, так и против. Но тем не мене существование этой когорты игроков, откровенно вредящих своей команде, для меня всегда оставался загадочным.

Собственно о чем я? Очевидно, все встречали людей, который идут в хард (иногда даблой) и удивляются, что их там гнобят и не подпускают к крипам. И от первой минуты в чате начинается их возмущение (временами и в общем), что команда дибилов, их гнобят и помочь никто не может, супорты раки и вообще он бог доты, но ему не дают тащить.

Чаще всего нытье этих хардлайнеров сопровождается следующими событиями:

1) Супорты его игнорируют, занимаясь на карте ровно тем, что и должны. Эти существа, видимо не понимающие, что такое хардлайн, начинают там безбожно фидить. Они почему-то думают, что супорты тупые и уйдут уже на третий раз. Но скажите, кто добровольно отпустит легкий корм? Когда подобный фестиваль кормления керри противника устраивают даблой, уже понимаешь, что "game is hard"

или

2) Супорты в какой-то момент не выдерживают нытья хардлайнера, перетягивать на ту линию, в лучшем случае, слегка облегчая хардеру жизнь, оставляя своего керри на растерзание вражеской тройке. При этом корр противника продолжает свободно фармить, и создается дисбаланс в экономике, зачастую хуже, чем в ситуации № 1.

Правда здесь бывает еще и третья проблема:

3) Хардер на сильном герое (чаще всего этим грешат аксы и бристлбеки), которые откровенно переоценивают себя и ненароком устраивают в начале легкий фид-фест, перерастающий в блейм всей команды за отсутствие помощи.

Здесь не рассматриваются ситуации, когда:

а) перетяжка супортов действительно позволяет убить кого-либо на легкой линии противника

б) хардера убивают под т1, или между т1 и т2, и прилет кого-либо из команды на телепорте может кардинально изменить ход драки.

Честно говоря, подобные личности в той или иной команде в последние время в доте вносят дисбаланс в вероятности победы куда больше лесников.

Так вот. Вопрос состоит в чем: какие есть способы угомонить подобных личностей, пытаясь побудить их играть нормально? Кроме варианта "замутить", само собой. Есть ли у вас свои заготовленные рецепты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всегда лулзы ловил с челиков которые стоят соло в харде и ноют что керри на фри фарме у них. Етить-колотить, ты стоишь в соло а у энеми саппорт + роумер хелпу оказывают, конечно керри на фри фарме будет, чего ты ещё ждал от СЛОЖНОЙ линии???

Dont Mind сказал(а):↑

Это не нытье как таковое, ибо подобные хардеры попадаются в ровной степени как за меня, так и против. Но тем не мене существование этой когорты игроков, откровенно вредящих своей команде, для меня всегда оставался загадочным.

Собственно о чем я? Очевидно, все встречали людей, который идут в хард (иногда даблой) и удивляются, что их там гнобят и не подпускают к крипам. И от первой минуты в чате начинается их возмущение (временами и в общем), что команда дибилов, их гнобят и помочь никто не может, супорты раки и вообще он бог доты, но ему не дают тащить.

Чаще всего нытье этих хардлайнеров сопровождается следующими событиями:

1) Супорты его игнорируют, занимаясь на карте ровно тем, что и должны. Эти существа, видимо не понимающие, что такое хардлайн, начинают там безбожно фидить. Они почему-то думают, что супорты тупые и уйдут уже на третий раз. Но скажите, кто добровольно отпустит легкий корм? Когда подобный фестиваль кормления керри противника устраивают даблой, уже понимаешь, что "game is hard"

или

2) Супорты в какой-то момент не выдерживают нытья хардлайнера, перетягивать на ту линию, в лучшем случае, слегка облегчая хардеру жизнь, оставляя своего керри на растерзание вражеской тройке. При этом корр противника продолжает свободно фармить, и создается дисбаланс в экономике, зачастую хуже, чем в ситуации № 1.

Правда здесь бывает еще и третья проблема:

3) Хардер на сильном герое (чаще всего этим грешат аксы и бристлбеки), которые откровенно переоценивают себя и ненароком устраивают в начале легкий фид-фест, перерастающий в блейм всей команды за отсутствие помощи.

Здесь не рассматриваются ситуации, когда:

а) перетяжка супортов действительно позволяет убить кого-либо на легкой линии противника

б) хардера убивают под т1, или между т1 и т2, и прилет кого-либо из команды на телепорте может кардинально изменить ход драки.

