Новая мода на Juggernaut или привет из 80-х...

avatar repoman722

6438

121

repoman722

Пользователь

Регистрация: 09.11.2014

Сообщения: 200

Рейтинг: 114

repoman722

Регистрация: 09.11.2014

Сообщения: 200

Рейтинг: 114

Привет гайз!
Что за "новая" сборка на Джагера БФ+Блинк+Манта!
Чем хуже, старая как мир, БФ+Аганим и к этому добавить Блинк?? :nate:
К чему этот новый недовелосипед?

П.С. Я не сторонник старой сборки. Меня просто рвет от этой тупой связки, которая сейчас так популярна. Манта не так много дает Юрнеро, чем Аганим за свою стоимость.

TheSky!

Пользователь

Регистрация: 14.08.2015

Сообщения: 2538

Рейтинг: 1156

TheSky!

Регистрация: 14.08.2015

Сообщения: 2538

Рейтинг: 1156

сори,но аганимом ты не снимешь сайленс с себя/задоджишь какой нибудь спелл

Alexei101

Пользователь

Регистрация: 12.08.2014

Сообщения: 1961

Рейтинг: 412

Alexei101

Регистрация: 12.08.2014

Сообщения: 1961

Рейтинг: 412

Я вообще через самую старую сборку через зефир+палку стрелялку+шапку собираю. Не знаю, что за новая мода на аганим+бф.

Ellem_L8

Пользователь

Регистрация: 08.10.2014

Сообщения: 1423

Рейтинг: 995

Ellem_L8

Регистрация: 08.10.2014

Сообщения: 1423

Рейтинг: 995

аганим на джагера - самый бесполезный предмет из тех,что ему пытаются собирать.
хотя,должен признать,невероятная волна джагеров а-ля антимагов (диффуз также любят покупать) раздражает.

AltezFG

Пользователь

Регистрация: 16.08.2015

Сообщения: 858

Рейтинг: 228

AltezFG

Регистрация: 16.08.2015

Сообщения: 858

Рейтинг: 228

Хз, бф не собираю, а манта очень хороший предмет джаггеру. Уж точно лучше, чем СиЯ.
А вообще, эта сборка появилась в игре против ама, потому что надо было отвечать на его пуш тем же.

W0rldEdit

Пользователь

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 1320

Рейтинг: 641

W0rldEdit

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 1320

Рейтинг: 641

К тому что аганим юзлесс, если его тебе не пуллит алхимик?

Quel'Thalas

Пользователь

Регистрация: 08.11.2015

Сообщения: 288

Рейтинг: 156

Quel'Thalas

Регистрация: 08.11.2015

Сообщения: 288

Рейтинг: 156

С аганимом ты ходячий Omnislash.Не убил за ульт - убили тебя. БФ позволяет быстро фармить,манта сплитить,доджить многие спеллы.Но манта не всегда лучший вариант.

repoman722

Пользователь

Регистрация: 09.11.2014

Сообщения: 200

Рейтинг: 114

repoman722

Регистрация: 09.11.2014

Сообщения: 200

Рейтинг: 114

TheSky! сказал(а):
сори,но аганимом ты не снимешь сайленс с себя/задоджишь какой нибудь спелл
Нажмите, чтобы раскрыть...
Собирать Манту только для того, чтобы задоджить 1скилл в замесе, лол?)
Ellem_L8 сказал(а):
аганим на джагера - самый бесполезный предмет из тех,что ему пытаются собирать.
хотя,должен признать,невероятная волна джагеров а-ля антимагов (диффуз также любят покупать) раздражает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Конечно бесполезный. Ведь с ним кд ульта 70сек. +еще 3 дополнительных прыжка, что даст возможность на еще пару(при норм АСе).
AltezFG сказал(а):
Хз, бф не собираю, а манта очень хороший предмет джаггеру. Уж точно лучше, чем СиЯ.
А вообще, эта сборка появилась в игре против ама, потому что надо было отвечать на его пуш тем же.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как Манта может помочь Джагеру пушить? Это же не Нага/Террор/Алхим.
А для АМа Манта прежде всего для драки, а не для пуша.
По моему нелогично...
W0rldEdit сказал(а):
К тому что аганим юзлесс, если его тебе не пуллит алхимик?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да? А если тебе нужен Аганим, а в тиме нет Алхима. Что будешь делать, умник?
Quel'Thalas сказал(а):
С аганимом ты ходячий Omnislash.Не убил за ульт - убили тебя. БФ позволяет быстро фармить,манта сплитить,доджить многие спеллы.Но манта не всегда лучший вариант.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А с Мантой что, больше шансов выжить?
Алло, ребята, вы что все одно и то же несете?!
Сплитить! Фармить! Задоджить!

