ΛΛØЯ₱ĦΞƱ§

Пользователь

Регистрация: 06.05.2015

Сообщения: 7714

Рейтинг: 4304

ΛΛØЯ₱ĦΞƱ§

Регистрация: 06.05.2015

Сообщения: 7714

Рейтинг: 4304

Конец цивилизаций не означает конец технологий

Но в наше время человечество похоже подходит к своему пику и скоро откатится

Земля не успевает восполнить используемые человеком ресурсы из за огромных темпов роста потребления

Вижу 3 варианта событий: 1. будет искусственное сокращение человечества (ковид яркий пример попытки сделать это)

2. естественное сокращение человечества за счет вымирания, недостатка ресурсов, войны за ресурсы

3. спасение путем колонизации другой планеты (крайне маловероятное событие)

Можно было бы конечно добавить познание материи человеком позволяющее произвести что угодно из атомов, но это уже фантастическое развитие событий

Hot Ava

Хорни Пользователь

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 11678

Рейтинг: 7131

Hot Ava

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 11678

Рейтинг: 7131

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Ты мне кажется, называешь какие-то второстепенные признаки, есть более интересные


культурный разрыв в том, что греко-римляне много веков варились в своём соку и не особо двигались к тем результатам, которые были получены с 16го века, у них был свой маня-мирок. А результаты 16го века я ещё раз напомню: наука, новая государственность, технический прогресс. Тогда люди ко всему этому были не готовы, как и в средние века.

Я не говорю, что в средневековье было что-то новое, там было всё старое.


1. Да

2. Это всё появилось в возрождение Локк, Гоббс и тп

3 Алфавит не греки придумали, лол.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Ты точно историю изучал?

2. В настоящее время распространение получили варианты греческого алфавита, а то что греки переняли его у финикийцев означает что греки и римляне не варились в собственном соку.


Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

ΛΛØЯ₱ĦΞƱ§ сказал(а):

Конец цивилизаций не означает конец технологий

Но в наше время человечество похоже подходит к своему пику и скоро откатится

Земля не успевает восполнить используемые человеком ресурсы из за огромных темпов роста потребления

Вижу 3 варианта событий: 1. будет искусственное сокращение человечества (ковид яркий пример попытки сделать это)

2. естественное сокращение человечества за счет вымирания, недостатка ресурсов, войны за ресурсы

3. спасение путем колонизации другой планеты (крайне маловероятное событие)

Можно было бы конечно добавить познание материи человеком позволяющее произвести что угодно из атомов, но это уже фантастическое развитие событий

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да рождаемость уже падает везде. Сперва на Западе было, а теперь и в Китае, где его ещё вчера искуственно сдерживали, оно начало естественно падать, без всяких катаклизмов и эпидемий. Но на счёт того, что численность населения будет снижаться, ты прав.

писюганчик

Пользователь

Регистрация: 09.03.2023

Сообщения: 2684

Рейтинг: 2350

Нарушения: 15

писюганчик

Регистрация: 09.03.2023

Сообщения: 2684

Рейтинг: 2350

Нарушения: 15

Дихотомия "технарского" и "гуманитарного" мировоззрений ничего не дадут, правы обе стороны. История - это движение вверх по спирали, не иначе, вот вам золотая середина в этом споре. Человек последних веков привык к неустанному ускорению прогресса, и этому тоже есть предел, за каждым подъёмом есть своё плато

YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 19007

Рейтинг: 7500

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 19007

Рейтинг: 7500

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Ты мне кажется, называешь какие-то второстепенные признаки, есть более интересные


культурный разрыв в том, что греко-римляне много веков варились в своём соку и не особо двигались к тем результатам, которые были получены с 16го века, у них был свой маня-мирок. А результаты 16го века я ещё раз напомню: наука, новая государственность, технический прогресс. Тогда люди ко всему этому были не готовы, как и в средние века.

Я не говорю, что в средневековье было что-то новое, там было всё старое.