Честно говоря, подобные личности в той или иной команде в последние время в доте вносят дисбаланс в вероятности победы куда больше лесников.

Так вот. Вопрос состоит в чем: какие есть способы угомонить подобных личностей, пытаясь побудить их играть нормально? Кроме варианта "замутить", само собой. Есть ли у вас свои заготовленные рецепты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ноющие хардлайнеры это девочки-анимешники в 99% случаев.

таких надо в мут 0 минуты и репорт после игры.

это рак доты и их надо вырезать.

нормальный хардлейнер - это брутальный мужчина с волосатой грудью, отец, который в ответе за все семейство.

dortagen сказал(а):↑

беру зевса/ская в хард и унижаю изи лайнера.

в случае если гнобят/не дают подойти на экспу даже тупо иду унижать другие лайны

Нажмите, чтобы раскрыть...

***в турбо

lancxpr сказал(а):↑

сделал отбор- ранкед, офлейн.

https://www.dotabuff.com/players/36845091/matches?lobby_type=ranked_matchmaking&lane_role=offlane&enhance=overview

Нажимай на любой луз - везде я соло в харде, за меня "роумящий" идиот.

у противников же 2-1-2 нормальные.

и тут же видны победные игры когда я в поиске по ролям выбирал сапа - и шел с хардовиком на лайн 2-1-2 - совпадение???

еще интересно чекать игры на энигме:

она спокойно стоит в соло, фармит крипов у себя под башней, не фидит!!! выходит равного! лвл с кором врага, но это не страхует тебя от твоих довнов на корах.

а потом ты их резонно блеймишь, и тебе репорты закидывают и вот ты уже с токсиками)

вот замечательный пример вина харды:

лион пошел со мной, а врага-кора найкса оставили сапы. у врагов еще минер)))):

https://www.dotabuff.com/matches/3912879072

в итоге хардовик топ дпс и по зданиям и по героям.

и тут же контрпример луза:

соло бист, роумер селедка без дагера, у врагов харда никс+панда:

https://www.dotabuff.com/matches/3919620752

сейчас пол года жди, пока все привыкнут к классической 2-1-2.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но как часто показывает практика в моих играх - дабла унижается триплой. Если только это не трипла уровня "рубик+спектра+трент", тогда да, они ничего сделать не смогут.

Твоя игра с минером у противника - только подтверждение моих слов. Как и сапы, которые свалили с легкой помогать куда-то, скорее всего ноющему в их команде хардеру)

Проблема то как раз в том, что подобное не зависит от того, в чьей оно команде. Эти упыри ("фармеры" в харде) вносят дисбаланс в игру похлеще лесника в команде.

FОLDЕR_ сказал(а):↑

Всегда лулзы ловил с челиков которые стоят соло в харде и ноют что керри на фри фарме у них. Етить-колотить, ты стоишь в соло а у энеми саппорт + роумер хелпу оказывают, конечно керри на фри фарме будет, чего ты ещё ждал от СЛОЖНОЙ линии???

Нажмите, чтобы раскрыть...

они ожидали, что они как герои из боевиков в одиночку размажут всех одним взглядом, и будут иметь в ХАРДЕ 80 крипов за 2 минуты хД

KORABLb_ARTSTYLA сказал(а):↑

пойду лес на врке первого уровня фармить

по сабжу, ходить в хард в текущем патче нужно только даблой, желательно танковый саппорт + сильный оффлейнер с уроном ( врка, лешрак ). тогда вражеская трипла отсасывает и всем хорошо, никто не ноет

Нажмите, чтобы раскрыть...

на самом деле врка как минимум за свет может уйти в лес с первого уровня, если ее к крипам не подпускают. Как минимум это будет лучше того-же + фид)

TheBigLebowski сказал(а):↑

Не знаю, ты расписал историю с 2к ммр, со всем уважением к такому ммр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

4-4,5к, но сути дела не меняет. Да и это претензия вовсе не к уровню игры и нажиманию кнопок. Это претензия к тому, что игроки не понимают суть лайна, на который они идут. И недохардер и на 7к будет ныть точно так же, только его еще быстрее унизят.