Манту собирают с меты Мома. Потому что он был заменой СиЯ в некоторых сборках.
Но это был Мом! Там совсем другая ситуация.

С БФом ты более фармишь, чем дерешься. Тут уже имеют место промежуточные драки. Где лучше себя проявляет Аганим.

TheSky!

Пользователь

Регистрация: 14.08.2015

Сообщения: 2538

Рейтинг: 1156

TheSky!

Регистрация: 14.08.2015

Сообщения: 2538

Рейтинг: 1156

repoman722 сказал(а):
Собирать Манту только для того, чтобы задоджить 1скилл в замесе, лол?)
Нажмите, чтобы раскрыть...

ало 2к птс умник, как ты дашь ульт через сайленс?

ArchiND

Пользователь

Регистрация: 06.08.2015

Сообщения: 1283

Рейтинг: 723

ArchiND

Регистрация: 06.08.2015

Сообщения: 1283

Рейтинг: 723

Ellem_L8 сказал(а):
аганим на джагера - самый бесполезный предмет из тех,что ему пытаются собирать.
хотя,должен признать,невероятная волна джагеров а-ля антимагов (диффуз также любят покупать) раздражает.
Нажмите, чтобы раскрыть...

дифуза берут чтобы снять еул, гост, которые контрят джагера

Templestoner

Пользователь

Регистрация: 15.05.2015

Сообщения: 1601

Рейтинг: 3192

Templestoner

Регистрация: 15.05.2015

Сообщения: 1601

Рейтинг: 3192

TheSky! сказал(а):
ало 2к птс умник, как ты дашь ульт через сайленс?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хехе, "умник" хотел сказать, что манта как бы сбрасывает сало.:haha:

liveforever71

Пользователь

Регистрация: 13.02.2015

Сообщения: 603

Рейтинг: 211

Нарушения: 109

liveforever71

Регистрация: 13.02.2015

Сообщения: 603

Рейтинг: 211

Нарушения: 109

Ellem_L8 сказал(а):
аганим на джагера - самый бесполезный предмет из тех,что ему пытаются собирать.
хотя,должен признать,невероятная волна джагеров а-ля антимагов (диффуз также любят покупать) раздражает.
Нажмите, чтобы раскрыть...

попытаюсь без рейджа. Аганим критичен, так как уменьшает кд на ультимейт и + 3 прыжка, что в лейте еще + 1 или 2 удара и 600 маг урона. Дает статы. Когда у тебя драки каждые 15 минут, то офк аганим не нужен. А если по кд возрождения - очень даже неплохой арт. Другое дело, что джаггернауту можно собирать абсолютно все, что только в голову придет, а если тебе не нравится конкретно аганим, то это не значит, что он бесполезный.
Такой уж это герой. На него хоть дискорд собери - все равно толк будет

repoman722

Пользователь

Регистрация: 09.11.2014

Сообщения: 200

Рейтинг: 114

repoman722

Регистрация: 09.11.2014

Сообщения: 200

Рейтинг: 114

TheSky! сказал(а):
ало 2к птс умник, как ты дашь ульт через сайленс?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Никак. А что, в каждой игре есть сало против Джагера?
У меня 4К, ****аеб.

doppelganger_

Пользователь

Регистрация: 24.06.2014

Сообщения: 3463

Рейтинг: 1619

doppelganger_

Регистрация: 24.06.2014

Сообщения: 3463

Рейтинг: 1619

ну вообще, чтобы не брать мом, берешь яшу, чтобы повысить скорость атаки/бега, дальше надо грейдить либо в юзлес СиЯ или Манту (которая снимает сайленс, доджит всякие скилы, вызывает 2иллюзии для пуша/драки, сбивает таргет, для героев ближнего боя кд 30 сек мп 125) как-то так