1. Да

2. Это всё появилось в возрождение Локк, Гоббс и тп

3 Алфавит не греки придумали, лол.

Нажмите, чтобы раскрыть...

мне не понятно в любом случае в чем наш циклеж и почему непременно должно случится новое средневековье


а не там: в Поднебесной ветер перемен, эпоха синего неба уходит, настает эпоха желтого неба

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

YoshkinKot сказал(а):

мне не понятно в любом случае в чем наш циклеж и почему непременно должно случится новое средневековье


а не там: в Поднебесной ветер перемен, эпоха синего неба уходит, настает эпоха желтого неба

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что так было и до этого всегда, я писал выше уже: цивилизации расцветают, а потом неизбежно вянут, но это от людей зависит, может средневековье будет совсем коротким, и новое небо придёт быстро.

А так "возрождения" всегда чередовались с "средневековьями"

YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 19007

Рейтинг: 7500

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 19007

Рейтинг: 7500

Hot Ava сказал(а):

1. Ты точно историю изучал?

2. В настоящее время распространение получили варианты греческого алфавита, а то что греки переняли его у финикийцев означает что греки и римляне не варились в собственном соку.


Нажмите, чтобы раскрыть...

ну ваще да


если что в изобразительном и строительном искусстве у греков всего что-то пара достижений, в частности хиазм


остальное — многочисленные заимствования


Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

потому что так было и до этого всегда, я писал выше уже: цивилизации расцветают, а потом неизбежно вянут, но это от людей зависит, может средневековье будет совсем коротким, и новое небо придёт быстро.

Нажмите, чтобы раскрыть...

почему средневековье это увядание?


да и как-то честно, не впечатляет нарратив, ну да, кто-то дохнет, а кто-то не дохнет


дальше что? как понять что нечто есть новое средневековье, а нечто — продолжение старого


какие качественные различия должны произойти, чтобы мы называли одно одной цивилизацией, а другое — другой?

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

YoshkinKot сказал(а):

почему средневековье это увядание?


да и как-то честно, не впечатляет нарратив, ну да, кто-то дохнет, а кто-то не дохнет


дальше что? как понять что нечто есть новое средневековье, а нечто — продолжение старого


какие качественные различия должны произойти, чтобы мы называли одно одной цивилизацией, а другое — другой?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если коротко, то тут многое связано с человеческой психикой - она меняется от эпохе к эпохе, и меняются "программы" по которым думает авангард человечества (а в след за ним и все остальные). Какие-то черты у людей появляются, какие-то исчезают, это по многим признакам специалисты замечают. В целом всё движется к тому, что люди становятся всё более свободными от каких-то внешних и внутренних факторов, но вместе со свободой приходит и неизбежная доля деградации: нарушается естественный порядок вещей, а чтобы вместо него пришёл приличный искусственный порядок - требуется время.

pyles

Пользователь

Регистрация: 23.06.2013

Сообщения: 19828

Рейтинг: 9937

pyles

Регистрация: 23.06.2013

Сообщения: 19828

Рейтинг: 9937

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

И согласно гуманитариям, цикл этой цивилизации подходит к концу, такому же, какой был ранее в истории много раз, и ждёт нас новое средневековье, которое будет заключаться в падении культуры, остановке технического прогресса. Глобализация текущая должна закончиться разделением текущего мира на Север (процветающие культурные и развитые регионы) и Юг (бескультурные бедные регионы, ведущие постоянные войны с Севером и друг другом), а потом - средние века и ждём очагов новой цивилизации. Права и свободы человека тоже будут в деградации

Нажмите, чтобы раскрыть...

какие великие открытия были совершены между четвертым и шестнадцатым веками, нука напомни?

почему европейцы сами не изобрели порох?

случайно не потому, что какие то там варвары захватили европу?

v_jAinA_prOuDMoORe сказал(а):

Честно говоря, был сторонником первого варианта развития событий, но после прочтения темки все же поменялось мнение. Нашей цивилизации конец.

