Нормальная классификация героев или кто такой carry

whispR сказал(а):↑

любой герой которого можно поставить в мид и затем он будет приносить пользу является семи кэрри, который потом можешь напрягать врагов , пока основной кэрри фармит, и виндранер и некр и варлок нормально справляются с этой задачей

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пойми простую вещь. Что необязательно играть в хард кери. Можно играть в 3 семи кери вырожаясь твоими словами. А моими словами это 3 мид геймера.

Необязательно чтобы в трипле фармил какой-то герой которому нужны 3 слота. Трипла может быть агресивной. И тогда в ней может стоять некролит или зомби.

whispR сказал(а):↑

в трипле всегда должен быть 1 герой который выносит фарм, 3 героя которые взяты только для того что бы пушить полный идиотизм, идеальное сочетание, это 3 сильных соло лайнра и 2 роумящих саппорта с возможностью пропушить лайн

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кто тебе это сказал? Что всегда должно быть? Да будет в трипле фармить зомби. Нафармит себе быстрый ВГ. и спушит все линии.

А например луна или морф будут стоять 1 на 1 и спокойно там фармить.

Этот вот в лоле всегда так. Что 1 1 2 играют и 1 в лесу. И так 99% матчей. А тут не так. Тут куда более гибкий пул героев.

тракса кери

Да тракса это кери и жесткий лейт и ее не ставят фармить в триплу.

sliver2 сказал(а):↑

Да тракса это кери и жесткий лейт и ее не ставят фармить в триплу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Её нет пока на сме

sliver2 сказал(а):↑

Да тракса это кери и жесткий лейт и ее не ставят фармить в триплу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо пошутил :)

pihar сказал(а):↑

Её нет пока на сме

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже есть. А в первой доте онавсегда была на См. и никто ее не запрещал.

pihar сказал(а):↑

Её нет пока на сме

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть.

Я лично тоже durable называю танк, но имею в виду, что в замесах если они предсказуемы, а не неожиданный ганк, они должны быть агрессорами так как у них больше шансов выжить даже если их зафокусит несколько вражеских героев

sliver2 сказал(а):↑

Пойми простую вещь. Что необязательно играть в хард кери. Можно играть в 3 семи кери вырожаясь твоими словами. А моими словами это 3 мид геймера.

Необязательно чтобы в трипле фармил какой-то герой которому нужны 3 слота. Трипла может быть агресивной. И тогда в ней может стоять некролит или зомби.



Кто тебе это сказал? Что всегда должно быть? Да будет в трипле фармить зомби. Нафармит себе быстрый ВГ. и спушит все линии.

А например луна или морф будут стоять 1 на 1 и спокойно там фармить.

Этот вот в лоле всегда так. Что 1 1 2 играют и 1 в лесу. И так 99% матчей. А тут не так. Тут куда более гибкий пул героев.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в любом случае фарм будет зомбарь забирать , значит он является семи кэрри, ты читай внимательно свои сообщения и то что я отвечаю тебе

whispR сказал(а):↑

в любом случае фарм будет зомбарь забирать , значит он является семи кэрри, ты читай внимательно свои сообщения и то что я отвечаю тебе

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да. Только я черт пойми кто такой просто керри, чем он отличается от семи кери, и от хард керри.

Я еще раз потворю
кэрри - это дословно тащила тот кто тащит игру. Просто сленг англоговорящих дотеров.

KJIEH сказал(а):↑

Я лично тоже durable называю танк, но имею в виду, что в замесах если они предсказуемы, а не неожиданный ганк, они должны быть агрессорами так как у них больше шансов выжить даже если их зафокусит несколько вражеских героев

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для таких героев есть специально слово. ИНИЦИАТОРЫ. те кто начинают замес. Это может быть пак. может быть БР, может быть акс, тайд, с дагером. Может быть зомби который просто идет и "Торгует лицом".

И это понятное всем слово. Потмоу тчо никак несвязанно с затанковыванием героя.

Я имел в виду что durable, говорит только о том что этот герой живучий и этим стоит пользоваться

KJIEH сказал(а):↑

Я имел в виду что durable, говорит только о том что этот герой живучий и этим стоит пользоваться

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как бы да. Но их не стоит выделать в отдельный класс.

sliver2 сказал(а):↑

Ну да. Только я черт пойми кто такой просто керри, чем он отличается от семи кери, и от хард керри.