Ellem_L8

Пользователь

Регистрация: 08.10.2014

Сообщения: 1423

Рейтинг: 995

Ellem_L8

Регистрация: 08.10.2014

Сообщения: 1423

Рейтинг: 995

liveforever71 сказал(а):
попытаюсь без рейджа. Аганим критичен, так как уменьшает кд на ультимейт и + 3 прыжка, что в лейте еще + 1 или 2 удара и 600 маг урона. Дает статы. Когда у тебя драки каждые 15 минут, то офк аганим не нужен. А если по кд возрождения - очень даже неплохой арт. Другое дело, что джаггернауту можно собирать абсолютно все, что только в голову придет, а если тебе не нравится конкретно аганим, то это не значит, что он бесполезный.
Такой уж это герой. На него хоть дискорд собери - все равно толк будет
Нажмите, чтобы раскрыть...

я,в принципе,согласен - собираться надо по ситуации. но в лейте обычно приходится покупать какой-то другой предмет. ради прыжков,к слову,можно собирать рефрешер,который стоит немного дороже,за то дает +9 прыжков,а не +3,и позволяет дать два абиссала и/или 2 бкб,если джага их купил. аганим,кажется,неплох,когда он появляется действительно рано,но за эти деньги хочется купить бф,сашуяшу,иногда бкб приходится. для аганима места не остается. когда его тебе союзный алхим покупает - это круто,но в иных ситуациях ты почти всегда обнаруживаешь,что тебе нужен другой арт,а не аганим.
---
все это,конечно,теоретическая дота,по факту каждый тащит как может. а из моего опыта - аганим не очень предмет.

W0rldEdit

Пользователь

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 1320

Рейтинг: 641

W0rldEdit

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 1320

Рейтинг: 641

repoman722 сказал(а):
Да? А если тебе нужен Аганим, а в тиме нет Алхима. Что будешь делать, умник?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Таких ситуаций не существует. Аганим всегда бесполезен.

liveforever71

Пользователь

Регистрация: 13.02.2015

Сообщения: 603

Рейтинг: 211

Нарушения: 109

liveforever71

Регистрация: 13.02.2015

Сообщения: 603

Рейтинг: 211

Нарушения: 109

Ellem_L8 сказал(а):
я,в принципе,согласен - собираться надо по ситуации. но в лейте обычно приходится покупать какой-то другой предмет. ради прыжков,к слову,можно собирать рефрешер,который стоит немного дороже,за то дает +9 прыжков,а не +3,и позволяет дать два абиссала и/или 2 бкб,если джага их купил. аганим,кажется,неплох,когда он появляется действительно рано,но за эти деньги хочется купить бф,сашуяшу,иногда бкб приходится. для аганима места не остается. когда его тебе союзный алхим покупает - это круто,но в иных ситуациях ты почти всегда обнаруживаешь,что тебе нужен другой арт,а не аганим.
---
все это,конечно,теоретическая дота,по факту каждый тащит как может. а из моего опыта - аганим не очень предмет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

вот что я хотел услышать - все ситуативно :)

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

аганим не нужен джагернауту, бесполезный итем

Rengrat

Пользователь

Регистрация: 20.07.2014

Сообщения: 240

Рейтинг: 81

Rengrat

Регистрация: 20.07.2014

Сообщения: 240

Рейтинг: 81

Аганим - один из самых бесполезных предметов для джагера. Кроме чутка статов и слабого усиления ульты он ничего не дает. Да, делать соло фраги станет гораздо легче, но когда ульта заканчивается ты становишься куском.
На начальной стадии игры покупка аганима сильно замедлит фарм, а для лейта есть куча артов полезнее. Рефрешер, муншард, абиссалы, бабочки всякие. Да что угодно.

Kael'thas Sunstrider

Пользователь

Регистрация: 08.05.2014

Сообщения: 181

Рейтинг: 103

Kael'thas Sunstrider

Регистрация: 08.05.2014

Сообщения: 181

Рейтинг: 103

repoman722 сказал(а):
Привет гайз!
Что за "новая" сборка на Джагера БФ+Блинк+Манта!
Чем хуже, старая как мир, БФ+Аганим и к этому добавить Блинк?? :nate:
К чему этот новый недовелосипед?