TheBigLebowski сказал(а):↑

Плюс есть проблема вы том, что если этого хардера отзвонят сильно, то он потом против соло керри не простоит, следовательно, эти 2 саппорта будут бегать по карте и ломать вам другие линии. Так что вообще отношение к харде, как к линии «да пускай себе стоит, как хочет, сам пошёл же в оффлейн» не принесёт вам успеха. Вы всегда можете помочь ему заблочить кемп, отрулить пачку и так далее. Ваш хардлайнер такой же кор и вам гораздо легче будет спейсить, если он не должен будет минут 10 сидеть в лесу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

суть ситуации состоит обычно в том, что хардера не зонят так сильно, как ты говоришь. Обычно он просто не действует аккуратно. Во-вторых, если перетяжка супорта никак не исправит ситуацию в харде, но усугубит положение твоего керри. В-третьих, играя на супортах я даю хардеру вард. То что он не в состоянии заблочить спот или же помешать отводу - это уже опять же отсуствие понимания игры в харде.

ты кажется не въехал, о какой категории людей в харде я говорю. Им подобные действия не помогут.

TheSameWolf сказал(а):↑

Есть один хороший способ - идти в хард самому.
Ты забыл указать ещё один вариант:
4. Хардлайне на 5 минуте начинает спамить в мид, мол давай гангай уже, ты чё там фармишь, у нас мидер афк, ааааа, фрифарм керри, понятно пасаны мы проиграли.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да) Спам про "мидер прийди в хелп в харду", у тебя еще шестого нет и там все заваржено - это их любимая затея)

Недохардлайнеры хуже лесников, имхо.

MaxSmola сказал(а):↑

Встречал на фейке таких, оачинал на 800, где-то с 1200 стали такие попадаться, на 2500 уже не стречал таких. Вывод, попробуй апнуть птсы)

Нажмите, чтобы раскрыть...

вот только у меня около 4к хД Не говорю что много, но тем не менее) И это даже не нытье и я не говорю, что они в каждой игре. Просто эта категория дотеров мне не понятна в плане их мотивации, как они видят игру) (в каждой игре обязательно есть рейджащий на всех подряд идиот, но его просто отправляешь в мут и играешь спокойно)

Dont Mind сказал(а):↑

Да) Спам про "мидер прийди в хелп в харду", у тебя еще шестого нет и там все заваржено - это их любимая затея)

Недохардлайнеры хуже лесников, имхо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думал, что уже все поняли, что побеждает, тот кто стоит и фармит, а не тот кто бегает и пытается убивать, каким бы ты про не был, не все можно учесть, есть шанс встрять, потерять темп, выфармив нужные шмотки, ты гарантируешь себе уже позитивный замес, а именно замесы 5 на 5 после 30й решают игру, а не ганги на 5й минуте)

Ну вообще то 1-1-3 тайны только дауны ходят,обычно щас 2-1-2 и нытиков больше нет(личноя я перестал)

WinGG сказал(а):↑

Ну вообще то 1-1-3 тайны только дауны ходят,обычно щас 2-1-2 и нытиков больше нет(личноя я перестал)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Щас в моде идти триплой в хард на скаймаге, бисте и котле. И ты на клоке с гулей пытаешься просто выжить.

MaxSmola сказал(а):↑

Я думал, что уже все поняли, что побеждает, тот кто стоит и фармит, а не тот кто бегает и пытается убивать, каким бы ты про не был, не все можно учесть, есть шанс встрять, потерять темп, выфармив нужные шмотки, ты гарантируешь себе уже позитивный замес, а именно замесы 5 на 5 после 30й решают игру, а не ганги на 5й минуте)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну это то очевидно. Но все еще есть когорта, которая ноет про "почему мидер не гангает?!!!! не важно, мидер я или союзник, не суть. Да даже если противник. Чуваки начнут рассказывать безумно ИНТЕРЕСНУЮ нам историю про то, какая плохая у них вся команда.

WinGG сказал(а):↑

Ну вообще то 1-1-3 тайны только дауны ходят,обычно щас 2-1-2 и нытиков больше нет(личноя я перестал)

Нажмите, чтобы раскрыть...

обычно 1 1 3 с сильным соло + сильная трипла неплохо отвечает на 2 1 2) Все вариативно. То, что роум во многом убили - это факт, спорить не буду. Да и 1 1 3 легко перестраивается в 2 1 2, если не нужно присутствие двух супортов для охраны керри.