Я еще раз потворю
кэрри - это дословно тащила тот кто тащит игру. Просто сленг англоговорящих дотеров.



Для таких героев есть специально слово. ИНИЦИАТОРЫ. те кто начинают замес. Это может быть пак. может быть БР, может быть акс, тайд, с дагером. Может быть зомби который просто идет и "Торгует лицом".

И это понятное всем слово. Потмоу тчо никак несвязанно с затанковыванием героя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

семи керри (надо пару основных айтемов и может развлекаться)
керри (керри которому надо не очень много айтемов и уже представляет из себя что то , в лейте не теряет своего потенциала) например: naix (pt, armlet), alchemist(за счет быстрого фарма), chaosknight (pt, armlet/drum, bkb) и т д
лейт кэрри (нужны серьезные айтемы чтоб тащить игру, но очень сильны в последней стадии) примеры: lancer, morph, tini(который именно сильно бьет а не через раскаст)
Durable и инициатор разные вещи, дюрабл впитывает урон, а инициатор как не странно инициирует замесы, есть герои которые относятся и туда и туда сразу( tide, brewmaster, beastmaster....)

семи керри (надо пару основных айтемов и может развлекаться)
керри (керри которому надо не очень много айтемов и уже представляет из себя что то , в лейте не теряет своего потенциала) например: naix (pt, armlet), alchemist(за счет быстрого фарма), chaosknight (pt, armlet/drum, bkb) и т д

Не находишь что это одно и тоже? . Пара фртефактов

whispR сказал(а):↑

семи керри (надо пару основных айтемов и может развлекаться)
керри (керри которому надо не очень много айтемов и уже представляет из себя что то , в лейте не теряет своего потенциала) например: naix (pt, armlet), alchemist(за счет быстрого фарма), chaosknight (pt, armlet/drum, bkb) и т д
лейт кэрри (нужны серьезные айтемы чтоб тащить игру, но очень сильны в последней стадии) примеры: lancer, morph, tini(который именно сильно бьет а не через раскаст)
Durable и инициатор разные вещи, дюрабл впитывает урон, а инициатор как не странно инициирует замесы, есть герои которые относятся и туда и туда сразу( tide, brewmaster, beastmaster....)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да нету в доте механизмов впитывания урона. Ты не заставишь кого-то бить по себе если ты бесполезный. Собери аксу 6 сердец, без сапогов. и и его просто игнорировать.

семи керри (надо пару основных айтемов и может развлекаться)
керри (керри которому надо не очень много айтемов и уже представляет из себя что то , в лейте не теряет своего потенциала) например: naix (pt, armlet), alchemist(за счет быстрого фарма), chaosknight (pt, armlet/drum, bkb) и т д
не нахожу, я думаю ты понял

sliver2 сказал(а):↑

Играя на См, как-то так получается что я пикают половину игр. И каких только гениальных советов я не наслушался от тимейтов.
Первое что хотелось бы разобрать это кто такой Кери.

Carry - это дословно ТАЩИЛА. тот кто должен затащить игру. Это вовсе не означает, что кери должен фарить в трипле. Это вовсе не означает кто ему нужны 6 слотов. Это все лишь пабовое название героев которые тащат.
Это не жесткий термин.

Например любой соло мид может затащить игру. Бэт райдер, в прямом смысле этого слова ТАЩИТ. Тинкер темболее тащит, инвокер и прочие.

По этому нормальная классификация делет героев на по двум признакам. По линиям где они стоят.
- Оф лайнер, мид лейнер, трипла и тот кто фармит в трипле.

И по времени когда герой должен начать тащить. Например Бэт райдер, пивная панда,ланая сильнее всего тащат с 20 по 30 минуты игры. Они дико сильные. И это называют Мид гейм.
А Антимаг(через бф), фантом лансер и прочие, они просто не победимы после 40 минуты.
А тот же например лешрак, шд. очень сильны в начале игры. до 20 минуты.

Завязывайте мыслить шаблонами. Дота это не лол тут множество различных мач апов. И зомби зомби может фармить в трипле. И вообще можно играть в 3 соло линии а двоих в лес отправить. Это нормально.

Нажмите, чтобы раскрыть...

гениальный стратег, набирай команду выигрывай турниры =\

НЕ ТЕРЯЮТ ПОТЕНЦИАЛА? Ты в думайся в эту фразу. Как можно потерять потенциал? Он либо есть либо его нет.