П.С. Я не сторонник старой сборки. Меня просто рвет от этой тупой связки, которая сейчас так популярна. Манта не так много дает Юрнеро, чем Аганим за свою стоимость.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Если ты на 2-3к играешь бери аганим офк, а если чуть выше манта гораздо больше даст, быстрее фарм-пуш,додж сала, направленных станов дизейблов. Да и с 4к начиная ребята уже госты покупают или глиммеры, еулы там всякие, виверны обычно дают 3 скилл и дазлы про грейв и ульт не забывают, тускар бывает в шар прячет.

TheSapper

Пользователь

Регистрация: 06.08.2013

Сообщения: 241

Рейтинг: 53

TheSapper

Регистрация: 06.08.2013

Сообщения: 241

Рейтинг: 53

Ульту Джагера очень легко доджить айтемами за 1.5-3к и множеством спеллов, по этой причине аганим не лучший арт за свои деньги. Нынче Аганим докупать есть смысл только в случаях комбы под рп магнуса иначе он не оправдает вложения.
Пару лет назад джагера было контрить намного сложнее,можно сказать на пальцах можно было посчитать варианты доджа и аганим заходил даже первым слотом после тапка.

sensomm

Пользователь

Регистрация: 29.11.2012

Сообщения: 114

Рейтинг: 40

sensomm

Регистрация: 29.11.2012

Сообщения: 114

Рейтинг: 40

Манта больше дает(скорость фарма, мобильность, сплит пуш иллюзиями , додж спельчиков, сайленс можно сбросить) , нежели пара лишних прыжков в ульте и немного статов.
Надеюсь обосновал :nate:

Daike

Пользователь

Регистрация: 24.10.2013

Сообщения: 2876

Рейтинг: 1925

Daike

Регистрация: 24.10.2013

Сообщения: 2876

Рейтинг: 1925

Ну манту берут по ситуаций, чаще всего чтоб снимать какие нибудь дизейблы типа сала или минус армора.
Аганим пустая трата денег, лучше купить скади, который даст намного больше, чем увеличение прыжков.
Да и вообще, джагер очень гибкий герой при выборе артефатов, все зависит от ситуаций.
Травела, бф, дагер - нужно брать обязательно, а там как пойдет, бкб, мкб/башер, бабочка, скади и т.д.

BigBadaBOOM

Пользователь

Регистрация: 26.01.2014

Сообщения: 774

Рейтинг: 417

BigBadaBOOM

Регистрация: 26.01.2014

Сообщения: 774

Рейтинг: 417

Я думаю так ребят, аганим нужен только тогда, когда джагер играет через мид или например на второй позиции (если в миде сф например) тогда вы можете гонять 4 Х 5 очень долго пока первая позиция фармит. В остальных ситуациях аганим юзлесс. НО, есть в принципе еще один достойный вариант. С мантой мы сплитуем и доджим драку когда пару вражин приходят на деф, но с аганимом мы можем вполне убивать 1-2 тупых лица, которые зачастую приходят на лайн не подготовленные, чисто для вида.

lyk

Пользователь

Регистрация: 27.05.2015

Сообщения: 2965

Рейтинг: 1044

lyk

Регистрация: 27.05.2015

Сообщения: 2965

Рейтинг: 1044

img
Мне вообще категорически не нравится новый джагер через бф. герой все таки слабо сплитит, он больше подходит как раз таки под лобовой пуш в мид-гейме. типа через крутилку стоишь и бьешь здания а команда сзади сейвит, потом отошел чутка, вардом прорегенились все =>опять сносить. и вообще ему жесткий фарм не нужен. да и скорость атаки с бфом у него маленькая. действительно герой одного ульта. мне больше всего нравится статовый джагер через момчик. хоть его и порезали(момчик). ну типа пт-аквила-возможно барабаны - мом- сия/манта.
не стоит забывать что под момом джагер наносит больше урона в ульте(кто не знал, он бьет во время прыжков в ульте и обычной атакой, в том числе криты). следовательно с большим АСом будет больнее бить под ультом. и мома вполне хватает для фарма. как раз переключение пт на инту компенсирует ману на активку мома. но с момом можно словить шальную лагуну и отлететь, так что нужно юзать аккуратно.
попадались против меня на спектре джагеры с бф-аганим-блинк. да он убивал кого то, но в лейте я просто вынес 5 слотов и убил его.
кому интересно, хай помойка через пт - аквилу - мом - скади - сия => разобрал на яшу и сашу => из яши манта, из саши сильвер - бабочка
https://ru.dotabuff.com/matches/1973192226