Нажмите, чтобы раскрыть...

вот вот, автор типа приверженец точки зрения технарей, но по факту доказывает точку зрения гуманитариев

хотя я наверное просто тупой и не понял его мысль

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

pyles сказал(а):

вот вот, автор типа приверженец точки зрения технарей

Нажмите, чтобы раскрыть...

наоборот

pyles

Пользователь

Регистрация: 23.06.2013

Сообщения: 19828

Рейтинг: 9937

pyles

Регистрация: 23.06.2013

Сообщения: 19828

Рейтинг: 9937

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

наоборот

Нажмите, чтобы раскрыть...

тогда вопросов не имею, всё верно разложилcatyes.gif?1684934394catyes.gif?1684934394

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

YoshkinKot сказал(а):

какие качественные различия должны произойти, чтобы мы называли одно одной цивилизацией, а другое — другой?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если, кстати, интересны подробности, советую почитать книгу "морфология истории" автор - Любарский

ChakaUnas

Пользователь

Регистрация: 22.05.2020

Сообщения: 12381

Рейтинг: 8299

ChakaUnas

Регистрация: 22.05.2020

Сообщения: 12381

Рейтинг: 8299

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Язычество и философия, которые были центром культурной жизни греко-римлян в roflanPomoika.png?1616515175. Наука и государственность современная (абсолютизм, национальные государства, вот это всё) , появившиеся в Европе в топе. От греко-римлян осталась только право и юриспрутденция, и то.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какое язычество? Под закат западной римской империи там все уже христианами в 3 поколении были. Папа римский лично выходил к аттиле пообщаться, чтобы тот не захватывал рим roflanLico.png?1616515069

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

ChakaUnas сказал(а):

Какое язычество? Под закат западной римской империи там все уже христианами в 3 поколении были. Папа римский лично выходил к аттиле пообщаться, чтобы тот не захватывал рим roflanLico.png?1616515069

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обсуждали уже. Христианство сейчас тоже не в центре культуры.

ChakaUnas

Пользователь

Регистрация: 22.05.2020

Сообщения: 12381

Рейтинг: 8299

ChakaUnas

Регистрация: 22.05.2020

Сообщения: 12381

Рейтинг: 8299

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Обсуждали уже. Христианство сейчас тоже не в центре культуры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так, как это отменякт тот факт, что европейсквя культура это просто новая стадия греко-римской? roflanLico.png?1616515069

Тем более после падения западной части римской империи, восточная часть вполне себя хорошо чувствовала до 4 крестового пахода. Так шо для кого темные века, а для кого развитый феодализм...

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

ChakaUnas сказал(а):

Так, как это отменякт тот факт, что европейсквя культура это просто новая стадия греко-римской? roflanLico.png?1616515069

Тем более после падения западной части римской империи, восточная часть вполне себя хорошо чувствовала до 4 крестового пахода. Так шо для кого темные века, а для кого развитый феодализм...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну в какой-то степени да. Понятно, что Беккон и Да Винчи не с нуля начинали, а имели бэкграунд, доставшийся от греко-римлян

Ха-ха-ха не смешно

Пользователь

Регистрация: 31.01.2021

Сообщения: 2639

Рейтинг: 3538

Ха-ха-ха не смешно

Регистрация: 31.01.2021

Сообщения: 2639

Рейтинг: 3538

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Обсуждали уже. Христианство сейчас тоже не в центре культуры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

че за бред я прочитал? Христианство сейчас, как и последнюю тысячу лет - в самом центре.

Современная культура полностью состоит из христианства и его производных, поэтому не важно, поддерживаешь ли ты христианство или критикуешь его, ты все еще полностью находишься в христианском нарративе

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

Ха-ха-ха не смешно сказал(а):

че за бред я прочитал? Христианство сейчас, как и последнюю тысячу лет - в самом центре.