Винтранер с 6 слотами. поверь не хуже найкса раздает. Инвокер с 6 слотами тоже. Дарксир с 6 слотами вообще бешеный. Мирана тоже.

AqueMonkey сказал(а):↑

гениальный стратег, набирай команду выигрывай турниры =\

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это знает любой игравший в первую доту выше 6к+ . Ничего особеного я не рассказал. Прост ово вторйо доте нет Ладера, и понимание игры на уровне паба.

да какая винда в 6 слотов, ты в какую доту играешь, часовую в которой все 25 и в 6 слотов?
у меня на её счет особое мнение, она должна раздавать ТОЛЬКО ЕСЛИ ваш керри в тиме олух, и неспособен справляться со своей задачей.
нет танков-ну скажи мне, стоят 2 толпы 5 на 5, с первой толпы влетает акс в противников, да пусть хоть все 10 тарасок, ну ни один человек не будет его игнорировать. в любом случае у тимы должны быть мысли, что пока его не начнут фокусить, остальным можно пока вдалеке постоять.
это что то на уровне психологии.
попробуй паком инициировать, когда там 4-5 физ дд диких, твоя тима даже добежать к тебе не успеет, не раз такое видел(ну, в ракопабах правда xD)
это роли, которые сам айсфрог придумал. кто то справляется с этим на ура, кому то нужны нереальные руки-итемы-удача. такие дела)

sliver2 сказал(а):↑

Ну да. Только я черт пойми кто такой просто керри, чем он отличается от семи кери, и от хард керри.

Я еще раз потворю
кэрри - это дословно тащила тот кто тащит игру. Просто сленг англоговорящих дотеров.



Для таких героев есть специально слово. ИНИЦИАТОРЫ. те кто начинают замес. Это может быть пак. может быть БР, может быть акс, тайд, с дагером. Может быть зомби который просто идет и "Торгует лицом".

И это понятное всем слово. Потмоу тчо никак несвязанно с затанковыванием героя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

хардкерри, сейчас так в основном говорят про героев фармящих на изи лайне, и так как чаще всего это лейты, лейтов тоже так называют

керри - это тот кому нужно опережать всех на несколько уровней, иметь перефарм, парочку готовых итемов, в то время когда у противника только куски слотов, яркие примеры, невер, шторм, тинкер, фура, и конечно сюда входят лейты, потому что убивая героев они быстрее наберут преимущество над лейтом противника.

и ничего глупого и программного нет в стабильных пиках хардкерри в изи, потому что время в доте не стоит на месте, все хотят выигрывать, когда твоя команда идет пушить вы теряете фарм других лайнов, а отпушивать проще, вр+котл будут истреблять ваши пачки крипов и будут харасить вашего. зомби и остальных героев которых ты собрал на пуш, в то время как загнобленный ам, например остался на фрифарме, набил бф и сплит пушит, и фармит леса, и вот у тебя пал т1, у магину манта или почти манта, и вот у тебя уже нет т2, а только т1 запушил, ок ты берешь тп и вы портитесь к магине, а он уже в лесу, а потом тп и фармит другой лайн

не думай что ты умнее других со своими *антистертотипными* мыслями, на самом деле они вполне стериотипны для новичков, наслушавшихся, начитавшихся про то как кто и когда первый пришел к трипле, к тому или иному пику, например дтс силабира и энчу КАААК пикнули против китайцев и это был прорыв

но на словах, в теории мы все круто придумаем пик омни в хард керри, чена в хард и т д и т п, ващезабец

sliver2 сказал(а):↑

Уже есть. А в первой доте онавсегда была на См. и никто ее не запрещал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Завтра и уже это разные вещи,ещё нет.

crustycrab сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

crustycrab сказал(а):↑

Есть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я бы сказал да промолчу

sliver2 сказал(а):↑

НЕ ТЕРЯЮТ ПОТЕНЦИАЛА? Ты в думайся в эту фразу. Как можно потерять потенциал? Он либо есть либо его нет.

Винтранер с 6 слотами. поверь не хуже найкса раздает. Инвокер с 6 слотами тоже. Дарксир с 6 слотами вообще бешеный. Мирана тоже.



Это знает любой игравший в первую доту выше 6к+ . Ничего особеного я не рассказал. Прост ово вторйо доте нет Ладера, и понимание игры на уровне паба.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На разных уровнях разное понимание игры

sliver2 сказал(а):↑

НЕ ТЕРЯЮТ ПОТЕНЦИАЛА? Ты в думайся в эту фразу. Как можно потерять потенциал? Он либо есть либо его нет.

Винтранер с 6 слотами. поверь не хуже найкса раздает. Инвокер с 6 слотами тоже. Дарксир с 6 слотами вообще бешеный. Мирана тоже.



Это знает любой игравший в первую доту выше 6к+ . Ничего особеного я не рассказал. Прост ово вторйо доте нет Ладера, и понимание игры на уровне паба.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это был сарказм

нахрена брать героев не хуже, если есть

на ап ты не добьешься саппортинга от свена например, играя за омни или зомби, уверяя, что затащишь, тебе просто расскажут про твою маму, репортнут и будут правы

если ты на цм напикаешь такой шняги 4м рандомным людям, ты снова услышишь и прочитаешь про свою маму, получишь репортов, и никому не важно затащате ли вы игру или нет

твое спасение стак/команда, но я думаю если ты и соберешь людей для таких игры, то и. очень быстро надоест сливать, и они расмкужут тебе все что знают про твою маму, какое ты..., какой ты слабый игрок и на этом закончится

в пик не делается с бухты барахты, этапы пика очень важны и роли на которые идет тот или иной герой вполне обоснованы, будет какой-нить большой патч - будет все меняться, но не сейчас

sliver2 сказал(а):↑

НЕ ТЕРЯЮТ ПОТЕНЦИАЛА? Ты в думайся в эту фразу. Как можно потерять потенциал? Он либо есть либо его нет.

Винтранер с 6 слотами. поверь не хуже найкса раздает. Инвокер с 6 слотами тоже. Дарксир с 6 слотами вообще бешеный. Мирана тоже.



Это знает любой игравший в первую доту выше 6к+ . Ничего особеного я не рассказал. Прост ово вторйо доте нет Ладера, и понимание игры на уровне паба.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про найкса не хочу говорить не мой любимый герой, тот же ЦК развалит любого из перечисленных тобой героев за 1 стан, Алхимик за банку... все эти герои теряют потенциал, та же акаша, сравни её возможности когда она 11 лвл, а все 6-7 , и когда она 25 , а все 18-20, у инвокера урон от спеллов больше не станет, появятся БКБ которые контрят стену дарксира, семи кэрри может быть любой герой который силен, а КЭРРИ(даже не хард кэрри) обязан навешать с руки как следует, зачастую в этом и отличие. Если ты этого не понимаешь, то это твои траблы... ты говоришь про 6к часов в доте , ну так скинь свой дотабафф, а то уж очень много в последнее время попадается раков именно из 1 доты

И инвокер и вр. Просто бешенно нарезают с руки. Особенно инвокер под алакрити.

Вр с мкб это вообще бешенный дамаг. Ни ск не убьют за стан. Ни вр не убьют за стан.

Ну ск коненчо силен своими иллюзиями, но это не смертельно. Вр с хексом, мьельниром и мкб, поверь мне не меньнее эфективна в лейте.


"в пик не делается с бухты барахты, этапы пика очень важны и роли на которые идет тот или иной герой вполне обоснованы, будет какой-нить большой патч - будет все меняться, но не сейчас"

Спасибо за совет конечно. Но я уже играю как-то 200 наверное игр на см. И почему-то такие страты тащат даже рандомные люди. Да иногда море чуши слышишь. Но все равно выигрывают).

А уж когда стаком играются такие стратегии это просто разгром, паба.

AqueMonkey сказал(а):↑

хардкерри, сейчас так в основном говорят про героев фармящих на изи лайне, и так как чаще всего это лейты, лейтов тоже так называют

керри - это тот кому нужно опережать всех на несколько уровней, иметь перефарм, парочку готовых итемов, в то время когда у противника только куски слотов, яркие примеры, невер, шторм, тинкер, фура, и конечно сюда входят лейты, потому что убивая героев они быстрее наберут преимущество над лейтом противника.