Современная культура полностью состоит из христианства и его производных, поэтому не важно, поддерживаешь ли ты христианство или критикуешь его, ты все еще полностью находишься в христианском нарративе

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну то что науку придумали христиане (без них она бы не появилась), не отменяет того, что наука выросла, и отменила христианство до той степени, при которой бы оно не угрожало науке. Вчерашнее производное съело конкурента. А так, конечно. "все мы вышли из шинели гоголя"

Удалено 828058

Пользователь

Регистрация: 17.10.2021

Сообщения: -1

Рейтинг: 0

Удалено 828058

Регистрация: 17.10.2021

Сообщения: -1

Рейтинг: 0

слишком много сверху мусолят. даже и близко нет тех предпосылок которые могли бы могли привести к краху цивилизации

Ха-ха-ха не смешно

Пользователь

Регистрация: 31.01.2021

Сообщения: 2639

Рейтинг: 3538

Ха-ха-ха не смешно

Регистрация: 31.01.2021

Сообщения: 2639

Рейтинг: 3538

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

ну то что науку придумали христиане (без них она бы не появилась), не отменяет того, что наука выросла, и отменила христианство до той степени, при которой бы оно не угрожало науке. Вчерашнее производное съело конкурента.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эм чо? Ну во-первых масштаб противостояния "Наука vs Религия" очень сильно преувеличен всякими фанатиками с обеих сторон, у большинства населения научные изыски спокойно сочетаются с верой, так как категории разные


Ну а во-вторых мы говорим именно про культуру, в которой все по итогу сводится к христианству, даже упомянутое тобой противостояние наука-религия является именно что реакцией на христианство, а не чем-то новым, отдельным от христианского нарратива


Ну а в-третьих, учитывая перемены в самом христианстве, которая довольно сильно поменялась за эти 2 тысячи лет, со всеми переписываниями догматов, появлением новых ветвей и так далее, как тут вообще может появиться что-то принципиально новое?

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

Ха-ха-ха не смешно сказал(а):

Эм чо? Ну во-первых масштаб противостояния "Наука vs Религия" очень сильно преувеличен всякими фанатиками с обеих сторон, у большинства населения научные изыски спокойно сочетаются с верой, так как категории разные

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну на мой взгляд, преувеличения нет. Да, есть большой массив людей, которые и за тех и за тех, но это всегда компромисс, либо люди отменяют часть науки в угоду религии (это могут быть даже сами учёные) либо отменяют часть религии в угоду науке (так делают даже священники), слишком много точек пересечения, в которых их позиции не совпадают.

Ха-ха-ха не смешно сказал(а):

противостояние наука-религия является именно что реакцией на христианство,

Нажмите, чтобы раскрыть...

а на ислам или индуизм наука разве по-другому реагирует?

Ха-ха-ха не смешно сказал(а):

Ну а в-третьих, учитывая перемены в самом христианстве, которая довольно сильно поменялась за эти 2 тысячи лет, со всеми переписываниями догматов, появлением новых ветвей и так далее, как тут вообще может появиться что-то принципиально новое?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Удивительно, подобный аргумент я чаще слышу от сторонников науки, мол, всё уже открыто, и оно железно и навсегда. На счёт христианства не соглашусь, оно, как мне кажется, даже толком не реализовало свой потенциал (иначе люди бы жили совсем по-другому), мы только на зачаточной стадии его понимания находимся, в будущем оно только раскрываться будет по мере развития человечества, и мы будем приближаться к его смыслу.