и ничего глупого и программного нет в стабильных пиках хардкерри в изи, потому что время в доте не стоит на месте, все хотят выигрывать, когда твоя команда идет пушить вы теряете фарм других лайнов, а отпушивать проще, вр+котл будут истреблять ваши пачки крипов и будут харасить вашего. зомби и остальных героев которых ты собрал на пуш, в то время как загнобленный ам, например остался на фрифарме, набил бф и сплит пушит, и фармит леса, и вот у тебя пал т1, у магину манта или почти манта, и вот у тебя уже нет т2, а только т1 запушил, ок ты берешь тп и вы портитесь к магине, а он уже в лесу, а потом тп и фармит другой лайн

не думай что ты умнее других со своими *антистертотипными* мыслями, на самом деле они вполне стериотипны для новичков, наслушавшихся, начитавшихся про то как кто и когда первый пришел к трипле, к тому или иному пику, например дтс силабира и энчу КАААК пикнули против китайцев и это был прорыв

но на словах, в теории мы все круто придумаем пик омни в хард керри, чена в хард и т д и т п, ващезабец

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разница только в том, что я играю эти пики.


http://ru.dotabuff.com/matches/93242459
и в тjм тчо онb работают. И меня просто достало каждый раз на пиках обьяснять, что зомби не сапорт, что в доте нет танков и что можн овыигрывать без хард кери.

Шалахмабах сказал(а):↑

да какая винда в 6 слотов, ты в какую доту играешь, часовую в которой все 25 и в 6 слотов?
у меня на её счет особое мнение, она должна раздавать ТОЛЬКО ЕСЛИ ваш керри в тиме олух, и неспособен справляться со своей задачей.
нет танков-ну скажи мне, стоят 2 толпы 5 на 5, с первой толпы влетает акс в противников, да пусть хоть все 10 тарасок, ну ни один человек не будет его игнорировать. в любом случае у тимы должны быть мысли, что пока его не начнут фокусить, остальным можно пока вдалеке постоять.
это что то на уровне психологии.
попробуй паком инициировать, когда там 4-5 физ дд диких, твоя тима даже добежать к тебе не успеет, не раз такое видел(ну, в ракопабах правда xD)
это роли, которые сам айсфрог придумал. кто то справляется с этим на ура, кому то нужны нереальные руки-итемы-удача. такие дела)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да паком элементарно иницировать. дагер сало ульта орб шифт ушел все. Там все умерли. Если хорошо попал.

А акса прост овсе обойдут и все. Это не мобы. Скилы полетят в тех кого убить могут за прокаст.

Раньше слово керри обозначало именно тащить, но со временем значение этого слова в доте поменялось, и теперь так называют героев, раскрывающих свой потенциал в лейт гейме ( в основном они бьют с руки, но бывают и исключения (скайвокер тот же). Атех кто тащит в мид или ерли гейме называют полу керри. В отличие от хардкерри они в основном полагаются на способности, и им не нужно много фарма для раскрытия потенциала.

sliver2 сказал(а):↑

И инвокер и вр. Просто бешенно нарезают с руки. Особенно инвокер под алакрити.

Вр с мкб это вообще бешенный дамаг. Ни ск не убьют за стан. Ни вр не убьют за стан.

Ну ск коненчо силен своими иллюзиями, но это не смертельно. Вр с хексом, мьельниром и мкб, поверь мне не меньнее эфективна в лейте.


"в пик не делается с бухты барахты, этапы пика очень важны и роли на которые идет тот или иной герой вполне обоснованы, будет какой-нить большой патч - будет все меняться, но не сейчас"

Спасибо за совет конечно. Но я уже играю как-то 200 наверное игр на см. И почему-то такие страты тащат даже рандомные люди. Да иногда море чуши слышишь. Но все равно выигрывают).

А уж когда стаком играются такие стратегии это просто разгром, паба.



Разница только в том, что я играю эти пики.



и в тjм тчо онb работают. И меня просто достало каждый раз на пиках обьяснять, что зомби не сапорт, что в доте нет танков и что можн овыигрывать без хард кери.



Да паком элементарно иницировать. дагер сало ульта орб шифт ушел все. Там все умерли. Если хорошо попал.

А акса прост овсе обойдут и все. Это не мобы. Скилы полетят в тех кого убить могут за прокаст.

Нажмите, чтобы раскрыть...

когда у тебя 200 побед, такое может прокатить, когда будет 500+ мэйн кэрри явно добьет больше ~70 крипов за 25минут, даже против триплы

посмотри, вот кпд твоего фармящего зомби http://ru.dotabuff.com/players/102339436/matches?hero=undying&game_mode=&match_type=real