Ха-ха-ха не смешно

Пользователь

Регистрация: 31.01.2021

Сообщения: 2639

Рейтинг: 3538

Ха-ха-ха не смешно

Регистрация: 31.01.2021

Сообщения: 2639

Рейтинг: 3538

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Ну на мой взгляд, преувеличения нет. Да, есть большой массив людей, которые и за тех и за тех, но это всегда компромисс, либо люди отменяют часть науки в угоду религии (это могут быть даже сами учёные) либо отменяют часть религии в угоду науке (так делают даже священники), слишком много точек пересечения, в которых их позиции не совпадают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это всего лишь обмен мнениями, нельзя назвать чем-то серьезным, в 20 веке уже был движ в некоторых странах "социалистического лагеря" и по итогу это ни к чему не привело


Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

а на ислам или индуизм наука разве по-другому реагирует?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ислам - такая же авраамическая религия, как и христианство, а индуизм - этническая религия Индии, которая кроме своего региона нигде не имела влияния, поэтому по отношению к христианству, его взаимоотношения с наукой вторичны


Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Удивительно, подобный аргумент я чаще слышу от сторонников науки, мол, всё уже открыто, и оно железно и навсегда. На счёт христианства не соглашусь, оно, как мне кажется, даже толком не реализовало свой потенциал (иначе люди бы жили совсем по-другому), мы только на зачаточной стадии его понимания находимся, в будущем оно только раскрываться будет по мере развития человечества, и мы будем приближаться к его смыслу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не совсем понял про что я говорю, это не вопрос каких-то научных открытий, а самого культурного фона, в котором ты находишься, так получилось, что из идей христианства появилась современная цивилизация, христианство проникло во все сферы человеческой жизни, поэтому ничего нового, чтобы находилось в отрыве от христианства, ты и не можешь придумать, а современные противники христианства пытаются именно что построить "христианство без христианства"

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

Ха-ха-ха не смешно сказал(а):

то всего лишь обмен мнениями, нельзя назвать чем-то серьезным, в 20 веке уже был движ в некоторых странах "социалистического лагеря" и по итогу это ни к чему не привело

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кажется, ты неправильно понял мою мысль, я говорю о людях, у которых "нет конфликта религии и науки" - это они отменяют одно в пользу другого. А радикалы ничего не отменяют, они внутри конфликта.

Ха-ха-ха не смешно сказал(а):

а самого культурного фона, в котором ты находишься, так получилось, что из идей христианства появилась современная цивилизация, христианство проникло во все сферы человеческой жизни, поэтому ничего нового, чтобы находилось в отрыве от христианства, ты и не можешь придумать, а современные противники христианства пытаются именно что построить "христианство без христианства"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это похоже на позицию престарелого Михаила Задорнова, у которого "всё в мире произошло от русских".

Если человек творит в культуре что-то новое, и у него есть христианский бэкграунд, странно приписывать его творчество христианской культуре автоматически, потому что эта культура на человека могла и не повлиять в той степени, которая нужна для творчества. Плюс ещё есть такая вещь, как национальная культура, сущность которой нельзя отрицать, даже если она подверглась влиянию христианства, а уж сколько национальных культур Востока в нашем глобализированном мире повлияло на каждого человека, не сосчитать примеров. В общем, я не согласен, что весь современный мир основан на одном только христианстве.

Barbadoslim

Пользователь

Регистрация: 02.12.2018

Сообщения: 303

Рейтинг: -29

Нарушения: 1000

Barbadoslim

Регистрация: 02.12.2018

Сообщения: 303

Рейтинг: -29

Нарушения: 1000

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Язычество и философия, которые были центром культурной жизни греко-римлян в roflanPomoika.png?1616515175. Наука и государственность современная (абсолютизм, национальные государства, вот это всё) , появившиеся в Европе в топе. От греко-римлян осталась только право и юриспрутденция, и то.

Нажмите, чтобы раскрыть...

были еще западная и восточная римские империи. от них в плане религии и ценностей много чего и дошло до нынешней западной цивилизации

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

Barbadoslim сказал(а):

были еще западная и восточная римские империи. от них в плане религии и ценностей много чего и дошло до нынешней западной цивилизации

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не спорю. Всё-таки зря я это слово "обнуление" написал, не очень удачно вышло.